Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Un'alleanza ecologica - Comune-info...

Guarda... non devo fare nemmeno fatica. Ci ha gia pensato un commentatore (favorevole all'articolo peraltro) proprio ieri:

Gianni Ciampolini : "Condivido pienamente la necessità di ridurre i consumi individuali a favore di un modello sociale sobrio e solidale.Ma la risposta a chi dice “la riduzione dei consumi determina una riduzione dell’occupazione”, qual’è?"

"Il mio commento precedente non è motivato dallo scetticismo, ma dalla convinzione che è necessario che sia portato avanti l’insegnamento dell’ecologismo scientifico (come hanno insegnato Laura Conti e Giorgio Nebbia), facendo l’analisi rigorosa sulla realtà… ma anche proposte realistiche per cambiarla, sapendo che è necessario conquistare il consenso consapevole e la partecipazione della maggioranza delle persone."

Queste proposte sono come le proposte di riduzione della popolazione mondiale.
Funzionerebbero, per carità! E' ovvio a tutti!
Ma COME si applicano e CHI ne dovrebbe sopportare il peso??

So che questa risposta appare come cinica e sfiduciosa. E che qualcuno potrebbe tentare di dipingermi sopra la figura del "menefreghista che gira col Suv".
MA NO! La mia è una domanda seria!
Siamo un pelino stufi di mirabolanti proposte di decrescita o similari che vengono SEMPRE descritte dall'articolista di turno come "passo assolutamente necessario" e che hanno la reale possibilità di essere adottate di un sei all'enalotto!
E' INUTILE e PERICOLOSO cercare di denigrare tutte le misure REALISTICAMENTE POSSIBILI per rinnovare la solita solfa dell'econaif (eh si! Inutile arrabbiarsi! E' COSI' che appare chi sostiene certe utopie buffe!) che "o si fa come dico io o siamo tutti condannati"!

Ma ok. Forse sono solo cinico io. Fatemi sapere chi si allea nell'alleanza. Poi ne riparliamo...

[Pedalologo]

Un'alleanza ecologica - Comune-info...

..si, e tutti vissero felici e contenti nel "benemerito" e benedetto stato di diritto senza mai doversi chiedere da dove gli venissero tanti benefici
..se non che ogni tanto qualcuno spariva misteriosamente

P.s
..ma a Grillo cosa gli sta succedendo che quando lo vede in TV mi si spaventa il gatto?

[mariussus]

Dire che il PD e 5s hanno punti in comune mi sembra esagerato . I punti in comune li trovano solo ora per paura di andare a casa e perdere la poltrona .
Ma dove è finito lo spirito sovranista dei 5s ? Dopo che hanno criticato per anni il PD e l'europa con scritti e filmati ora si sono accquietati e diventati europeisti ?
Ma comunque credo che questa strana intesa non durerà molto , se durerà sino alla prossima primavera .

Come faranno la manovra finaziaria a pagare sempre i soliti polli alla PD ??? Dubito ancora che si formerà un governo...

Condivido pienamente la necessità di ridurre i consumi individuali a favore di un modello sociale sobrio e solidale.
Ma la risposta a chi dice “la riduzione dei consumi determina una riduzione dell’occupazione”, qual’è?

Ma quante stupidaggini tutte in una volta???
Consuni individuali sobrio e solidale , cosa vuol dire ?? Si consumate di meno magari non comprate scarpe firmate , che so , e solidale magari li regalate , boohhh ...
Riducendo consumi ovvio che riduci anche la produzione e chi lavora alla produzione lavoratori ed imprenditori ... Chi li campa i disoccupati , la sobrietà e la solidatrietà ???? Sino a quando vi è babbo natale che porta e regali ai bambini poveri ...

[Pedalologo]

Dire che il PD e 5s hanno punti in comune mi sembra esagerato . I punti in comune li trovano solo ora per paura di andare a casa e perdere la poltrona .
Ma dove è finito lo spirito sovranista dei 5s ? Dopo che hanno criticato per anni il PD e l'europa con scritti e filmati ora si sono accquietati e diventati europeisti ?
Ma comunque credo che questa strana intesa non durerà molto , se durerà sino alla prossima primavera .

Come faranno la manovra finaziaria a pagare sempre i soliti polli alla PD ??? Dubito ancora che si formerà un governo...



Ma quante stupidaggini tutte in una volta???
Consuni individuali sobrio e solidale , cosa vuol dire ?? Si consumate di meno magari non comprate scarpe firmate , che so , e solidale magari li regalate , boohhh ...
Riducendo consumi ovvio che riduci anche la produzione e chi lavora alla produzione lavoratori ed imprenditori ... Chi li campa i disoccupati , la sobrietà e la solidatrietà ???? Sino a quando vi è babbo natale che porta e regali ai bambini poveri ...

..con questo bel pieno di retorica buonista spereranno di andarci avanti almeno fino a quando non ci accorgeremo che nel conto corrente ci son rimasti soltanto i numeri
..del dare..

[WuWei]

Equazioni
Più produzione + più consumi = più lavoro e più ricchezza

Come pensate di risolvere quest'altra equazione?
Più produzione + più consumi = più inquinamento + meno risorse primarie + meno sostenibilità ambiente

[Pedalologo]

Equazioni
Più produzione + più consumi = più lavoro e più ricchezza

Come pensate di risolvere quest'altra equazione?
Più produzione + più consumi = più inquinamento + meno risorse primarie + meno sostenibilità ambiente

..secondo me le risolveranno tutte e due e ci manderanno tutti a lavorare per ripulire la spazzatura lasciata dai più ricchi
..pagandoci coi nostri risparmi fin che ce n' è!

dai ancora due o tre interventi come questo e ci arrestano tutti!

[BrightingEyes]

Come pensate di risolvere quest'altra equazione?
Più produzione + più consumi = più inquinamento + meno risorse primarie + meno sostenibilità ambiente

È la Domanda dei nostri tempi.
Non è facile trovare risposte positive miracolose.
C'è una generale visione, ora accettata da quasi tutti come la più fattibile, che vede nella crescita sostenibile e nella trasformazione in senso green del sistema economico la soluzione più vicina al fattibile ed efficace.
In realtà io condivido in gran parte le critiche degli eco-naif, non è detto che sarà sufficiente e potrebbe continuare ad aumentare emissioni ed inquinamento. Verissimo.
Quindi ci convertiamo tutti alla "alleanza" linkata da Diezedi? Mi pare un'ottima idea, sicuramente funzionante se raccoglie sufficiente proseliti. Certamente toglierebbe molte delle preoccupazioni anche agli altri che continueranno a preferire il mezzo di trasporto privato. Io personalmente aspetterò quella ventina d'anni per vedere se funziona. Poi rinuncerò al mezzo privato (anche perché mi avranno già ritirato la patente).
Se, per caso, si considerasse questa proposta non fattibile... tocca tornare a ragionare nel campo del possibile.
Quindi anzitutto e per prima cosa occorre una riconversione dell'intera filiera produttiva energetica. In attesa della fusione calda, se mai ci arriveremo, l'unica soluzione adottabile è utilizzare al 100% fonti totalmente rinnovabili. Cosa che permetterebbe anche di creare milioni di posti di lavoro davvero "verdi".
Seconda fase sarebbe una necessaria azione di utilizzo delle tecnologie moderne per garantire cibo e acqua pulita a tutti.
Poi, vabbè... Ovviamente occorrerebbe un'azione capillare per bloccare guerre e malgoverni che spingono le migrazioni ed una seria azione di contenimento della crescita demografica, ma qui si entra in un campo minato sia per la reale fattibilità (probabilità inferiori al 6 al super enalotto!) sia per le fortissime divergenze ideologiche che queste azioni porterebbero con se.
Quindi che fare?
A mio parere la storia è sempre maestra. Quando ci sono state forti crisi demografiche o di risorse la risposta è sempre stata una. Molto efficace, fattibilissima e definitiva. Risposta in cui l'uomo è maestro, anzi unico autore dall'età della pietra e in cui ha accumulato una esperienza tecnologica altissima.
Questo sempre che Gaia non decida di sbilanciare il delicatissimo equilibrio che consente all'uomo di prosperare e non scateni una qualche piaga apocalittica come inconsciamente ci stiamo aspettando da tempo. (Tutti i film su zombie, disastri, guerre nucleari derivano da questa inconscia consapevolezza, se mi si passa l'ossimoro).
In realtà Ebola si sta dimostrando quasi endemico in Africa e solo la notevole macchina sanitaria schierata dall'occidente riesce a contenerla. Nonostante 4 anni di sforzi non si è riusciti a debellarla. È una malattia estremamente contagiosa, con una mortalità del 50-60% con le cure moderne che può arrivare al 90% in condizioni di scarsa assistenza. (Congo, Ebola':' l'''emergenza sanitaria nazionale diventa di interesse globale, con 2.600 casi confermati)
Ovviamente anche i prevedibili disastri da global warming fanno parte di questa prospettiva.
Tutto molto ipotetico, ovvio. L' unica cosa di cui sono realmente certo è che non ci sarà alcuna "presa di coscienza popolare", specie in senso altruistico. E che sarà già grasso che cola se si riesce a combattere le evidenti spinte egoistiche e isolazionistiche che stanno sorgendo nei paesi occidentali.
Cominciamo a vedere stasera come si posizionerà la visione decrescitoria nelle elezioni in Sassonia... Troppo

[Peace and Love]

Sicuramente non vi è sfuggito il post 2833...Certo che con il ecchissen......imperante sarà sicuramente un prospero futuro...http://www.seppo.net/cartoons/albums...palloa_eng.jpg ....e finche nonne 70enni che girano in megacamper scriveranno questo per commentare il viaggio a vela di G.T. verso gli usa... Vai a scuola pezza di m***** invece di andare a spas.....scritto senza asterischi naturalmente...

[WuWei]

Non mi è sfuggito e concordo.

A ricordare che siamo alla canna del gas ricondivido il rapporto del ipbes
Perdita a livello globale del 82% dei mammiferi selvatici.
1.000.000 di specie tra vegetali e animali a rischio estinzione.
Il tutto a causa dell'uomo.
Continuare ad parlare di crescita equivale a premere l'acceleratore in vista del dirupo.

Pronto il rapporto globale Ipbes su biodiversita e servizi ecosistemici - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile

[BrightingEyes]

Comunque il 3D non parlerebbe di problematiche della crescita, ma di banale politica italiana!

Tornando in tema al titolo direi che l'ottimismo di molti fans di Landini & C. incontra subito duri atterraggi nella realtà da parte di quello che controlla i voti PD... Governo, Renzi: "Aiuti chi produce o non avra i nostri voti. I ministri? Conte faccia scelte di qualita. Cosi potra durare fino al 2023" - Il Fatto Quotidiano
Chissà se anche questa dichiarazione è stata approvata "all'unanimitá per acclamazione" dalla dirigenza del mite maZinga!

[mariussus]

Equazioni
Più produzione + più consumi = più lavoro e più ricchezza

Come pensate di risolvere quest'altra equazione?
Più produzione + più consumi = più inquinamento + meno risorse primarie + meno sostenibilità ambiente

Per avere la sostenibilità ambientale torniamo al motore animale cioè usiamo cavalli buoi ed asini ... oppure prendiamo la zappa ad uomo , non utlizziamo le macchine ma gli immigrati cosi siete contenti non inquiniamo . Immigrati quanti ne voglamo ?
Ma inquina di più un motore a scoppio di 100 cavalli , oppure inquinano di più 100 cavalli messi insieme ???

L'equazione io la cambierei cosi + lavoro +ricchezza = più consumi +produzione . L'inquinamento richiede altro lavoro e quindi altra occupazione e quindi ricchezza .

[WuWei]

Tornando in tema al titolo direi che l'ottimismo di molti fans di Landini & C. incontra subito duri atterraggi nella realtà da parte di quello che controlla i voti PD... Governo, Renzi: "Aiuti chi produce o non avra i nostri voti. I ministri? Conte faccia scelte di qualita. Cosi potra durare fino al 2023" - Il Fatto Quotidiano

La prima frase dell'articolo è epica

Matteo Renzi strizza l’occhio agli industriali

Ecco. Non credo siano necessari altri fiumi di parole per sottolineare che il PD non è un partito di sinistra

[atomax]

In base a quale meccanismo abbassare la quota di disoccupazione sotto un certo limite determinerebbe inflazione?

L'indice adottato che racchiude il meccanismo si chiama NAIRU (non-accelerating inflation rate of unemployment) ossia, tasso di disoccupazione che non genera dinamica di accelerazione dei prezzi o, nel caso di indice NAWRU ( adottato dalla commissione tecnica UE) tasso di disoccupazione che non genera dinamica di aumento dei salari.
C'è molta letteratura a riguardo, soprattutto articoli accademici, che spiegano nei dettagli tecnici come l'indice viene derivato e come la correlazione tra occupazione e inflazione è matematicamente calcolabile per mezzo di curva di Phillips, triangle model ecc...
Alcuni esempi di come vengono usati questi meccanismi:
https://www.federalreserve.gov/pubs/.../200566pap.pdf
http://www.mef.gov.it/doc-finanza-pu...-_PdS_2019.pdf

Esistono paesi che hanno da sempre un tasso di disoccupazione minimo e un'inflazione del tutto sotto controllo.

Corretto. Ma è tutto relativo.... L'indice infatti non è universale e viene calcolato (e non sempre con la stessa metodologia) per ogni paese. La Germania, ad esempio, ha un indice di disoccupazione strutturale tra il 3 e il 4% (non ricordo il valore preciso), l'Italia circa al 10%. Dunque la disoccupazione in Germania potrebbe scendere sino a quel valore, da noi non potrebbe spingersi al di sotto del 10%.

Capisco che dal lato dipendentista le cose appaiano molto lineari. Il padrone che cerca ogni mezzo per risparmiare e sfrutta la forza lavoro, ecc. Ma la realtà è ormai molto diversa dalle fantasie!

Se il dipendente è ignorante in materia, con ottima probabilità, è auto-indotto a pensare in modo fantasioso. Chiaramente con questo non voglio dire che c'è il padrone che non se ne approfitta quando può permettersi di farlo, d'altronde, almeno dalle mie parti, si lavora sì per passione, ma soprattutto per soldi! C'è anche da dire che un dipendente altamente specializzato, se può permetterselo, batte cassa... E se il padrone non paga, il dipendente offrirà la sua specializzazione a qualcun'altro disposto a pagare di più...

Il lavoro dipendente è un lusso ormai costosissimo. Un netto da 1000€ significa spesso un costo di oltre 2200-2300€ per l'azienda.

D' accordissimo! Ed è questo uno dei veri problemi! Una seria politica industriale ed una maggiore flessibilità di spesa, dovrebbero destinare sufficienti risorse per ridurre questi costi per le aziende. Costringerle a scaricare una parte di questi costi solo sui lavoratori, oltre a non essere sufficiente, genera inevitabili effetti collaterali che limitano la crescita del PIL.

[atomax]

Ecco. Non credo siano necessari altri fiumi di parole per sottolineare che il PD non è un partito di sinistra

E anche se fosse dov'è il problema?
Ci sono 4 gradi di libertà ai quali l'animo di qualsiasi elettore fedele al proprio partito può appellarsi:

1) Partito di sinistra che sta a sinistra
2) Partito di sinistra che sta a destra
3) Partito di destra che sta a destra
4) Partito di destra che sta a sinistra

[BrightingEyes]

Ecco. Non credo siano necessari altri fiumi di parole per sottolineare che il PD non è un partito di sinistra

Infatti non serve alcun fiume di parole.
Tu, come molti della tua visione ideologica vi ritenete autorizzati a spargere il visto di "omo de Vera Sinistra". Lo han capito tutti.
Peccato che resta una vostra opinione!
E comunque non ha alcuna importanza l'etichetta. La sinistra che tu idealizzi in Italia ormai è a percentuali da prefisso telefonico. Gran parte degli elettori di quella sinistra è ora nel 35% leghista. Piaccia o meno è così e lo sapete benissimo.
Io mi limito a segnalare che senza la sinistra moderata, riformista, DestraCheSiFingeSinistra, o come preferisci chiamarla... cioè senza di noi... l'impeto di entusiasmo che accompagna, nelle ormai aridine pianure della sinistra massimalista e dei suoi fan, la nascita di questo governo giallorosso evaporerà molto presto nel governo quinquennale di Salvini e Meloni!
Poi... se qualcuno preferisce il nobile gesto e si immola pur di non scendere a compromessi... tanto di cappello! Onore ai vinti, anzi ai trombati.
Se invece si riesce a macinare il non complesso concetto che se si vuole arrivare al 2023 (ed eleggere, magari, come PdR non un Berlusconi o un Brunetta!) occorrerà ingoiare molti compromessi allora la mia segnalazione dovrebbe essere accolta con più interesse che quello relativo a come etichettare l' "alleato"!
Insomma, in parole povere questo futuro governo NON reinserirà l'art. 18 nè caccerà i privati dal tempio delle partecipazioni statali.
Se questo vuol dire "strizzare l'occhio agli industriali" non so che farci. Se non segnalare che non solo gli industriali hanno interesse a evitare certe restaurazioni ottuse.
Se poi il Pd "derenzizzato" diventa maggioranza assoluta insieme ai resti del M5S e Dibba farà il PdC con Landini ministro del lavoro... Oh beh! E' il gioco della democrazia e allora non parlerò più!
Ma.. appunto... ALLORA! Non ora!

L'indice adottato che racchiude il meccanismo si chiama NAIRU (non-accelerating inflation rate of unemployment) ossia, tasso di disoccupazione che non genera dinamica di accelerazione dei prezzi o, nel caso di indice NAWRU ( adottato dalla commissione tecnica UE) tasso di disoccupazione che non genera dinamica di aumento dei salari.

Ok. Ora capisco la correlazione. Se non interpreto male è dovuta alla maggiore capacità contrattuale che una bassa disoccupazione comporta e quindi una maggiore facilità di aumenti salariali che poi innescano l'inflazione. A rifletterci bene è il motivo che ha portato alla cancellazione della famosa "scala mobile" degli anni 70-80 che in effetti era considerata una concausa importante della allora galoppante inflazione.
Effettivamente laddove si ha una stabilità collaudata di rapporti industriali la conflittualità rivendicativa è minore. E questo può spiegare la minore influenza di una disoccupazione bassa sull'inflazione in alcuni paesi, come la Germania.

D' accordissimo! Ed è questo uno dei veri problemi! Una seria politica industriale ed una maggiore flessibilità di spesa, dovrebbero destinare sufficienti risorse per ridurre questi costi per le aziende. Costringerle a scaricare una parte di questi costi solo sui lavoratori, oltre a non essere sufficiente, genera inevitabili effetti collaterali che limitano la crescita del PIL.

Si, certo. Il problema resta quello di dove trovare i fondi per scaricare quei costi esagerati. E l'unica vera strada fattibile resta per me il trasferire parte della pressione fiscale e soprattutto contributiva assistenziale dal lavoro alla rendita. Anche con patrimoniali seppur limitate.

[Pedalologo]

.....
Si, certo. Il problema resta quello di dove trovare i fondi per scaricare quei costi esagerati. E l'unica vera strada fattibile resta per me il trasferire parte della pressione fiscale e soprattutto contributiva assistenziale dal lavoro alla rendita. Anche con patrimoniali seppur limitate.

..azzeri la rendita mettendola al pari dell' inflazione che crei stampando soldi e ti ci fai un centinaio di miliardi di euro l' anno,
facendo però del denaro quella regola che premia il merito, salvando i soldi del risparmiatore ..anche a me piacerebbe eccome!
ma vaglielo a dire a chi potrebbe fare invece quel giochino che ho temuto nei post precedenti..

..e che comunque la cosa si realizzasse come sempre pelando il piccolo risparmio ...mariv...!

P.s ho scritto di fare inflazione stampando denaro al pari della rendita per costringere lo stesso a mettere il denaro nei depositi per
salvarne il potere di acquisto, ma la cosa con il denaro solo digitale potrebbe funzionare anche più semplicemente
togliendo le banche e la svalutazione .. utopie...

relativity is relative
Pincolos Pallinus

[WuWei]

E comunque non ha alcuna importanza l'etichetta. La sinistra che tu idealizzi in Italia ormai è a percentuali da prefisso telefonico. Gran parte degli elettori di quella sinistra è ora nel 35% leghista. Piaccia o meno è così e lo sapete benissimo.

Oh sì che è così, per sommi capi. Pensa che fino a non troppi anni fa quell'elettorato ha tentato la via della "sinistra moderata" ma evidentemente si è mostrata troppo gelatinosa. Contenti voi...

Se invece si riesce a macinare il non complesso concetto che se si vuole arrivare al 2023 (ed eleggere, magari, come PdR non un Berlusconi o un Brunetta!) occorrerà ingoiare molti compromessi allora la mia segnalazione dovrebbe essere accolta con più interesse che quello relativo a come etichettare l' "alleato"!

Esattamente. Questa è la massima aspirazione della politica seria "sinistra moderata". Scegliere il pdc come l'ultimo desiderio del condannato a morte. Contenti voi, contenti a destra...

[WuWei]

Ci sono 4 gradi di libertà ai quali l'animo di qualsiasi elettore fedele al proprio partito può appellarsi:

1) Partito di sinistra che sta a sinistra
2) Partito di sinistra che sta a destra
3) Partito di destra che sta a destra
4) Partito di destra che sta a sinistra

Beh sì. Può farlo l'elettore fedele appunto.
Con la prima repubblica si è sancita la morte politica delle ideologie. Un bene per certi versi.
Quello che però smuove sempre lago della bilancia elettorale é il voto della massa che va dove trova maggiore protezione e garanzie.
Ora, come cento anni fa, queste garanzie è tornata a darle solo la destra sociale. Tanti auguri!

[teoria del tutto]

europa?
Datemi uno spred europeo.
Tutti uniti ma ognuno con il suo portafoglio.
Perche' ora con la guerra dei dazi la germania inizia ad essere piu' accomodante? E' bello correre con la palla al piede lo stivale si tiene la palla e il male dello spred ma il vantaggio di uno spred alto va distribuito.

[Pedalologo]

europa?
Datemi uno spred europeo.
Tutti uniti ma ognuno con il suo portafoglio.
Perche' ora con la guerra dei dazi la germania inizia ad essere piu' accomodante? E' bello correre con la palla al piede lo stivale si tiene la palla e il male dello spred ma il vantaggio di uno spred alto va distribuito.

..ecco bravo metti in gioco i parametri di quelli realizzati per rendere stabile di pagare 100 miliardi
di interessi sul debito che gira e rigira ci si prendiamo in giro tutti però ci danno reddito e lavoro!
..se non ci fanno sparire..

io e te "teoriadeltutto" forse abbiamo qualcosa in comune che siamo i primi a non credere a quello che scriviamo ma se ci piace
almeno come un ideogramma criptato lo scriviamo

[BrightingEyes]

Esattamente. Questa è la massima aspirazione della politica seria "sinistra moderata". Scegliere il pdc come l'ultimo desiderio del condannato a morte. Contenti voi, contenti a destra...

Guarda che non hai capito.
Scegliere il Presidente della Repubblica, non il pdc! Figura fondamentale nel nostro ordinamento costituzionale che ha poteri notevoli.
Se si va a elezioni la destra rischia di fare i 2/3 delle camere come seggi. E a quel punto l'unico "contropotere" sarà il PdR, visto che ormai la maggioranza si prende pure le presidenze di camera e senato che una volta si lasciavano alle opposizioni!
Avete presente cosa vuol dire un Parlamento libero di fare anche modifiche costituzionali SENZA necessità di referendum (se hai la maggioranza qualificata non serve!) controllato da un PdR della stessa idea?? Questi possono cambiare la repubblica trasformandoci in presidenzialismo senza alcuna opposizione! Possono cancellare da domani la legge elettorale facendola su base regionale (un porcellum bis) per premiare i partiti forti in alcune regioni. Possono introdurre un'autonomia spinta senza dibattito o quasi...
Impedire questo o perlomeno ritardarlo è al momento la "massima aspirazione". Ma di tutti, non solo dei "moderati"!
Le balle propagandistiche sulle mirabolanti misure ora finalmente adottabili dal M5S che "riscopre" il cuore a sinistra e il PD derenzizzato che si pente del passato sono ottime per lenire il bruciore dei fanatici dei due schieramenti che dopo essersi insultati per anni convincendosi che solo l'altro fosse il male assoluto... Ora si ritrovano a sedersi a fianco come alleati!!
Ma, appunto, sono balle!
Marcucci è RENZIANO! Ed è lui, più che Zinga che ha già detto che nel governo non entrerà, a tenere in mano i voti che servono al M5S e al resto di chi non vuole il panorama sopra esposto per governare!
Questa è la vera posta e sopra questa posta Renzi ci ha messo il suo carico pesante.
Capisco irriti. Ma è così!
Il programma è una serie di frasi scritte su un foglio. Nello pseudo-programma del governo giallo-verdi era scritto che la TAV Valdisusa sarebbe stata "ridiscussa". Poi ognuno interpreta come crede. Come si è visto!
È il COME adotti la misura a fare la differenza! Non la presentazione! Il PD come la Lega, come i 5S sono tutti per la riduzione fiscale. Ma ridurla ai soli dipendenti di basso reddito è diverso che tagliare la pressione sulle partite IVA in forfettario!
E Renzi lo ha solo ricordato ai troppo entusiasti...

[WuWei]

Si scusa, ho sbagliato a scrivere. Volevo dire pdr.
Concordo con te sulla necessità di non permettere alle destre storiche di ottenere quel ruolo chiave per tutte le questioni che hai elencato.
Quello che io volevo sottolineare è la rassegnazione che alle prossime elezioni toccherà a tutti fare opposizione parlamentare alla destra. Sono già rassegnati a perdere la partita a tavolino!
Evitare la vittoria della destra dovrebbe voler dire presentare programmi seri e convincenti e dimostrare nei fatti che la sinistra sociale non è defunta e venduta ma esiste e si riavvicina ai bisogni delle persone più di quanto fa la destra. Attualmente è tutto il contrario e puntare tutto alla sola strategia politica di fare eleggere un pdr non di destra è la definitiva firma in calce.

[Peace and Love]

[QUOTE=mariussus;119910088]

....L'equazione io la cambierei cosi + lavoro +ricchezza = più consumi +produzione .

La cosa giusta è lavori meno inquinanti/distruttivi+benessere ben distribuito=consumi il giusto=non serve produrre di più di quel che serve

L'inquinamento richiede altro lavoro e quindi altra occupazione e quindi ricchezza .

Certooo che si...come quelli che esultano ad ogni calamità perchè gli ingrossa il portafoglio.E come la ricostruzione dopo una guerra...con una piccolissima differenza,non ci saranno più le risorse materiali per ricreare le cose...QUESTA è la giusta politica ...

[BrightingEyes]

Evitare la vittoria della destra dovrebbe voler dire presentare programmi seri e convincenti e dimostrare nei fatti che la sinistra sociale non è defunta e venduta ma esiste e si riavvicina ai bisogni delle persone più di quanto fa la destra. Attualmente è tutto il contrario e puntare tutto alla sola strategia politica di fare eleggere un pdr non di destra è la definitiva firma in calce.

Ebbbè, ma scusa eh... questa è una opinione! Che, per carità.. è dignitosissima e rispettabilissima, ci mancherebbe!
Ma la mia è diversa. Come quella di molti altri che la hanno diversa sia dalla mia che dalla tua.
Anche nella destra la differenza di opinione fra FdI e FI o fra FI e Lega sono molto diverse su molti punti. MA loro hanno "annusato" i vantaggi della attuale legge elettorale e si comporteranno di conseguenza!
Io non sono qui a tentare di criticare i programmi seri della sinistra sociale! E sono convinto che sia più vicina ai bisogni della gente rispetto alle destre da quando avevo 14 anni!
Quello che tengo però a sottolineare è che è del tutto illusorio pensare che questo governo sia un segno di "sinistra sociale di nuovo al potere"! Senza i moderati, per quanto tu li veda amici di B o peggio, questo governo NON può andare da nessuna parte! E, fino a prova contraria, al momento chi ha un peso solo virtuale nel governo è proprio il M5S che è maggioranza solo nei numeri di eletti senza più elettori. E lo sanno tutti!
In realtà i sondaggi accreditano alla sinistra riformista un peso che può arrrivare a superare quello del M5S attuale. Considerando che l'alleanza col PD zingarettiano anche senza renziani determinerebbe con ogni probabilità una scissione nei 5S... Beh! Credo sia presto per fare conti, ma il 19% di votanti che hanno scelto l PD a marzo scorso NON volevano alcun accordo in stragrande maggioranza e NON accetteranno di certo di sostenere un governo che sia espressione di coloro che hanno combattuto. Non illudiamoci!

Vedremo ora quale governo verrà proposto da Conte. Nei nomi, non nei programmi.
Sempre che i fans di Rousseua diano il beneplacito e sempre che qualche eletto dei 5S non ceda alle lusinghe della Lega e decida di passare a loro armi e bagagli! Qualcuno già lo sta ipotizzando. E senz'altro se qualcuno, passato l'entusiasmo della vittoria del "cambiamento", si sta facendo due conti e sta pensando se è davvero pronto a tornare alla sua vecchia vita dopo un anno di giostra... ebbè... aspettiamoci colpi di scena!

[WuWei]

Quello che tengo però a sottolineare è che è del tutto illusorio pensare che questo governo sia un segno di "sinistra sociale di nuovo al potere"!

No no per carità! Lungi da me anche solo sognare che lo sia!!!
Parlavo in termini più generali: l'Italia è (era/avrebbe/vorrebbe essere stata) una social-democrazia ma destra e sinistra moderate la vorrebbero trasformare in una liberal-emocrazia. Di sociale (o apparentemente tali restano la destra sociale e l'estrema sinistra; la prima in forte crescita, la seconda quasi defunta.
Spero di essermi espresso meglio di prima. Ci provo ancora: quelli che chiami moderati hanno un programma liberale che li allontana dalle necessità sociali chieste dalla gente comune che di conseguenza si avvicina pericolosamente alla destra sociale (quella estrema). Lo stesso sta peraltro accadendo in Germania.

E sono convinto che sia più vicina ai bisogni della gente rispetto alle destre da quando avevo 14 anni!

Lo sono anche io dalla stessa età.

[Pedalologo]

No no per carità! Lungi da me anche solo sognare che lo sia!!!
Parlavo in termini più generali: l'Italia è (era/avrebbe/vorrebbe essere stata) una social-democrazia ma destra e sinistra moderate la vorrebbero trasformare in una liberal-emocrazia. Di sociale (o apparentemente tali restano la destra sociale e l'estrema sinistra; la prima in forte crescita, la seconda quasi defunta.
Spero di essermi espresso meglio di prima. Ci provo ancora: quelli che chiami moderati hanno un programma liberale che li allontana dalle necessità sociali chieste dalla gente comune che di conseguenza si avvicina pericolosamente alla destra sociale (quella estrema). Lo stesso sta peraltro accadendo in Germania.

Lo sono anche io dalla stessa età.

..a sto punto ci vuole un ripasso di quelle che erano la destra e la sinistra prima che si rovesciassero
Giorgio Gaber - Destra-Sinistra - YouTube

[teoria del tutto]

destra o sinistra.
Intanto il debito sale sia che siamo a destra o sinistra.
Sale la sinistra: dobbiamo pagare il debito, le tasse salgono e lo spred scende.
Sale la destra: non paghiamo le tasse e sale lo spred.
Al tempo giocavamo con la moneta oggi giochiamo a decidere se prenderlo in quel posto a destra o a sinistra ma un' occhio al centro lo metterei se non ne avessi solo 2.

[WuWei]

Grande Gaber!
"Il pensiero liberale è di destra, ora è buono anche per la sinistra"
Lo diceva nel 1994, aveva già capito tutto
Cmq era anarchico pure lui

[WuWei]

destra o sinistra.
Sale la sinistra: dobbiamo pagare il debito, le tasse salgono e lo spred scende.
Sale la destra: non paghiamo le tasse e sale lo spred.

Sale un ipotetico e inesistente centro: salgono le tasse e sale lo spred

[BrightingEyes]

Per ora lo spread però scende. E non poco! Il capitone ci ha già regalato circa 4 miliardi solo andandosene.
Consolatorio, dai!