Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

...L istruzione serve dovrebbero investire di più in quel settore...non so se è veramente necessario...

Si. Secondo me "non sai" molte cose e ti affidi alle leggende metropolitane fatte girare ad arte.
L'Italia per l'istruzione spende, in percentuale PIL, come la Germania! Ma lo stipendio netto è molto più basso e gli investimenti diversi da stipendi e consumi sono al lumicino.
Sai darmi una spiegazione della cosa? È una domanda seria eh! Spiegami come si fa ad investire come la Germania, trovarsi a pagare poco gli insegnanti e spendere la metà in aule, computer, servizi, ecc! Fai conto che io sia il tonto della situazione e non riesca a capire! COME CI SI RIESCE???
Per gli spostamenti la mia proposta è semplice! Manca un professore di ruolo per la cattedra di Lettere a Roccacannuccia? Prendi la graduatoria (fatta per merito, titoli, come cacchio credi!), Dici al primo "c'è una cattedra libera a Roccacannuccia, le interessa prof?"
A sto punto l'algoritmo è banale.
Dice SI... then pija ed treno e vai a Roccacannuccia! Poi chiedi il trasferimento. Quando ci sarà il prof di Roccacannuccia che incrocia la tua domanda.. ti sposti al suo posto!
Dice NO... then vai alla seconda riga della graduatoria e ripeti la subroutine di cui sopra!
Punto! Problema risolto!
Dove sta il vulnus ai sacri diritti del lavoratore? Riesci a spiegarmelo??

P.S. Qui (NASTRINI ROSSI DOCENTI – NASTRINI ROSSI…intrecciati tra loro…per affermare con forza l'AMORE…per la nostra PROFESSIONE, per la nostra FAMIGLIA, per la nostra TERRA…) la fortezza di coloro che lottano contro la ""deportazione"".
Qui (Il vittimismo degli insegnanti del Sud) come li considera la società civile. Vittimisti furbetti. Appunto! Il colore dei nastri non è casuale, ma il tentativo patetico di spacciare la richiesta egoista e corporativa (cioè DI DESTRA!) come mirabilia dei fans di Che Guevara prestati al sacro dovere di istruire i giovani! Macccerto! Come negarlo?
Ma avendo creduto alle promessone di Gigetto (ovviamente non mantenute tra l'altro) e soci questi astuti hanno di fatto forse mandato al potere Salvini. Non proprio quello più malleabile su questo tema, sbaglio?
Sarà il karma...

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Siamo in molti a usare frasi un po' sgrammaticate qui. Evitiamo di polemizzare pure sulla sintassi altrui che non è il caso!

[B_N_]

abbiamo già abbondantemente disquisito sull'esistenza di forme di sabotaggio perfettamente legali.

odddioooooo !
mi sono perso un pezzo della discussione, mi ricordo che solo tu vaneggi in merito a reati penali legali

[richiurci]

Il sabotaggio è reato, ma violare certe leggi non è detto sia sempre sbagliato o amorale.
E non sto certo difendendo i violenti che approfittano di qualsiasi occasione per sfogare i loro istinti.

A sentir parlare di sabotaggio non posso non tornare con la mente ai "sabotatori" italiani per eccellenza, che furono i partigiani nel contrasto alle leggi razziali, agli eccidi e alle altre atrocità fatte "in nome della legge" dal nostro "governo" di allora.

Credo che questo distingua il "sabotaggio" dalla criminalità comune o peggio organizzata e mafiosa, chi lo fa crede (magari sbagliando) di farlo per un interesse della comunità o per difendere qualcuno

[BrightingEyes]

Opporsi alle leggi INGIUSTE è doveroso in certe situazioni. Concordo.
Ma questo fatto non può essere utilizzato per giustificare il non rispetto delle leggi decise dal Parlamento Italiano che è in regime democratico!
Altrimenti sarebbe troppo semplice. A me sta sulle scatole la legge che obbliga alcuni a pagare l'IRAP. E so di avere ampie ragioni, così come confermato anche dalle sentenze della corte europea. Ma se decido di non rispettare la legge verrò GIUSTAMENTE accusato da un magistrato e indagato.
Poi a quel punto posso anche tentare di convincere il giudice (che ha ampi poteri) di decidere che quel tale reato nel mio caso non si deve applicare, certo. Ma in ogni caso io, se voglio rispettare le norme di civiltà, mi assumo la responsabilità di ciò che decido di fare!
Se decido che opporsi a una linea ferroviaria è cosa sacra, buona, giusta e ogni tipo di sabotaggio è corretto.. posso anche tranquillamente dar fuoco al generatore! Ci mancherebbe!
Solo che poi devo rimanere li con la torcia in mano aspettando la polizia. E solo dopo, davanti al giudice, avrò l'occasione di spiegare e magari trovo anche il giudice che mi da ragione!
Se invece scappo nella notte dopo aver lanciato una molotov sono solo un teppista codardo che commette un reato che può avere anche conseguenze gravi per un innocente che dovesse passare li per caso o per un lavoratore/guardiano del cantiere.
La frase scritta da WuWei quindi è una sciocchezza. Anche nella parte in cui invoca la sentenza DeLuca. Se avesse scritto "forme di sabotaggio non violento e figurato sono lecite" avrebbe avuto ragionissima.

Gli atti di guerra fanno parte di tutt'altro capitolo. Non mi risulta che quelli dalla parte dei partigiani dessero dei buffetti sulle guance alle spie nazi-fasci trovate a sabotare! O no?
La guerra è una situazione di sospensione della banalità quotidiana e non può essere invocata come pretesto per le azioni di quattro nimby e dei loro alleati ribellisti. Sarebbe svantaggioso proprio per loro se i cantieri venissero protetti con assetto militare bellico.

[B_N_]

violare certe leggi non è detto sia sempre sbagliato o amorale.
Credo che questo distingua il "sabotaggio" dalla criminalità comune o peggio organizzata e mafiosa, chi lo fa crede (magari sbagliando) di farlo per un interesse della comunità o per difendere qualcuno

già sentita la storiella buffa delle "certe leggi ……", curioso che finisca in M. quando discutendone ognuno dichiara quali sono le leggi che non è sbagliato o amorale violare
" …. prendiamo la falce impugniamo il martello, scendiamo giù in piazza PICCHIAMO CON QUELLO " (da un vecchio inno dei non violenti)
se si avesse fatto " l'interesse della comunità " quando il parlamento portò l'età del pensionamento a 58 anni si sarebbe dovuto mettere a fuoco e fiamme il parlamento E BRUCIARE TUTTI I TRENI ……
......… NON TROVI ???!!!???

[B_N_]

A me sta sulle scatole la legge che obbliga alcuni a pagare l'IRAP. E so di avere ampie ragioni, così come confermato anche dalle sentenze della corte europea.

potresti seguire le teorie di WW e dell'urcioli e dar fuoco agli archivi dell'agenzia delle entrate, in fondo se è giusto dar fuoco ai generatori perché dovrebbe essere sbagliato dar fuoco ad archivi i nome der popppolo ?

sentiamo ora i distinguo di chi vorrà contestare ed elencare le differenze

A SCANSO EQUIVOCI PRECISO CHE IO SONO EGUALMENTE CONTRARIO SIA A BRUCIARE I GENERATORI CHE GLI ARCHIVI, così, giusto per non generare spiacevoli fraintendimenti

[fedonis]

Gli atti di guerra fanno parte di tutt'altro capitolo. Non mi risulta che quelli dalla parte dei partigiani dessero dei buffetti sulle guance alle spie nazi-fasci trovate a sabotare! O no?
La guerra è una situazione di sospensione della banalità quotidiana e non può essere invocata come pretesto per le azioni di quattro nimby e dei loro alleati ribellisti. Sarebbe svantaggioso proprio per loro se i cantieri venissero protetti con assetto militare bellico.

E poi basterebbe leggere "Il sangue dei vinti" per rendersi conto di quante schifezze sono state perpetrate anche e proprio da chi si atteggiava a liberatore. Basterebbe citare "Porzus" per farsi venire i primi dubbi. Ma come giustamente osservi, quelle sono questioni appartenenti a tutt'altra situazione. Per fortuna..

[richiurci]

Questo 3d non parla solo di tav, il mio era un discorso concettuale.

Faccio un altro esempio più attuale, se il governo attuale emanasse leggi per lasciar morire i migranti...

[fedonis]

Questo 3d non parla solo di tav, il mio era un discorso concettuale.

Faccio un altro esempio più attuale, se il governo attuale emanasse leggi per lasciar morire i migranti...

Ora va di moda il termine migranti, ma in realta'di cosa si parla? Di chi fa il naufrago volontario? Da quale nave sono naufragati? L'emigrazione e' regolamentata in tutto il mondo, non vedo per quale ragione si debbano fare entrare e mantenere clandestini a tutti gli effetti. Chi e' un immigrato regolare, entra ed esce come gli pare. Chi e' un rifugiato ed ha il diritto di asilo, lo avra' senza se e senza ma. Come e' giusto. Ma il resto? Vuoi una accoglienza indiscriminata a prescindere? Non credo che in Italia siano tutti d'accordo.
Per tornare alla tua domanda: Perche' mai si dovrebbe promulgare leggi in questo senso? A parte che verrebbero immediatamente cassate dalla Corte Costituzionale...Ma non ritieni opportuno che l'emigrazione debba avvenire in aderenza alle leggi di uno Stato? Non e' arcinoto che sono anni che si va in deroga a qualsiasi legge in merito l'immigrazione pur di sdoganare il termine clandestino a favore del piu' comodo e simulatorio "migrante"?

[WuWei]

È curioso lo svicolamento da tutto ciò che ho detto: inciuci sovranazionali, dominio dell'alta borghesia, critiche alle riforme neoliberiste dell'autoproclamata sinistra moderata, ecc...
Posso ancora capire l'indignazione superficiale di bn che da giorni batte i pugni attaccandosi all'illegalità dei sabotaggi. Ci sta, da buon neocon non è interessato ad altro.
Ma da chi pare avere una coscienza un po'più evoluta qualche commento nel merito delle questioni sollevate era auspicabile...

[WuWei]

odddioooooo !
mi sono perso un pezzo della discussione, mi ricordo che solo tu vaneggi in merito a reati penali legali

Sciopero, bn
Conosci questa pratica ormai dimenticata?
È una forma di sabotaggio ed è legale.

Per i migranti (regolari e clandestini) invece vale lo stesso discorso fatto sopra: è intollerabile un cassonetto o un generatore incendiati ma non lo è per le violenze gratuite a Bolzaneto e alla scuola Diaz; così come sono accettate le stragi di stato e gli altri esempi che ho citato; così come non da scandalo il neocolonialismo borghese e le altre belle cose delle democrazie occidentali.
Questo atteggiamento ha una definizione ben specifica. Si chiama DOPPIA MORALE.

[B_N_]

Faccio un altro esempio più attuale, se il governo attuale emanasse leggi per lasciar morire i migranti…

se lo facesse ne potremmo parlare
potremmo anche parlare dell'ipotesi


ma come dice giustamente Fedonis il termine "migrante" dovrebbe essere usato in maniera più consona alla sua etimologia, come anche il termine naufrago, come anche altri termini

giorni fa ho sentito un giornalista che parlava dei "migranti" che salivano sulla nave con onde alte "ben" 3 metri, e mi sono messo a ridere, anzi a ridere due volte, una per la troiata in sé e l'altra per chi non l'ha mai fatto e si è pure impressionato
quando salivo sulla nave dalla scaletta laterale (1)) dal motoscafo con onde di tre metri avevo il computer in una mano e la valigia degli effetti personali nell'altra e chiacchieravo con i colleghi, è quando salivo e scendevo in combinata (chi ha capito ha capito) con onde di 5 metri che ero un pochetto più impegnato
ma non focalizziamoci su questo piccolo aneddoto, le panzane che raccontano sui naufraghi volontari sono molto ma molto peggiori, questo vuole essere solo un piccolo esempio per capirci

1) sono solo i traghetti che hanno la porticina comoda, sulle navi vere si sale con la scaletta laterale dal motoscafo

[WuWei]

Chi si sposta da un territorio ad un altro si chiama migrante.
Chi si trova su un imbarcazione non idonea che mette repentaglio l'incolumità di chiama naufrago.
Potete cercare tutti gli artigli che volete ma gli specchi sono lisci

[BrightingEyes]

È curioso lo svicolamento da tutto ciò che ho detto: inciuci sovranazionali, dominio dell'alta borghesia....
Ma da chi pare avere una coscienza un po'più evoluta qualche commento nel merito delle questioni sollevate era auspicabile...

Non credo che nessuno "svicoli".
Semplicemente si è tutti un po' in imbarazzo nel segnalarti che i tuoi interventi sembrano un volantino di Lotta Continua del '68. Volevo dire delle brigate rosse, ma in realtà pure loro erano già un passetto avanti.
Il titolo della discussione è chiaro. Ampio, ma chiaro. Nessuno ti risponde perché sei abbondantemente fuori tema e di nullo interesse.
Suggerisco di aprire un 3D apposito sempre al bar e qui tornare al tema che è mezzo secolo più avanti nel tempo!

Ciò detto ripeto che NESSUNO è particolarmente angosciato dal problemone dei sabotaggi legali o meno. Ti abbiamo solo segnalato qual'è la realtà!
Gandhi, i partigiani, quel che credi... Ma se bruci un macchinario mentre passi di lì commetti un reato. Non lo dico io o B_N_, lo dice la legge!
E lo sciopero non è "sabotaggio". Semmai boicottaggio. Se l'operaio sabota il macchinario commette un REATO. Che sia in sciopero o meno.

Qui Sabotaggio e boicottaggio | in italiano lo spiegano meglio.

[B_N_]

Chi si sposta da un territorio ad un altro si chiama migrante.
Chi si trova su un imbarcazione non idonea che mette repentaglio l'incolumità di chiama naufrago

chi si sposta da un territorio ad un altro si chiama
turista : se "va a vedere per divertirsi" e poi torna
esploratore : se va a vedere un posto poco conosciuto e poi riporta il suo diario
pioniere : se va a costruire qualcosa che non c'è
apolide : se non può stare fermo ma deve per forza muoversi
migrante : se ha un obiettivo certo e già prima di partire a cominciato a darsi da fare
rompicogl. : se pensa che dove va sia il paese di bengodi e ti mantengano a vita
delinquente : se va per fare cose disoneste
missionario : se va a portare un'ideologia che "lì" non conoscono

chi "trova" un'imbarcazione non idonea
persona che ha sbagliato : se apparentemente lo era ma poi è successo il disastro
naufrago : se ha fatto di tutto per non naufragare ma non c'è riuscito
simulatore : se ha volontariamente preso un'imbarcazione che sicuramente non sarebbe arrivata nemmeno a metà …. perché tanto …..
truffato : se aveva ricevuto precise garanzie dall'organizzatore, MA TRUFFATO DALL'ORGANIZZATORE
furbo (nel senso negativo) : se ha pianificato il finto disastro per essere "soccorso"

e nota che ho scritto di fretta, se altri amici del forum hanno voglia potremmo aggiungere altre 888 tipologie
come al solito pecchi di massimalismo (oltre che di marxsimalismo), sei tu che cerchi di arrampicarti sugli specchi, solo che sei convinto che servano gli artigli, nemmeno sei arrivato a capire che le ventose sono più meglio, il che è proprio grave

[B_N_]

Semplicemente si è tutti un po' in imbarazzo nel segnalarti che i tuoi interventi sembrano un volantino di Lotta Continua del '68. Volevo dire delle brigate rosse, ma in realtà pure loro erano già un passetto avanti

dobbiamo proprio essere vicini come età, spesso lanci battute che mi risuonano
a volte sono contento di darti ragione a volte mi dispiace ma questo paragone e la relativa considerazione è eccelso, devo dire che prima che WW iniziasse a "partecipare" mi ero illuso che si fossero estinti (i primi, peggiori perfino se confrontati ad avanguardia operaia)

[Peace and Love]

BN io Spero che quelli monopensiero come te si estinguano.In pochissime generazioni possibilmente...però temo non sarà così...

[Peace and Love]

BE non mi risulta che l Italia terzultima in Europa per spesa in istruzione. La Germania spende il doppio - Il Sole 24 ORE investa cosi tante risorse nel istruzione.1° link apparso

[Peace and Love]

così come non da scandalo il neocolonialismo borghese e le altre belle cose delle democrazie occidentali.
Questo atteggiamento ha una definizione ben specifica. Si chiama DOPPIA MORALE

Condivido,ma secondo me Questa gente ha una sola morale/ideologia quella più abbietta ,il proprio tornaconto.Ma gli è stata inculcata ,insinuata nella coscienza dai molti soprusi ricevuti nel corso di generazioni.Ma ,a mio parere queste persone,SBAGLIANO...perché io senza noi /assieme non esiste.

[BrightingEyes]

BE non mi risulta che l Italia terzultima in Europa per spesa in istruzione. La Germania spende il doppio - Il Sole 24 ORE investa cosi tante risorse nel istruzione.1° link apparso

Si. Hai pienamente ragione. Sono stato un po' "scarno" nella descrizione.
Il mio dato è un po' datato e si riferisce alla situazione pre-crisi. Nel 2008 eravamo all'incirca sul 4% entrambi, noi e la Germania. Ancora nel 2011 la situazione era simile (Europa : Spesa pubblica per l’istruzione (% del PIL) per paese - 2016)
Oggi, dopo il passaggio di Monti, Letta e soprattutto Renzi, le immense mangiatoie della scuola si sono un po' ridotte (e difatti molti non l'hanno presa benissimo!). Quel dato però va un po' articolato. Anzitutto analizzando le tre aree della scuola. Primaria, secondaria ed università. Il serbatoio di consenso è ovviamente la primaria, dove è passata più pesante la mano "sociale all'italiana" della sindacatocrazia anni 70-80. E già si scopre che l'Italia è ampiamente sotto la media europa per l'università, in media con la secondaria e ampiamente SOPRA la media per la primaria! (La spesa per la pubblica istruzione | Universita Cattolica del Sacro Cuore)
Poi, scendendo nel particolare è interessante vedere come in Germania ci sono, oggi come nel 2008 circa 15 alunni per insegnante nella primaria. In Italia con le ultime "stabilizzazioni" siamo sotto i 9!!! (Scuola italiana: rapporto docenti/alunni | RIFLESSIONI).
Inutile anche ricordare come di tutti i paesi europei solo l'Italia ha abbracciato l'infelice scelta del "terzo maestro" (che ha gonfiato artificiosamente gli organigrammi delle scuole senza peraltro dare alcun vantaggio nella preparazione... anzi... tutti i test dimostrano il crollo di preparazione di una scuola come quella italiana che era ai vertici europei!) e che solo in Italia il sostegno è al singolo invece che organizzato in apposite classi o strutture. Con un ovvio molto maggiore utilizzo di personale. Perdipiù assolutamente non preparato.
Il tutto ha condotto a una situazione che, prima della crisi, vedeva la non certo copiosa quota di PIL investita nella scuola utilizzata in misura molto maggiore che negli altri paesi per stipendi e contributi, ma solo per la primaria. Con grave scarsità di investimenti nella manutenzione, nelle aule, nelle attrezzature. Ed ovviamente con forti ripercussioni sulla possibilità di contrattazione degli insegnanti che, dopo le deludenti iniziative di gilda , blocchi degli scrutinii ecc. sono rimasti col cerino degli statali in mano.
D'altronde è ovvio ed insegnato pure ai bambini che se inviti tanti amici magari fatichi meno, ma le fette di torta vengono molto più piccole!

Visto che l'istruzione ha seguito il destino di praticamente TUTTE le voci di spesa pubblica (tranne la previdenza, manco a dirlo!) in "restringimento"... lascio a voi suggerire cosa fare! Forse paghiamo gli insegnanti in mini-bot?? Aspettiamo che il popolo si svegli e faccia fuori i "borghesi"?? (magari per scoprire con orrore che oggi i borghesi sono gli operai con contratto a tempo indeterminato in aziende solide??)
O magari non era forse il caso di evitare di inventarsi porcate clientelari come la famigerata "quota 100"???

[WuWei]

È stupefacente vedere come si trasformano nei modi e nell'aspetto i democraticissimi borghesi elettori della pseudo sinistra. Non appena gli solletichi i nervi scoperti tirano fuori le zanne e sono pronti a sbranarti. Non so può parlare degli intrallazzi, della sudditanza alle sovrastrutture imperialiste, alle guerre di pace che nascondono solo interessi economici e geopolitici, della grande imprenditoria e delle lobby che comandano lo stato e la politica, dei diritti del proletariato (ormai sdoganato come bassa borghesia). In poche parole di tutto ciò che rende la democrazia ne più ne meno che un regime plutocratico becero e di facciata al pari di qualsiasi altro regime.

[Peace and Love]

...Aspettiamo che il popolo si svegli e faccia fuori i "borghesi"?? (magari per scoprire con orrore che oggi i borghesi sono gli operai con contratto a tempo indeterminato in aziende solide?....

Potrebbe essere... Ma se ci pensano, magari poco poco ,capiranno che non è veramente cosi...Sono sempre loro e naturalmente quelli sotto di loro gli sfruttati,sia che siano tagliaboschi,lavoratori in miniera che OPERAI delle varie manifatture...Certo riescono agevolmente(+/---) a sfamare le famiglie e a CONSUMARE il mese.Ma questo è veramente il grasso che cola e rende viscido tutto con il capitalismo, parola desueta ma reale.

[Pedalologo]

..E intanto se ho inteso bene al TG di adesso l' Europa comprerà più debito ossia come temo anche io stamperà più Euro...

[B_N_]

È stupefacente vedere come ..... un regime plutocratico becero e di facciata al pari di qualsiasi altro regime.

che accozzaglia di luoghi comuni becero vetero leninisti, mi sembra che si sia scoperchiata una tomba
per fortuna le giovani generazioni grazie ad internet hanno la critica passiva automatica per cui bestialità del genere se per errore le leggono le dimenticano dopo trenta secondi

[WuWei]

che accozzaglia di luoghi comuni becero vetero leninisti, mi sembra che si sia scoperchiata una tomba
per fortuna le giovani generazioni grazie ad internet hanno la critica passiva automatica per cui bestialità del genere se per errore le leggono le dimenticano dopo trenta secondi

Ci sarebbe il becero leninista? Signor neocon?
Forse ti stupirai di scoprire che gli stessi concetti che ho espresso io venivano esposti già a metà ottocento.
Quelle che chiami bestialità sono realtà che tu non conosci o fingi di non conoscere.

[BrightingEyes]

Ci sarebbe il becero leninista? Signor neocon?

Si. Ci sarebbe!

Forse ti stupirai di scoprire che gli stessi concetti che ho espresso io venivano esposti già a metà ottocento.

No. Non si stupisce nessuno. Semmai ci stupiamo che ci sia qualcuno che li "espone" oggi. Ma il mondo è bello perchè vario.

Quelle che chiami bestialità sono realtà che tu non conosci o fingi di non conoscere.

Non sono d'accordo sul termine "bestialità", perchè da quelle bestialità è alla fine nata la democrazia parlamentare e lo stato sociale. Ma non credo che esista al mondo qualcuno che non le conosce.
Più facile che non interessino più a nessuno, questo si.

[Pedalologo]

Ecco trovata la soluzione tanto attesa
La Bce pronta a muoversi contro la recessione

[Peace and Love]

Altro QE che finirà nel sacco delle banche? Vedremo la dura francaise cosa farà.Già sanno che sarà lei.Che programmazione alla Cinese.

[B_N_]

precisazione

gli stessi concetti che ho espresso io venivano esposti già a metà ottocento.
Quelle che chiami bestialità sono realtà che tu non conosci o fingi di non conoscere.

Non sono d'accordo sul termine "bestialità", perchè da quelle bestialità è alla fine nata la democrazia parlamentare e lo stato sociale. (omissis) Più facile che non interessino più a nessuno, questo si.

se parlassimo di fisica e dicessi che si può accendere in fuoco strofinando due pietre focaie avrei detto una bestialità, si usa un accendino caricato con propano ma se analizziamo invece l'affermazione storicamente non sarebbe una bestialità, lo si è fatto per secoli
è la stessa cosa, quando furono formulate certe tesi esistevano proprietari di latifondi grandi come provincie che guadagnavano quanto i loro 30.000 contadini sommati, in quella realtà talune considerazioni ebbero un senso quantunque già allora talune soluzioni proposte erano sbagliate
ora si vuole applicare le stesse tesi al "capitalista" della Giovannelli e figli s.r.l che si considera criminale perché guadagna in un mese il 10.% di quello che guadagnano i suoi 36 dipendenti sommati, anche se lavora personalmente il triplo, se a taluni questa analisi pare troppo difficile è meglio che stia zitto
bestialità non è riferito alle esposizioni originali vecchie di più di 150 anni, è riferito alla stolta ed acritica riesposizione in un contesto una decina di volte evoluto

tra un po' ci metteremo a discutere sulle motivazioni che portarono all'omicidio di Giulio Cesare e come queste possono aver gettato una metodica errata nell'impostazione di WhatsApp, se ci fosse ancora lui perché Bruto non avesse promosso la sua morte sarebbe stato tutto diverso, in quanto non avrebbe permesso la metodica delle notifiche ora in uso che danneggia pesantemente i non Romani