Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[WuWei]

Speruma bin

[Pedalologo]

Per ora lo spread però scende. E non poco! Il capitone ci ha già regalato circa 4 miliardi solo andandosene.
Consolatorio, dai!

..buttiamo giù il governo quando lo spread va su e teniamocelo se va giù ..sarebbero tanti soldi ci conviene!
..saranno gli stessi movimenti speculativi, al riguardo, dei grossi investitori a farci guadagnare!

..della serie la "finanza ri-creativa"

[teoria del tutto]

cosa pensi stia facendo la banca europea quando dice che compra titoli di stato italiani per aiutarci?
aiuta il suo portafoglio.
quando dico che l'italia a la palla al piede e si tiene il dolore ma quando si puo' vendere il ferro della palla, un po per tutti ma non al'italia

[atomax]

Ok. Ora capisco la correlazione. Se non interpreto male è dovuta alla maggiore capacità contrattuale che una bassa disoccupazione comporta e quindi una maggiore facilità di aumenti salariali che poi innescano l'inflazione.

Non esattamente.
Si ha un aumento dell’inflazione solo quando l’aumento salariale cresce più velocemente della produttività del lavoro. In questo caso si immette nel sistema più moneta che ricchezza.
Qualora l’aumento di produttività corresse al medesimo ritmo dell’aumento salariale, non ci sarebbe un aumento dell’inflazione anche in corrispondenza di un tasso di aumento salariale maggiore del tasso di inflazione di quello stesso periodo. Questo avverrebbe grazie all’ equilibrio tra moneta immessa e ricchezza prodotta.

Effettivamente laddove si ha una stabilità collaudata di rapporti industriali la conflittualità rivendicativa è minore. E questo può spiegare la minore influenza di una disoccupazione bassa sull'inflazione in alcuni paesi, come la Germania.

Una produttività dell'industria Tedesca maggiore di quella Italiana e aumenti salariali contenuti, non possono che generare indicatori per la disoccupazione strutturale ben più bassi dei nostri.

[atomax]

cosa pensi stia facendo la banca europea quando dice che compra titoli di stato italiani per aiutarci?
aiuta il suo portafoglio.

Mi chiedo come mai acquista anche titoli Tedeschi e Francesi....

[Pedalologo]

...rovesciamo gli indicatori ed andrà tutto bene! su lo spread e il risparmio tornerà a rendere e non
lo compreranno gli stranieri, via gli incentivi e giù la produzione industriale, e torneranno gli artigiani migliorando
la qualità e diminuendo lo spreco, caliamo le nascite e saremo di meno per un minor inquinamento ..meno burocrazia meno code
e il tempo libero dedicato a fare manici agli attrezzi da lavoro e la natura ci ringrazierà


...invece di ripetere tirate fuori i soldi ed andateli a spendere! (l' ho sentito adesso da Conte alla TV)
..ecco se no ridatemi subito la mi pensioncina che un massaggino mi ce lo vado a fare!

[teoria del tutto]

Mi chiedo come mai acquista anche titoli Tedeschi e Francesi....

oviamente serve diversificare il portafoglio.
Quale titolo azionario puo darti la sicurezza di un btp ma che sotto elezioni da la stessa resa?
btp scaddenza 2037 e passato dai 103 circa ai 136 di ora con un tasso del 4%.
La banca europea aiutando l'italia si e' intascata 33+4=37 %
in un'anno.
Be, mi chiedo se lo facessimo per i 2000 e passa migliardi del nostro debito in 6 governi ce lo paghiamo tutto.
Peccato che questi 2000 × 37=740 migliardi se li sono tenuti loro
italia lavora paga le tasse che al resto ci pensa l'europa!

[teoria del tutto]

Dimenticavo, ma almeno i circa 90 migliardi di tasse li pagano o lo fanno passare come aiuto di stato?
Con 90 migliardi potrei portare gli immigrati in italia con una nave da crocera e recuperarli con un pulmino direttamente da casa

[atomax]

...rovesciamo gli indicatori ed andrà tutto bene!

Se sei sicuro di quello che dici allora si potrebbe anche fare, ma dovrai essere almeno disposto ad assumertene la responsabilità morale. Sappi però che, con una sicurezza matematica, la tua idea ci farebbe vedere moltissima gente (magari oggi entusiasta di quello che dici) straiati davanti ai bancomat vuoti a piagnucolare e lamentare fame.

[Pedalologo]

Se sei sicuro di quello che dici allora si potrebbe anche fare, ma dovrai essere almeno disposto ad assumertene la responsabilità morale. Sappi però che, con una sicurezza matematica, la tua idea ci farebbe vedere moltissima gente (magari oggi entusiasta di quello che dici) straiati davanti ai bancomat vuoti a piagnucolare e lamentare fame.

..sicuro mai! ma basta che tu rimetta l' orologio a cinquanta anni fa, poi molto dipenderebbe
da quante persone ci vorresti far campare in Italia,
campare con meno pretese e più lavoro utile come per i nostri padri,
col tempo libero principalmente dedicato a curare il proprio ambiente, tra casa luoghi ed orto,
non come i superconsumatori dai lavori quasi nullafacenti se non dannosi di oggi
..insomma al pari di un paese più arretrato nel tempo ma ben organizzato e
con le moderne conoscenze

...però non lo andare a dire a nessuno!

[BrightingEyes]

Insomma il sempiterno mito del "buon selvaggio" declinato in salsa eco-sovranista!
E poi mi si dice che non bisogna avere sfiducia nelle capacità dell'intelligenza umana...quanto da imparare dalla saggezza popolare!

[WuWei]

Si può dire in qualsiasi salsa ma resta il fatto inopinabile che il modo di vivere attuale è insostenibile sotto tutti gli aspetti

[Pedalologo]

...
E poi mi si dice che non bisogna avere sfiducia nelle capacità dell'intelligenza umana...quanto da imparare dalla saggezza popolare!

..l' intelligenza umana va alla grande! il popolo ci mette di saggezza quando è il suo lato B che ne soffre!

[Pedalologo]

....
La banca europea aiutando l'italia si e' intascata ......

...é di oggi la notizia dei BTP decennali mi pare allo 0.97% probabilmente sotto il valore dell' inflazione reale...
ma....

Metti una banca anche europea che venga in Italia ad aprire una filiale dove tanti bravi Italiani ci apriranno dei conti ad interessi zero meno le spese, mettendoci la pensione e soldi ereditati dalla nonna
..a quella banca, volendo, con il minimo della fatica, gli basterà comprare dei BTP italiani con quei soldi depositati, per poter farci campare i suoi stipendiati...e anche di più!

[atomax]

oviamente serve diversificare il portafoglio.

Chi avrebbe bisogno di diversificare il portafoglio?!? La Banca centrale?!?!?
E' chiaro che un'osservazione simile indica la totale assenza delle minime basi di economia monetaria.

campare con meno pretese e più lavoro utile come per i nostri padri, col tempo libero principalmente dedicato a curare il proprio ambiente, tra casa luoghi ed orto

Ma guardate che nessuno vi vieta di seguire questo stile di vita!
Se aspettate di volerlo fare alle spalle di chi produce ricchezza, allora vi state solo illudendo. Ma se ci credete e vi piace davvero, non c’è nessuna legge che ve lo vieta.
A me, personalmente, piacciono i confort. Mi piace coprire le lunghe distanze con l’auto il treno o l’aereo. Mi piace farmi la doccia calda in inverno, così come mi sta piacendo scrivere questo messaggio, pur sapendo che per farlo sto consumando energia elettrica per PC, router, server, senza contare tutte le risorse sfruttate e l’inquinamento prodotto per creare l’infrastruttura di telecomunicazione (fibre ottiche, scavi, satelliti, occupazione di suolo per le sale server, ecc…).

resta il fatto inopinabile che il modo di vivere attuale è insostenibile sotto tutti gli aspetti

Ma guarda caso nessuno inizia con lo spegnere PC e router.

[Pedalologo]

,,,
Ma guardate che nessuno vi vieta di seguire questo stile di vita!
Se aspettate di volerlo fare alle spalle di chi produce ricchezza, allora vi state solo illudendo. Ma se ci credete e vi piace davvero, non c’è nessuna legge che ve lo vieta.

..a parte che non è quello che intendevo.. comunque per andare a caccia a pesca per mettere su un pollaio per farsi una baracca per andare a funghi per risparmiare ecc. ecc. ecc. devi pagare comunque "un castello" ...io ad es. ce l' ho con le fregature che mi prospetta e mi da la politica e non solo..

Ma guarda caso nessuno inizia con lo spegnere PC e router.

...e se no le donne chi le vede mai o pago di più o vado sulle spiagge a guardare le cacciatrici di mandingo, o anche alle feste dell' unità, o le vedo su internet..

[atomax]

...e se no le donne chi le vede mai

Attento alla vista ...

[WuWei]

Atomax, guarda che per avere uno stile di vita abbastanza ecocompatibile non è indispensabile fare scelte alla Thoreau...
E comunque ci sono anche dei limiti imposti dalla società, dall'economia e dalla politica a chi vorrebbe spingersi un po'oltre le scelte imposte...

[teoria del tutto]

Chi avrebbe bisogno di diversificare il portafoglio?!? La Banca centrale?!?!?
E' chiaro che un'osservazione simile indica la totale assenza delle minime basi di economia monetaria.

Se sei un genitore e vuoi nascondere ai tuoi figli l'aiuto ad un figlio devi dare un po a tutti i fratelli.
Il guadagno di quei btp che oggi continuano a guadagnare, ora l'europa caritatevole ce li restituisce?
Ho capito, aiuto il pulcino per poi mangiarmi la gallina, che gente buona pensava il pulcino.

[BrightingEyes]

Fra proporre di tornare a 50 anni fa e il ritirarsi a vivere nel bosco non c'è in realtà sta gran differenza. Sono entrambe fantasie (econaif, sovraniste, populiste... Boh! Fate vobis) che nessuno metterà in atto. Non volontariamente perlomeno. Sinceramente a me sembra che dietro molte di queste fantasie ci sia la solita posizione che ben sintetizza Atomax di illusione che se si fermano i "ladri", la BCE, i burocrati, gli immigrati, la Fornero o uno qualsiasi dei tantissimi nemici inventati allora per miracolo saltano fuori "i soldi"!
Magari i 740 "migliardi" che la BCE si è "intascata". Per fare cosa non si capisce...visto che, volendo, potrebbe stamparsene un paio di milioni di miliardi in una settimana...

[WuWei]

Beh se non si cambia il modo di produrre e consumare, se non si cambiano l'economia, la politica, la finanza - in sostanza il paradigma - non ci resterà molto da ciucciare al pianeta.
Ma qui si torna alle lobby di potere di cui parlavo qualche pagina fa...
La crescita infinita non esiste senza puppare le risorse di altri. Ma quegli altri stanno adottando il nostro stesso modo di vivere vampiresco quindi non c'è via di uscita senza cambio di paradigma.
Anzi c'è. Si chiama guerra.

[Pedalologo]

Fra proporre di tornare a 50 anni fa e il ritirarsi a vivere nel bosco non c'è in realtà sta gran differenza. Sono entrambe fantasie (econaif, sovraniste, populiste... Boh! Fate vobis) che nessuno metterà in atto....

...non facciamo confusione col voler tornare a 50 anni fa ..col volere che ognuno viva la vita che più gli combina, con regole le stesse per tutti e con una moneta risparmiabile, senza che la politica di un sistema regali a chi gli pare togliendo a chi gli pare..

...la parola sovranismo mi manda di cattivo umore sia come suffisso che come desinenza per così dire.. se ci sarò ancora qui sentirete che miei lamenti con il prossimo governo !

forse uno dei primi esempi di democrazia diretta fu Ponzio Pilato che però visto l' umore che tirava immaginandosi il risultato se ne lavò le mani temendo che un fulmine lo cogliesse

[WuWei]

Sovranimo non è un termine inventato nel XXI secolo. È la risposta a qualcosa che esisteva nello scorso secolo e che chiamavano plutocrazia.
Il paradigma persiste e con se il dualismo che gli appartiene.

[Pedalologo]

Sovranimo non è un termine inventato nel XXI secolo. È la risposta a qualcosa che esisteva nello scorso secolo e che chiamavano plutocrazia.
Il paradigma persiste e con se il dualismo che gli appartiene.

...vedi te lo dicevo che non mi piaceva ..ma chissà perché molte parole filo-greche o latine dal significato
storico, si traducano molto bene in parole composte da suffissi e desinenze assai interpretabili
dal popolo pur senza conoscenze ....ma succede spesso!

[Peace and Love]

[Q

UOTE=atomax;119910357]Chi avrebbe bisogno di diversificare il portafoglio?!? La Banca centrale?!?!?
E' chiaro che un'osservazione simile indica la totale assenza delle minime basi di economia monetaria.

Ma guardate che nessuno vi vieta di seguire questo stile di vita!
Se aspettate di volerlo fare alle spalle di chi produce ricchezza, allora vi state solo illudendo. Ma se ci credete e vi piace davvero, non c’è nessuna legge che ve lo vieta

. Chi vive sulle spalle di chi,ma per favore... Libertà di vivere come?Ti fai l o orticello bello bello bio bio e il vicino industriale del vino decide che non gli basta il trattore per irrorare i suoi 40 trattamenti di veleno l anno ,magari c avevi pure un due api,c acevi...Nooo costa troppo facciamolo con un aereo tanto.. ha detto.. tutti prima o poi dobbiamo morire,hai la casetta nel bosco con la fortuna di avere un torrentello da cui attingi acqua,vabbe avrà un po di veleni e di PFAS ,ma non è male ma qualcuno decide che alla gente serve altra energia elettrica perciò qui dobbiamo farci una centralina di produzione idroelettrica...della gente decide di prendere dei terreni praticamente desertici e di realizzarvi una bella cittadina "alternativa" (Auronville)in +/- 40 anni il posto è lussureggiante di vegetazione e la gente vi vive tranquillamente ma...un bel giorno il progresso decide che li in mezzo ci deve passare un autostrada...ecc,ecc..libertà de che

A me, personalmente, piacciono i confort. Mi piace coprire le lunghe distanze con l’auto il treno o l’aereo. Mi piace farmi la doccia calda in inverno

, E certo a tutti piacciono i confort basta che vi fate fare un pianeta apposito per voi che non si esurisce mai...........

icosì come mi sta piacendo scrivere questo messaggio, pur sapendo che per farlo sto consumando energia elettrica per PC, router, server, senza contare tutte le risorse sfruttate e l’inquinamento prodotto per creare l’infrastruttura di telecomunicazione (fibre ottiche, scavi, satelliti, occupazione di suolo per le sale server, ecc…).

Ma guarda caso nessuno inizia con lo spegnere PC e router.

[/QUOTE]Certo ,hai ragionissima....però i miei nuovi PC consumano 35 W ,uso chiavetta, e smartphone di 8 anni...

[Pedalologo]

...lo avete letto?
Governo, la bozza del programma M5s-Pd in 26 punti: taglio tasse sul lavoro e maggiore flessibilita Ue. Poi conflitto d'interessi, evasione fiscale, riforma giustizia, revisione concessioni e taglio parlamentari - Il Fatto Quotidiano
..soldi per tutti! e chi paga tutto la web-tax?
..qui finisce che devo chiudere internet e i filmini ricordarmeli a memoria.
..a "tutela dei risparmiatori" al numero 18 forse andava messo al numero 17

[atomax]

E certo a tutti piacciono i confort basta che vi fate fare un pianeta apposito per voi che non si esurisce mai...........

Guarda, sono convinto che io e te viviamo con i medesimi confort, ma con buona probabilità, sono altrettanto convinto che fin'ora io ho contribuito ad una riduzione della CO2 e dell'inquinamento in maniera molto più massiccia di quanto non hai fatto tu.

Certo ,hai ragionissima....però i miei nuovi PC consumano 35 W ,uso chiavetta, e smartphone di 8 anni...

E che fine hanno fatto i vecchi PC che avevi?

[atomax]

Beh se non si cambia il modo di produrre e consumare, se non si cambiano l'economia, la politica, la finanza - in sostanza il paradigma - non ci resterà molto da ciucciare al pianeta.

Finché gira tutto e solo intorno al denaro, faccio molta fatica a pensare che si possa cambiare stile spontaneamente.
Se mettiamo da parte il clima (vera bomba ad orologeria) e parliamo solo di risorse, credo che l'equilibrio arrivi da solo e già ne stiamo vedendo i primi effetti.
L'incremento tecnologico e scientifico (a mio avviso i principali indicatori di ricchezza) sono e saranno i due termini imprevedibili che giocheranno, come hanno fatto fin'ora, il ruolo cardine.

Il guadagno di quei btp che oggi continuano a guadagnare, ora l'europa caritatevole ce li restituisce?

Ma perché dovrebbe restituirteli l'Europa? Cosa c'entra in questo l'Europa davvero non lo capisco....

P.S.: Io sono critico nei confronti di molte misure adottate dalla commissione UE e seguite pedissequamente e a volte anche più del dovuto dai governi del nostro paese. Non vedo di buon occhio molti vincoli irrazionali adottati e che limitano i margini di manovra, soprattutto in periodi di crisi, a causa dei quali non siamo poi stati capaci di risollevarci nei modi e nei tempi dovuti.
Da qui ad arrivare a dire che l'Europa deve pagarci gli interessi sui titoli di debito "acquistati" dalla BCE, con il QE, mi sembra davvero una cosa da pazzi.
Io non so se credete realmente a quello che dite o le sparate nella speranza di azzeccarci....

[Peace and Love]

Guarda, sono convinto che io e te viviamo con i medesimi confort,

Mah,da quello che hai scritto però non mi pare che sia proprio così...

ma con buona probabilità, sono altrettanto convinto che fin'ora io ho contribuito ad una riduzione della CO2 e dell'inquinamento in maniera molto più massiccia di quanto non hai fatto tu.

Bene ne sarei ben lieto.

E che fine hanno fatto i vecchi PC che avevi?

Beh dopo 13 anni di mio uso + Almeno 3/6 dei precedenti proprietari li ho per ora messi li a riposo in caso mi servissero.

[Peace and Love]

Se.... parliamo solo di risorse, credo che l'equilibrio arrivi da solo e già ne stiamo vedendo i primi effetti.
.....

Dove li hai visti ,in che settore,questi effetti di equilibrato sfruttamento di risorse.Io non ne conosco Dammi buone notizie,ti prego.....