Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[WuWei]

mi ricorda la storia di quello che per fare un dispetto alla moglie si è tagliato l'uccello

Puoi democraticamente scegliere da chi fartelo tagliare. Mafia, ndrangheta o camorra?

[Peace and Love]

[QUOTE=WuWei;119907155]

Queste proteste non piacciono a bright. ...Non si fà,non si fa

Dai però pure tu...pompieri ,aiuto...BE

Bn, PCI e PD sono come il diavolo e l'acqua santa

. ..Per quello che so QUI concordo...anchè se ...

[WuWei]

Lo so la battuta era un po'cattivella però il senso è quello.
Noi italiani siamo un po'così: si sbuffa e si mugugna ma nulla più

...anchè se ...

Te lo vedi il PCI che abolisce l'articolo 18 e che incentiva il precariato

[BrightingEyes]

WuWei quella non è una "battuta cattivella", ma una delle tue solite sciocchezze calunniose. A cui ormai dai importanza solo tu.
Infatti il cercare di fare passare gli altri come i "fascisti, reazionari, fan di Bava Beccaria" ecc. è un tuo tipico, miserabile, giochetto.
Paragonare delle proteste di piazza generali ai sabotaggio di quattro teppisti è tipico di chi cerca di giustificare dei reati appellandosi al fatto che pure Gandhi commetteva reati.
Ma non importa, dai. Tanto non ti si fila nessuno. Vedremo le regole di ingaggio che deciderà la Meloni per il futuro, semmai! Nel caso non prendetevela con noi però! Chi è causa del suo Salvini pianga se stesso!

[WuWei]

Ma va, non ho detto fascista e reazionario a nessuno. Anzi me la sono beccata io l'accusa di essere reazionario.

[BrightingEyes]

Queste proteste non piacciono a bright. Sono metodi di lotta illegali: occupazioni ecc... Va bene finché si va in piazza con palloncini, coriandoli e slogan urlati sottovoce, se si alza un po'la voce è sabotaggio del pisolino pomeridiano della signora del pian terreno. Non si fa, non si fa

Questa idiozia la spacci per sarcasmo o t'era andato di traverso il latte? NON servi tu a interpretare il mio pensiero. L'Italia non è la Cina comunista (o forse fra voi anarchicoqualcheccosa la chiamate "comunitaria"?... boh!) e QUI chi commette il reato di danneggiamento E' un TEPPISTA DELINQUENTE! Infatti viene accusato e condannato dalla magistratura! Con grande scorno tuo e dell'imbrattacarte del centro sociale!
Spiace eh! Magari quando arriverete ad avere la maggioranza... ah no... quella non ti interessa... allora quando la gente si solleverà in armi e farà un salto al centro commerciale a comprare un paio di cesoie e un martello per sabotare tutto... ne riparleremo! Auguri nell'attesa!
Per ora quelli che citi non sono nemmeno episodi di "lotta". Sono semplici atti teppistici! Fattene una ragione e anche se capisco che rosichi non cercare di alleviare il prurito con il sarcasmo che sa un po' troppo di asilo per non apparire patetico.
E non affannarti a segnalare. Presto tutto ti verrà rivelato!

Te lo vedi il PCI che abolisce l'articolo 18 e che incentiva il precariato

Infatti il PCI era votato dalle masse di furboni che hanno scaricato sui figli e nipoti le rate del camper e della casa al mare. E da un po' di ingenui che credevano nella ideologia comunitaria ed egualitaria.
Quando questi han capito che il mondo cambiava e occorreva cambiare per salvare il possibile... han sotterrato, fortunatamente, quell'esperienza fallimentare per cercare nuove strade. Ma la massa ha fatto loro una bella leva e s'è lanciata a votare Salvini che, magari non rispetta alla lettera l'ideologia egualitaria, vero... ma perlomeno garantisce che salverà le pensioni continuando a scaricare sulle spalle dei giovani e sui contribuenti il peso dei contributi e blocca l'invasione "dei negri".
Nel forum ne abbiamo un campione verace, ora impegnato a difendere i suoi amici lunapiattioti, ma che ogni tanto si appalesa in tutta la sua competenza! L'ultima perla è che lui ha votato per anni "la sinistra", ma poi ha visto che Renzi deviava a destra e quindi... l'ha sorpassato di scatto e si è lanciato a baciare Salvini! Ma la colpa, ovviamente, è di Renzi che l'ha "costretto" a votare la destra! Evabbè!
Il precariato non lo "incentiva" nessuno, nè lo "abolisce" nessun altro. E' un inevitabile effetto del cambio economico in atto. Il contratto più "sicuro" è ormai diventato quello a tempo determinato! Che perlomeno ti da una sicurezza di durata prestabilita!
Il contratto a tempo indeterminato è tornato ad avere il significato che aveva in origine! "indeterminato" NON significa "per la vita"! Signific che può durare 20 anni o sei mesi!
Se l'azienda gira ti pago. Se non gira ti levi dalle scatole più veloce della luce. E le aziende ormai hanno un ciclo di vita di 10 anni quando va bene. E non sono più le aziende del "padrone delle ferriere" con gli utili milionari a cui i giudici potevano dire "vabbè... te lo tieni comunque"! Fatevi i vostri conti su quanto potranno servire i "decreti dignità"...
Fatevi tutti una ragione anche di questo perchè chi pensa diversamente andrà incontro a cocenti delusioni!

[WuWei]

Non ti alterare che tu non scherzi mica eh
Inutile che ti affanni a lanciare epiteti ad effetto fallo scranno della poltrona in pelle. Se dico che Renzi è quel che è non te la prendere. Non prendertela neppure di fronte all'evidenza del fallimento totale della pseudodemocrazia italiana. Nessuno può negare l'evidenza, infatti nessuno lo fa. Tranne te.

Che la tendenza sociale e del lavoro è quella che hai espresso non c'è dubbio. l'Italia, e non solo, ha da un ventennio abbandonato qualsiasi autonomia intellettuale per immergersi nell'onda capitaliberista americana. Prima c'era maretta, adesso tempesta. I risultati sono la società che vediamo: individualismo, consumismo, menefreghismo, inquinamento, forbice estrema tra ricchi e poveri, privatizzazione di qualsiasi servizio.....

[BrightingEyes]

Non scherzo infatti. Perchè dovrei?
E' ovvio a tutti che non ti è andata giù la stroncatura della tua bizzarra teoria del "hanno assolto l'imbrattacarte del centrosociale quindi è legale bruciare i macchinari". Che nessuno ti ha appoggiato. E quindi cerchi di denigrare gli altri facendo le battute ad effetto da asilo. La prossima volta lo cerchi in famiglia o nell'aia chi è d'accordo con la repressione della polizia cinese e vedrai che forse riesci a "scherzare" con effetto meno triste...
Per il resto concordo appieno. Nessuno può negare l'evidenza. Soprattutto il fallimento totale della pseudodemocrazia inventata dai populisti e che ci sta portando allo sfacelo. E Renzi è quel che è. Verissssimo!
Siamo tutti quel che siamo. E capisco che con queste frasi strepitose non si rischiano critiche, ma forse si può fare di meglio.
Di quali "epiteti" parli poi? Sei tu che ci hai informato del tuo essere anarchico. Con probabilmente un qualcosa annesso che non ricordo e meno mi interessa.
Per il resto ho solo dato dell'imbrattacarte a uno che, seppure assolto, ha chiaramente scritto e sostenuto che sabotare è giusto. In questo forum ho visto affibbiare epiteti di ogni genere, anche molto peggiori, a politici, giornalisti, magistrati, con cui non si era in accordo. Io NON sono in accordo con quel signore e lo descrivo per come lo vedo. Grandissimo scrittore sia chiaro (sulla fiducia per i premi presi, perchè non ho letto nè leggerò mai nemmeno una riga), ma anche autore di presentazioni ambigue e molto criticate di libri di ex brigatisti rossi.
Ritengo pericoloso supportare la violenza, anche se contro le cose, volta a colpire i "servi del potere". Si corre il rischio che qualche ingenuo creda davvero che sia lecito e si trovi a tentare di "sabotare" il "servo del potere" a colpi di estintore... e poi finisce male!
Ma magari con Salvini cambierà tutto... chissà! Auguri! Sinceri!

[Peace and Love]

Si è alterato il BE.Mai visto prima...Non è buona cosa.

[WuWei]

E' ovvio a tutti che non ti è andata giù la stroncatura della tua bizzarra teoria del "hanno assolto l'imbrattacarte del centrosociale quindi è legale bruciare i macchinari"

Ah si? Peccato che non ho sostenuto questa teoria. ne stai affibbiando tu travisando, come consuetudine. Lo fai meglio di bn, questo si che è palese a tutti. Come è palese che lui si che calunnia.

Grandissimo scrittore sia chiaro (sulla fiducia per i premi presi, perchè non ho letto nè leggerò mai nemmeno una riga)

Naturalmente puoi leggere quello che ti pare. Leggi pure Bruno Vespa se lo ritieni valido, ci mancherebbe.
Però sai, in genere le persone intelligenti giudicano ciò che conoscono.
Io per farmi un idea più verosimile ad esempio su Hitler mi sono studiato il mein kampf. Non sarò forse intelligente ma posso affermare, attraverso il mio parametro, che era veramente psicopatico ma lucido. Idem per la mistica fascista, lucida follia.
Il pregiudizio invece è sempre ignorante e presuntuoso

[BrightingEyes]

Ah si? Peccato che non ho sostenuto questa teoria. ne stai affibbiando tu travisando, come consuetudine.

Ah davvero? Proviamo a confrontare cosa io scrivo con quello che scrivi tu?

"hanno assolto l'imbrattacarte del centrosociale quindi è legale bruciare i macchinari".

Sabotare non è un atto criminale e lo stabilisce la sentenza a Erri de Luca.

Oibò... a me sembrano esattamente la stessa, identica cosa! Quindi io non "traviso" proprio nulla! TU sostieni che sabotare (bruciare i macchinari è sabotare! Hai scritto pure quello, no?) NON è più un atto criminale per via di un'assoluzione che con il sabotaggio in relatà non c'entra se non in modo indiretto! In quanto Erri non era accusato di sabotaggio, ma di "incitamento a commettere un reato". Che è cosa diversa!
La sentenza anzitutto non stabilisce nemmeno che da oggi non è reato incitare a commettere un reato. Ma soprattutto la sentenza non si sogna affatto di stabilire che "sabotare non è un atto criminale".
Ti sei sbagliato. Capita! Non facciamone un dramma.

Però sai, in genere le persone intelligenti giudicano ciò che conoscono.
Io per farmi un idea più verosimile ad esempio su Hitler mi sono studiato il mein kampf. Non sarò forse intelligente ma posso affermare, attraverso il mio parametro, che era veramente psicopatico ma lucido.
Il pregiudizio invece è sempre ignorante e presuntuoso

Infatti non sono interessato a leggere opere di pregiudizio ignorante. Il Mein Kampf è una esposizione di una filosofia ed ideologia. I libercoli di Erri romanzetti ideologici. Se domani Eco scrive un romanzetto per Liala non è che mi precipito a leggerlo per non avere pregiudizi! Ho già ammesso che si tratta di un grande scrittore. Mica lo nego!
Ma non lo leggerò mai. La vita è una e non ho tempo da perdere a leggere cose che so benissimo non possono interessarmi nè trasmettere nulla se non pregiudizio ignorante.

[BrightingEyes]

Si è alterato il BE.Mai visto prima...Non è buona cosa.

No, per nulla. Rispondo solo a tono a chi si illude di poter elevare i toni a proprio piacere.
Tornando a cose serie... non sono affatto sicuro che PCI e DC fossero come diavolo e acqua santa. In realtà era in gran parte una facciata propagandistica che ognuno rispettava, ma sotto sotto si scambiavano favori e inciuci alla grande. Il PCI si asteneva strategicamente spesso. La DC lasciava approvare spesso norme di interesse PCI. Del resto solo così si spiega la stagione sindacatocratica degli anni 70. C'era una intesa sotterranea, chiamata allora "consociativismo all'italiana" che si concentrava prevalentemente nell'assalto alla diligenza della spesa pubblica. Saccheggiata sia dal centro che dalla sinistra. Il fardello del debito si deve in modo esattamente paritario a DC e alleati e al PCI. Questo otteneva favori previdenziali a favore delle sue falangi di votanti, gli altri li ottenevano a favore delle legioni di dipendenti ed assistiti a vario titolo.
Quello che in Italia mancava allora (come ora del resto) era un forte partito di coscienza civile che avesse a cuore gli interessi della nazione, più che quelli degli elettori della propria corrente.
Questo consociativismo era agevolato da un demenziale sistema elettorale proporzionale puro che di fatto ha bloccato la vita politica, regalandoci 40 anni di governicchi che duravano 6 mesi fatti SEMPRE dalle stesse forze politiche. Era l'università del bizantinismo. La politica interessava quattro gatti solo per motivi folkloristici credo. Ogni elezione non cambiava assolutamente NULLA! Variazioni di 0,5% in più o meno suggerivano editoriali di peana entusiastti per la vittoria o cupe analisi per la terribile sconfitta.
La situazione è stata sbloccata dal terremoto di mani pulite e dal successivo referendum di Segni sul maggioritario. Di cui la gente non capiva una cippa come sempre, ma che ha sfruttato l'onda di sfiducia per il vecchio e voglia di rinnovamento che c'era. Il primo a capirlo è stato il bandana che ha sfruttato la paura dei "comunisti al potere" per stabilire un impero durato 30 anni e che solo ora sta vacillando. Ma in questi 30 anni il sistema maggioritario ha garantito un ricambio di coalizioni ed alleanze come non s'era mai visto, obbligando i partiti a presentare programmi e obbiettivi e non mantenere uno status quo mummificato. Assumendosi responsabilità per le azioni di governo. Prima erano tutti padri delle leggi ben fatte. Quelle discutibili invece restavano orfane per sempre.
Oggi il ritorno al proporzionale ha devastato l'esperienza di alternanza di governo. Purtroppo per i troppo astuti regalando la posizione di forza primaria non più a una balena bianca ingessata e bigotta, ma a un cazzaro verde con venature più scure. Speriamo solo che non si debba rimpiangere l'immobilismo degli anni 70...

[WuWei]

Ah davvero? Proviamo a confrontare cosa io scrivo con quello che scrivi tu?
...
Oibò... a me sembrano esattamente la stessa, identica cosa!

Ci ha già provato un altro ad estrapolare una frase per stravolgere il senso di ciò che dico. Lui aveva fatto di peggio selezionando solo le parole che gli convenivano ma l'obbiettivo resta lo stesso.
Il mio messaggio originale era contestualizzato e abbiamo già abbondantemente disquisito sull'esistenza di forme di sabotaggio perfettamente legali.

Ho già ammesso che si tratta di un grande scrittore. Mica lo nego!
Ma non lo leggerò mai. La vita è una e non ho tempo da perdere a leggere cose che so benissimo non possono interessarmi nè trasmettere nulla se non pregiudizio ignorante.

Io do giudizi su ciò che leggo. Se non leggo un autore non posso sapere se è grande o se scrive in maniera ideologizzata basandomi su ciò che dicono gli altri. Se giudico senza sapere sono ignorante e mi baso sul pregiudizio. Semplice no?

[WuWei]

Tornando a cose serie... non sono affatto sicuro che PCI e DC fossero come diavolo e acqua santa.

Guarda che hai avuto una svista, capita. Il confronto era tra PCI e PD perché bn sosteneva che nel PD l'anima principale è comunista. Ma l'unica cosa di comunista che esiste nel PD è la condivisione dei soldi dei cittadini con banche e imprenditori

[Pedalologo]

...nei "paesielli" in giornate come queste i bar erano e sono vuoti, compagni e compagne camerati e camerati
non giocavano come al solito a scopone, ma partivano "stessa spiaggia stesso mare" stesso scoglio e gamberoni,
con tanto di SUV pollice verde, col reddito di cittadinanza o con la pensione baby dai tempi immemorabili, senza differenza
di pelle o di religione, se nelle case popolari o nella villetta singola, prepagati incentivati o sgravati che siano o anche soltanto mandati..


..mandati da chi s'pensionato per via delle necessità di un "governo tecnico" e che il giorno di ferragosto se lo fa
da solo su internet, nemmeno più sexy ripensando al "motto" che fece vincere Grillo ..e che semmai facessero vincere anche lui
per tanti che ne manda, lo eleggerebbero il governatore dell' universo! ..che sperar non nuoce!

[WuWei]

Ho smesso di pensare alla pensione. Pago i contributi, anche il giorno di Ferragosto per qualcosa che quando sarà il momento probabilmente non esisterà più.
Qualcuno coltiva la speranza. I più realisti se la fumano.

[Pedalologo]

..ma sai io ho lottato contro mille discriminazioni per nulla m' è rimasto di vivo solo il "motto"...

..però non abituiamoci a spulciare soltanto nella politica dei Salvini Grillo Renzi Berlusconi ..una capatina nei comuni nelle provincie nelle regioni nei sindacati a vedere "il che ci fanno"

[Peace and Love]

Ok ,bene,meglio così,ero preoccupato per la situazione....non oso pensare che succede quando perdi le ......Ma almeno leggi qualcosa di avverso al tuo istinto su internet?...io mi avventuro anche in quelli militaristi che sono la mia antitesi...chissà un giorno qualcosa mi insegnano... anche no,però cerco di studiare il mio" nemico"....

[Peace and Love]

Mah,Spero sia semplice come dice BE, io in realtà la politica di un certo livello credo sia la metà clessidra sopra il Gelli...E qui mi tacciò...perché non ho nessun tipo di prova ,ma io la "sento" cosi da vari accadimenti... Semplicemente non credo sia così semplice.

[BrightingEyes]

Ci ha già provato un altro ad estrapolare una frase per stravolgere il senso di ciò che dico.

Non "ci ho provato", ho semplicemente PROVATO con date cioè la tua frase, scritta da te e ancora visibile, quello che TUTTI possono capire!
"Sabotare non è un atto criminale e lo stabilisce la sentenza a Erri de Luca."
Questa frase è lineare, chiarissima e FALSISSIMA! Sabotare è un reato se lo fai con accendino, martello, cesoie o bombe carta. Sabotare in senso figurato non è reato, ma infatti nessuno si sogna di arrestare e condannare chi sabota in senso figurato. Quindi Sabotare E' e RESTA un atto criminale. La prima parte della tua frase E' e RESTA falsa!
Seconda cosa... La sentenza di De Luca lo assolve per l'accusa di "istigazione a reato" o una forma del genere. Secondo l'accusa non poteva a norma di legge scrivere cosa ha scritto. Il fatto che sia stato assolto NON significa assolutamente che il reato di cui tratta sia da considerarsi ora "legalizzato"! E' una fesseria gigantesca che ti piace illuderti sia vera. Ma NON LO E'!
Chi viene sorpreso a bruciare un macchinario, bucare le reti o lanciare pietre nel cantiere sarà ARRESTATO e CONDANNATO. Con buona pace di De Luca e dei suoi fans!
Come dici spesso... fattene una ragione, perchè le cose stanno così e non cambieranno con le tue indignate affermazioni apodittiche!

Io do giudizi su ciò che leggo. Se non leggo un autore non posso sapere se è grande o se scrive in maniera ideologizzata basandomi su ciò che dicono gli altri. Se giudico senza sapere sono ignorante e mi baso sul pregiudizio. Semplice no?

Se vuoi valutare l'autore sotto il punto di vista letterario e professionale si. Ma qui nessuno ha mai messo in dubbio la grandezza e competenza dello scrittore. Ma uno poò essere pure Dante redivivo che se mi fa l'apologia della sedicente "lotta armata" di quattro assassini ideologizzati paragonandola a una "guerra civile" per ammantarla dello spirito di ribellione alla Gandhi che anche tu cerchi di spargere sugli atti teppistici... per me resta un ideologo fanatico che è lontano dalle mie idee tanto quanto i testa rasata di Casa Pound e che io combatto allo stesso modo. Anche sabotandoli, sempre in senso figurato, ovvio!

[WuWei]

Con te è sempre un dejavú infinito.
Chi vuol capire che a mentire sei tu può leggersi il messaggio originale che è contestualizzato

[BrightingEyes]

Mah,Spero sia semplice come dice BE.

Non so a cosa ti riferisci perchè spesso non riesco a seguirti. Se con "semplice" intendi la situazione di consociativismo anni 70-80 non era affatto "semplice" e tantomeno positiva! Era un enorme inciucio, per usare una parola di moda, perenne con i politici che si spartivano il potere senza rispondere a nessuno e con un sistema elettorale demenziale che impediva qualsiasi reale decisione da parte del popolo.
Se invece ti riferisci alla situazione odierna io non ho agganci nascosti nel sistema o la sfera di cristallo. Se vuoi rileggiti cosa dicevo prima dello sciagurato referendum e vedrai che avevo previsto perfettamente la palude ed il blocco di governabilità, col ritorno alla grande degli inciuci sottobanco e dei compromessi al totale ribasso! Ma non dipende da una mia particolare sensibilità o competenza! Mi sono semplicemente informato ed ho leto gli avvertimenti che allora mandavano tutte le fonti autorevoli (Sole24ore, politici seri come Segni, giuristi e costituzionalisti a parte il duo comico-senile al soldo dei 5S, UE, BCE, FMI, Confindustria, persino alcuni sindacati... ecc.). TUTTI prevedevano senza dubbio che quel proporzionale avrebbe reso l'Italia ingovernabile. Ovviamente quelli per il NO mi hanno ripetuto alla nausea quello che senz'alto anche tu ora mi vorrai rispondere
"seee, vabbe! Ma il Sole è della Confindustria, la UE ci vuole affamare, la BCE anche, Draghi è un delinquente, Monti un viscido ricattatore, Renzi voleva instaurare la dittatura, vedrai che archiviata questa pericolosisssssima riforma e salvata la Costituzione tutto andrà per il meglio, avremo salvato la "rappresentatività", ecc..ecc..."
Sono passati 3 anni e la situazione mi pare chiarissima.
Non esiste più una "rappresentatività". Svariate categorie sociali, specie moderate, non hanno al momento alcun riferimento parlamentare. Molti sono nell'astensione in attesa di una proposta seria.
Non solo non si è eliminato quello spacciato come "gravisssssimo rischio" e cioè che un partito col magari 25% potesse poi avere il 53% di seggi, ma anzi abbiamo creato le basi perchè una forza dominante come la Lega diventi la DC del ventunesimo secolo attraendo TUTTI i partitucoli o partitini che non vogliano sparire. Abbiamo la versione "social" del sempiterno pentapartito anni 80, ma in salsa leghista-destrorsa!

Questo è quello che vedo. Dove sarebbero le alternative??? La sinistra?? Zingaretti controlla il 10% dei gruppi parlamentari! Il 90% è in mano a Renzi!! Come si può anche solo pensare di andare a fare un'alleanza anti-lega coi 5S senza piegarsi a Renzi che ne diventerebbe automaticamente il vero deus ex machina?? Spiegatemelo!
L'unico modo che ha il Pd per liberarsi di Renzi e tornare a essere il "partito dei lavoratoriSpecieStanchiDiLavorare" è liberarsi di Renzi e dei renziani non candidandoli più! Zingaretti può farlo a norma di regolamento interno certo! Ma deve andare ad elezioni!!
Ma cosa succcederebbe? Se Renzi fonda un nuovo partito magari prende il 12%, magari il 5%... ma in ogni caso scinderà ulteriormente il PD. Che recupererà certo voti di chi era fuggito perchè Renzi era troppo moderato! Ma li recupererà dai 5S! Ormai non più credibili come efficace gruppo di cambiamento e destinati a scomparire o quasi. Ed ovviamente Renzi raccoglierà anche voti dai moderati astenuti, da quelli che votano FI (in picchiata come i grillini) o anche dalla Lega! Tutta gente che NON voterebbe MAI un PD zingarettiano che anche i sassi sanno scalpita per fare l'alleanza coi 5S di Fico e Dibba!

Certo sono tutte ipotesi. Divertenti da fare, se non fosse che coinvolgono il futuro nostro e dei nostri figli. Ma ormai dopo un anno di sperimentazione non è più accettabile il "lasciamoli lavorare". Lo abbiamo fatto e si sono visti i risultati! Le clausole di salvaguardia erano una trappola da ridurre gradualmente come fatto dai governi precedenti. Questi invece le hanno usate per raccattare una manciata di miliardi da spargere con RdC e soprattutto la vomitevole "quota 100".
C'è un limite alla sopportazione del solito "e allora il piddi?" pronunciato dagli stessi che stavano devastando l'economia. Le destre non sono al potere perchè la perfida sinistra riformista e moderata ha rifiutato di piegare il capo agli stra-vincitori che volevano sputargli in testa!! Questa è e RESTERA' sempre una gigantesca fesseria inventata dai geni che hanno diviso la sinistra con lo scopo plateale di far saltare la sinistra riformista!
La Lega è ormai il primo partito perchè qualcuno le ha aperto le porte del governo, intestandosi tutti i ministeri più delicati e difficili e lasciando alla Lega quelli utili alla propaganda più sguaiata. Tentando di portare avanti un grottesco "contratto" zeppo di formule ambigue come quelle sulla TAV ottime per dare a Salvini l'occasione di presentarsi come il paladino dei SI contro il partitaccio dei NO!
E comunque il peccato originale risale sempre al famoso referendum. Chi ha scelto si è preso la repsonsabilità della scelta. "Don't think we can forgive you..."

Con te è sempre un dejavú infinito.
Chi vuol capire che a mentire sei tu può leggersi il messaggio originale che è contestualizzato

Esatto. Il messaggio è contestualizzato e facilissimo da capire.

Questo per dire che le forme di sabotaggio sono variegate e le redini del movimento notav non sono state spezzare. Ovviamente direi, visto che il movimento è sempre stato apolitico e apartitico.
Ci sarà da divertirsi...
la linea sedicente ad Alta Velocità va intralciata, impedita e sabotata per legittima difesa del suolo, dell’aria e dell’acqua

Ps lo dico prima che si alzi il coro indignato dei perbenisti.
Sabotare non è un atto criminale e lo stabilisce la sentenza a Erri de Luca.

Ah! Qui l'unico che finora ha infarcito OGNI discussione a cui partecipa di menzogne sei solo TU! Se non vuoi il "deja vu infinito" smettila di lanciare accuse fasulle quando resti senza argomenti e vedrai che nessuno ti viene a cercare.

P.S. Da eresia a possibilita per non scomparire: i parlamentari 5 stelle tentati "da un governo di responsabilita" con il Pd - Il Fatto Quotidiano
Do stà il pop corn??

[WuWei]

Era un enorme inciucio, per usare una parola di moda, perenne con i politici che si spartivano il potere senza rispondere a nessuno e con un sistema elettorale demenziale che impediva qualsiasi reale decisione da parte del popolo

Non esiste più una "rappresentatività"

È così da sempre. Sta proprio qui la grande presa per i fondelli!!!

Se proprio fossi costretto a scegliere mi troverei a preferire lotta continua o terza via, non perché condivido contenuti e metodi, tutt'altro. Ma perché almeno non si nascondono dietro una foglia di fico ed hanno il coraggio di esplicitare la loro posizione.
Non c'è niente di peggio del buonismo affettato della borghesia benestante che da sempre fa spallucce o finge di non sapere quando gli si dice la vera natura della falsa democrazia: servizi deviati, inciuci stato-mafia, stragi nere coperte e nessun colpevole, manipolazioni della CIA, sudditanza al volere dei potenti (Usa, Russia o UE che siano), favoritismi e regali ai grandi gruppi industriali e lobby, missioni di pace che uccidono migliaia di civili per interessi geopolitici, destabilizzazione di aree di interesse.... Questo è la democrazia filo americana dell'Italia dal dopo guerra in poi. Questo sono i borghesi nostrani che si indignano per un generatore abbrustolito ma si coprono il naso su quanto detto sopra pur di mantenere privilegi e benessere.

[Peace and Love]

Senza tanti giri di parole,TU cosa intendi per" sinistra riformista".Citami un po di leggi che hanno realizzato.Se sono quelle che hai già detto guarda NON so veramente se preferire il metodo PutinSalvin che uccide negli ospedali alla luce del sole o la finta bontà degli ALTRI che uccidono ugualmente ma con democrazia...(solo per ultimi accordi Turchia/Libia in EU,sanzioni Venezuela di la del oceano)....
A me fanno schifio entrambi....

[BrightingEyes]

"riformista" sta per uno che fa riforme. Sinistra sta una visione sociale ed economica opposta alle destre.
Le riforme fatte io le considero più che adeguate. Il Jobs act è la realizzazione di un progetto (tutela crescente) di Ichino. Economista e giuslavorista di area pienamente di sinistra. Di come viene considerato da quelli che credevano davvero che l'art. 18 rendesse impossibile il licenziamento non è che mi interessi poi molto. È una riforma fatta per AIUTARE i giovani a trovare lavoro. Se non piace... Cambiatela! Se ci riuscite (non mi pare che il mitico Gigetto abbia cambiato molto col suo decretino, sbaglio?) Ma poi non lamentatevi se i risultati non saranno luminosi!
Della buona scuola la cosa che più stava sulle nocciole ai tantissimi aspiranti erano le misure "inaudite" per l'Italia post-sindacatocratica come la stupefacente notizia che i posti sarebbero stati disponibili dove le cattedre mancavano davvero. Cosa che avrebbe costretto gli aspiranti docenti numerosi in certe zone a spostarsi dove invece sono numerose le cattedre disponibili. (Hanno avuto la faccia da ... di parlare di "deportazione"!!!)
Tutte queste situazioni vengono spacciate come lotte di sinistra, ma in realtà sono espressione di corporativismo di destra. Come del resto moltissime delle famose "conquiste del lavoro" che se riguardano solo pochi... a casa mia non vengono chiamate "diritti", ma "privilegi"!
D'altronde se trovi uno solo al mondo che ti riconosca quota 100 come misura "di sinistra" faccelo sapere...
Poi che preferiate Putin non sorprende. Consiglierei prima di provarlo un po' però...

P.S. WuWei... Nessuno si indigna per un "generatore abbrustolito". Semmai ci si stupisce che ci sia gente che si esalta per un inutile e stupido atto di teppismo del genere, perché come sabotaggio serve quanto uno sputo controvento e può essere pericoloso per qualche innocente. Il resto della tua arringa è roba già sentita. Che pare interessi pochini ormai. Non è colpa mia se oggi più che alla lotta contro la borghesia egoista er popppolo pare più interessato a fermare "l'invasione"!
Fattene una ragione!

[WuWei]

Le riforme le fanno tutti quindi dichiararsi riformisti è dire aria fritta.
Sinistra appartiene ai partiti di sinistra. Il PD è un partito di centro. Il nome più adatto sarebbe rifondazione democristiana.
Il Jobs act è stato un fallimento. Ha solo alimentato il precariato.
Ma il Jobs Act non doveva mettere fine al precariato? - ilSole24ORE
La buona scuola è stata un altro fallimento.
La paradossale vicenda della '' Buona Scuola''
Tra l'altro entrambe le riforme non si possono dire di sinistra.

La mia arringa sarà anche già sentita ma come da copione hai fatto spallucce, come tutti del resto. Lo so, meglio nascondere la testa sotto la sabbia rispetto alle tematiche che la borghesia democratica non vuole affrontare e deviare su altro di meno impegnativo: distrazione di massa.
Giacca e cravatta al posto di parrucca e litri di colonia che si usavano nell'ottocento. Cambiano le vesti ma permangono pidocchi e puzza di marcio.

[Peace and Love]

Non è di ulteriori preoccupazioni che ha bisogno uno che trova lavoro..a parte il settore militare nessuno è sicuro di mantenere quel posto a vita con il sistema attuale...hai mai provato a vivere con contratti di 3/6 mesi alla volta.Beh è uno schifo ...L istruzione serve dovrebbero investire di più in quel settore...non so se è veramente necessario tutto quello spostamento di lavoratori da una parte al altra,non so ma non credo siano tutti del sud o del nord gli insegnanti e o le scuole...

[WuWei]

Il precariato e la globalizzazione sono la strategia messa in atto dalla borghesia capitalista attraverso il lungo braccio legislativo per mettere la museruola alle rivendicazioni dei lavoratori ad inizio millennio. Infatti tutte le manovre nazionali dal 2000 in poi hanno puntato a precarizzare il lavoro e annullare il valore dei sindacati di base favorendo quelli asserviti.
Questo ha un obiettivo ben preciso: annichilire ogni rivalsa dei lavoratori. Il Jobs act ha sancito questo ricatto imposto. Infatti il lavoratore precario deve sottostare al ricatto dell'imprenditore borghese se vuole sperare di non restare a casa al primo rinnovo. O ti mangi questa minestra o salti da quella finestra. Oh, se mangi questa minestra ti rinnovo (forse) il contratto e ti aumento i diritti, quindi cerca di essere un brano crumiro servizievole: il famoso sistema delle tutele crescenti.

[B_N_]

segnalo che stiamo deviando di nuovo (secondo me)
sabotare è un reato, cioè un atto criminale, se "uno" sabota è un criminale
se due sabotano sono due criminali
se X persone si organizzano per sabotare è associazione per delinquere
se "uno" dice che secondo lui non sono così criminali e nello specifico "non sono terroristi" è un'opinione personale, sbagliata quanto vuoi ma non è reato
diverso se dice che "hanno fatto bene a sabotare" che è inneggiare ad un reato
non mi sembra ci sia spazio per discutere su questo

[BrightingEyes]

Evabbe, di sedicenti "autorevoli" che si piccavano di esser gli unici a poter dare patenti di sinistra "vera" ne ho visti a dozzine. Io c'ero già ai tempi in cui Cossutta diceva ai berlingueriani che non erano di Vera Sinistra perché osavano criticare la sacra madre URSS.
Questo tentativo di distinguersi in "purezza" è da sempre la causa della maledizione della divisione a sinistra. Che l'ha resa perdente.
Il "Centro" esiste nelle città e nei bersagli per le freccette. In politica ci sono due grandi visioni in democrazia che da sempre si combattono. Ed è una divisione che proviene dalla storia umana ben prima di Marx e colleghi.
In una tribù selvaggia ci sono momenti di abbondanza in cui tutti partecipano e momenti di penuria in cui si privilegiano i bisogni dei cacciatori perché son quelli che permettono la sopravvivenza della tribù.
Questo concetto tagliato con l'accetta è in fondo alla base di tutta la visione destra/sinistra della storia mondiale. Ovviamente con enormi gradi di sofisticazione in base alla complessità crescente della società.
Il cosiddetto "centro" è solo una visione più moderata delle due estreme. Nella DC esisteva di fatto un Parlamento in formato minore con ali estreme di dx e sx e un "centro del centro". A sua volta con visioni un po' di centro-centro-dx e centro-centro-dx.
Nel PD è lo stesso. Come del resto nel famoso "movimento che doveva superare la destra e la sinistra" che si sta spaccando alla grandissima in M3S di sinistra e M2S di destra (o viceversa, poco importa).
Se una delle due ali vuole governare a proprio piacimento ha poche strade. O prende il potere mandando in soffitta le regole democratiche che tanto schifano alcuni (lo fece la destra nel 1922). O riesce a convincere un po' di gente più moderata e sfrutta un sistema maggioritario magari con ballottaggio per avere una relativa maggioranza.
Se si vuole un sistema proporzionale... È ASSOLUTAMENTE NECESSARIO fare accordi con la propria parte MODERATA! Che resterà sempre la più votata!
Quindi, piaccia o non piaccia, l'unica soluzione fattibile per vedere un governo "di sinistra" è scendere a patti con la sinistra riformista. Poi potete chiamarla centro, filoberluscoverdiniana, socialdemocratica, borghese menefreghista o anche Filomena se vi fa piacere! Ma QUELLA RESTA!
Non ha alcuna importanza la prestazione acrobatica semantica di Fico, Dibba, Zingaretti, Landini o vattelapesca! La sinistra massimalista, storica, vera, dura&pura avrà SEMPRE E COMUNQUE la fiducia di chi la ha votata! Che non era maggioranza assoluta ai tempi della sindacatocrazia.... figuriamoci adesso dove in ogni forum o blog trovi l'indignato che vuole picchiare la Boldrini che ti porta i "negri" a casa!! Non si può pensare che perché ora c'è Zingaretti allora i voti di chi ha scelto Renzi proprio perchè non la pensa come molti di sinistra sulle riforme ora saranno "garantiti"!
È una posizione ingenua!
La gente ormai valuta sempre in base ai propri interessi. Chi è angosciato dal numero di "negri" al semaforo voterà Salvini. Chi è preoccupato di non uscire dall'euro e dal controllare l'immigrazione senza misure da assedio sceglierà la parte moderata. Chi spera nel ritorno dell'art. 18 sceglierà Dibba e Zingaretti.
Poi stará ai politici vedere come limare, contrattare, inciuciare.
L'unica cosa che spero di non sentire sono le idiozie alla "mai con questo, mai con l'altro" perché sono utili per intortare er popppolo indignato o per crearsi alibi. Non certo per governare un paese!
La scelta di chi vota SI RISPETTA (quella di chi non vota non conta nulla). Nessuno può sentirsi autorizzato a ostracizzare gli "antipatici" votati da milioni di persone che magari "non avranno capito la grandezza del Progetto", ma magari han capito molto meglio i furbetti della pensione a 58 anni o delle ferie accessorie da 104 strategica!
E questi, ovviamente, se accettano lo faranno alle LORO condizioni! Il contratto non si può più proporre agli elettori prima, ma dopo si DEVE fare sempre! Alla pari!
È il proporzionale, bellezza! E tu non puoi farci niente! (Citazione eh! Non cercate interpretazioni sofisticate!)