Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Si, verissimo tutto. Ma Renzi le elezioni le ha perse e quindi si è giustamente fatto da parte. Il PD ha tutto il diritto di provare altre strade.
In una situazione normale il partito giubila chi ha perso e si vota un nuovo leader. Ma la situazione del PD lo sanno tutti non essere "normale"!
Il PD nasce come fusione di un'anima centrista socialdemocratica e una di sinistra non massimalista. L'adozione delle primarie ha scompaginato i piani di molti, permettendo a chi prima votava per le varie anime moderate, compresa FI, di inserirsi e ribaltare gli equilibri.
Così si spiega il successone clamoroso delle europee! Si sono semplicemente sommati i voti del placido parco votanti-storici piddino pluridecennale, che manco guarda programmi e promesse, ma si fidava semplicemente della bandiera, con un corposo gruppo che non avrebbe mai votato PD senza le riforme promesse da Renzi.
Questo ha premiato il rignanese, dandogli anche un po' alla testa temo. Lui si è convinto di avere il supporto inattaccabile di tutti o quasi, gli altri si sono trovati ad essere scaricati dagli elettori. Cosa che in Inghilterra comporta che chi perde saluta e se ne va o si mette disciplinatamente agli ordini del vincitore.
Ma in Italia non vanno così le cose. E la fronda interna ha iniziato il sabotaggio più o meno mascherato. Contando soprattutto sul fatto che le riforme ovviamente andavano a colpire buona parte del parco votanti-storicj fino ad allora tranquillamente convinto che termini come manovra, aumento di tassazione, diminuzione di privilegi toccassero agli altri.
Il capolavoro politico sarebbe stato completo senza l'intoppo del litigio su Mattarella che gli ha tolto il supporto di FI alla riforma elettorale, costringendolo al referendum. Poi perso anche grazie alla ovvia azione di sabotaggio della parte PD dura e pura
Ormai io penso che le due anime siano di fatto divise senza alcuna speranza di tenere incollati i pezzi, come sperano i Zingarettiani. Il 40% delle europee era dato da un buon 15%-20% di votanti che volevano esattamente Renzi! E che restano la grande maggioranza dei voti presi dal PD l'anno scorso.
Sperare che questi voti vadano a premiare chi si vuole alleare con i 5S per ribaltare le riforme a me è sempre sembrato molto patetico.
Forse qualche speranza c'era con Calenda. Ma ormai la strada con i Zingarettiani è segnata. Renzi deve solo trovare il modo più elegante per addossare le colpe ai Zingarettiani, salutare calorosamente e sparire... Per riapparire con un programma chiaro, antitetico alle destre e in grado di catalizzare gli interessi che il PD ha ormai abbandonato con la svolta zingarettiana. A quel punto il PD potrà, anzi dovrà, sperare nel recupero del parco votanti perso a beneficio dei 5S o astenuto. Ma li sarà divertente vedere come faranno a convincere gente che ora sui social si beve qualsiasi nefandezza sul PD colluso con le mafie, i grandi capitali, ecc che è tutto cambiato!
Nell'ansia di colpire Renzi si sono lasciate passare menzogne gigantesche che partono da molto prima di Renzi. Non sarà facile convincere tutti!

[Pedalologo]

La coscienza degli esseri umani non è certo che sia uguale per tutti.Neppure quella più profonda.Ci sono
molti studi al riguardo ma pare che non siano giunti alla certezza...Non parlo di persone con problemi +/- evidenti ...Però pare sicuro che la maggioranza abbia questa matrice unica.E pare sia "benevola".

..ci sono molti studi anche da parte di coloro che non studiano su che fine fanno i loro risparmi....

(chi non regge il bar non ci dovrebbe andare! non c' erano i buttafuori ..al bar lo si sa non si sta sul balcone e tanto è sopra che sotto al pari del bancone)

[B_N_]

concordo

Forse qualche speranza c'era con Calenda.

[WuWei]

Il PD nasce come fusione di un'anima centrista socialdemocratica e una di sinistra non massimalista

Questa è un autocertificazione breve e bellissima. La migliore e precisa che ho sentito.
In sostanza il PD altro non è che il ritorno di fiamma dei defunti partiti socialista e democrazia cristiana. Nient'altro che quello che ho sempre sostenuto.
Qualcuno conserva ancora qualche dubbio sul chi ha regalato il paese ai populisti?

[BrightingEyes]

Qualcuno conserva ancora qualche dubbio sul chi ha regalato il paese ai populisti?

Nessuno. Lo hanno regalato, come ho scritto, soprattutto i nemici di Renzi nel PD e lo stesso Renzi con una serie di fesserie che levati. E lo hanno regalato gli eroi dell'accozzaglia che hanno votato NO al referendum per abbattere Renzi, senza curarsi delle conseguenze e senza chiedersi come mai il giorno dopo quelli che più festeggiavano erano Berlusconi e la Lega! E senza chiedersi come mai il tenero Grillo nello stesso tempo decideva di pretendere che il PdR mandasse tutti a votare con lo stesso Italicum che due giorni prima descriveva come parto del demonio sostenendo i colleghi di avanspettacolo Carlassarre e Zagrebelski!
I partiti possono defungere. Gli interessi, del tutto legittimi, di chi li vota... NO!
Che il PD fosse il risultato dell'alleanza fra PDS e Margherita o come cavolo si chiamava la parte sinistra dell ex DC non è che l'hai scoperto tu eh! Comunque il PDS era più l'erede del PCI che del PSI.

[Pedalologo]

In sostanza il PD altro non è che il ritorno di fiamma dei defunti partiti socialista e democrazia cristiana. Nient'altro che quello che ho sempre sostenuto.
Qualcuno conserva ancora qualche dubbio sul chi ha regalato il paese ai populisti?

..sono d' accordo con te i partiti sono il proseguo logico l' uno dell' altro basterebbe si mettessero d' accordo prima a studiare come si preferiscono..

..però il problema attuale non è chi vince ma chi pagherà il debito in eccesso.. chi pagherà il reddito quota cento l' aumento agli statali
e le altre spese varie, compresi i molti troppi sgravi e aiuti.. io ho già dato

[WuWei]

Lo hanno regalato, come ho scritto, soprattutto i nemici di Renzi nel PD e lo stesso Renzi con una serie di fesserie che levati.

No. Il paese è stato regalato a populisti e destra dal finto partito di sinistra che tu hai descritto benissimo per ciò che è realmente indipendentemente dalle sue correnti intestine.
Non esistendo un reale partito di sinistra moderata tanti hanno votato l'alternativa 5s. Anche alla luce delle politiche da scudo crociato del governo Renzi e dai successivi inciuci (accozzaglie) fatti dallo stesso partito non Berlusconi.

E lo hanno regalato gli eroi dell'accozzaglia che hanno votato NO al referendum per abbattere Renzi

Anche qui sbagli. Gli elettori hanno votato NO al referendum perché non hanno gradito la proposta di modifica maggioritaria. Punto. Le regole democratiche sono valide anche quando le cose girano diversamente da come ti vorresti.
Renzi non c'entra niente. È stato bocciato alle elezioni, ha promesso di non candidarsi più ed ha pure tradito la sua parole (come già in altre occasioni). Adesso tu vorresti nuovamente il quaquaraquà leader ma questa volta non potrai scaricare le colpe ad altri.

[WuWei]

..però il problema attuale non è chi vince ma chi pagherà il debito in eccesso.. chi pagherà il reddito quota cento l' aumento agli statali
e le altre spese varie, compresi i molti troppi sgravi e aiuti.. io ho già dato

La risposta è semplice. Pagherà chi ha sempre pagato: NOI.
Anche questo è la democrazia: i delegati fanno i propri interessi, i deleganti pagano.
È come se le puntate ad un tavolo di poker le fa quello che non gioca e guarda la partita dall'esterno. Loro giocano, qualcuno vince qualcuno perde. Tu paghi.

[Peace and Love]

..ci sono molti studi anche da parte di coloro che non studiano su che fine fanno i loro risparmi....
)

Ho che bravo hai trovato la risposta?E lo studio finale cosa dice?Assistenza,militari,politica,finanza,ecc.Qual e ridurresti primariamente?

[BrightingEyes]

Renzi non c'entra niente. È stato bocciato alle elezioni, ha promesso di non candidarsi più ed ha pure tradito la sua parole (come già in altre occasioni). Adesso tu vorresti nuovamente il quaquaraquà leader ma questa volta non potrai scaricare le colpe ad altri.

Per l'ennesima volta ti invito a non cercare di appaltarmi posizioni che a te fanno comodo! Io voterò per chi farà al meglio i miei interessi. Come tutti. Non sono particolarmente interessato a cosa vorrebbe Renzi, anche se penso che siano in tanti ad averlo dato per spacciato troppo presto.
Sul fatto che non avrebbe dovuto esporsi con le promesse poi non mantenute concordo. Ma non è certo il primo nè sarà l'ultimo.
Se vuoi ti elenco tutti gli errori che imputo a Renzi e che hanno distrutto la sua posizione nel PD. Ma se pensi che la colpa sia sua perchè ha fatto il jobs act e la buona scuola... non hai capito un tubo!
E' stato bocciato...bhe.. virgola! Sicuramente ha perso la maggioranza relativa che era del PD, ma l'ha persa dopo una scissione di una parte molto importante di partito, che è uscito prima delle elezioni con l'obbiettivo dichiarato di dividere il PD. E tra l'altro han fallito miseramente distruggendo di fatto la sinistra. Anche quella "vera"! Diciamo che la colpa del regalo ai populisti se la dividono equamente. Io ricordo benissimo gli ammiccamenti e le conferme da parte di alcuni nel PD alle accuse dei 5S a Renzi. I genialoidi pensavano che la cosa si sarebbe fermata a Renzi, purtroppo per loro gli elettori hanno capito che i "ladri, corrotti, venduti, ecc." fossero TUTTI quelli del PD. E il meraviglioso progetto di LeU si è schiantato a terra ignominiosamente.
Ricordo che Bersani ha ""vinto"" con il 25,4%, quando il M5S era al 25%. Non è che una scissione che doveva portare via la metà o i tre quarti e che ha fatto calare di un misero 6% possa poi essere ascritta a "sconfitta epocale", eh! E il 19% che Renzi ha ottenuto è praticamente TUTTO di Renzi! Di gente che lo ha votato proprio per evitare che il potere finisse ai populisti! Mentre quelli che se ne sono andati festeggiavano la SCONFITTA dell'odiato nemico interno!!
E sia chiaro che non lo dico per sostenere che quella di Renzi sia una vittoria. No di certo! Ma per i suoi nemici interni alla "ditta" quel 19% è una campana a morto! Perchè credi che ora ronzino come vespe gridando che il partito deve rimanere unito??? Perchè NON hanno un partito! Pur avendo segreteria e organi collegiali... non controllano che il 10% scarso di deputati. TUTTI deputati che sanno perfettamente che se si va a elezioni i zingarettiani li depenneranno dalle liste. TUTTI deputati che di fronte alla prospettiva di casa sicura o avventura con Renzi a sostenere un governicchio istituzionale... cosa faranno???
Credi che nel PD non si facciano questi conti? Credi che Renzi non abbia coscienza dei potenziali numeri di un suo partito una volta che il tenero Zingaretti avrà ammesso che si torna all'antico, baci in bocca con Landini e occhiatine languide al Dibba???
Ma tanti cari auguri a chi ci crede!

Detto tutto ciò io non sono l'avvocato di Renzi, ma cosa sarebbe successo con la vittoria del NO al referendum lo sapevo perfettamente e l'ho scritto ripetutamente. Polemizzando con altri entusiasti che ora tacciono prudentemente, ma allora cinguettavano allegri pregustando la felice rivoluzione imminente! C'era anche chi mi diceva "ehh... quel che mi dispiace è che anche tu ""godrai"" dei meravigliosi frutti che il nuovo governo ci regalerà"!
Ecco.. l'abbiamo vista la "rivoluzione"! E pure i frutti! Complimentoni!
L'alleanza M5S-Lega è frutto della scelta demenziale di un proporzionale grottesco. Inflittoci dalla bocciatura dell'Italicum conseguente alla bocciatura del monocameralismo decisa al referendum dall'accozzaglia!
Se fai un sistema proporzionale è OVVIO ai bambini che poi le forze devono dialogare e trovare un accordo! Se una delle forze basa la campagna elettorale sulla calunnia e la denigrazione a tratti sguaiata (c'era una cialtrona che voleva SPUTARE sulle teste dei colleghi in parlamento! Nessuno lo ricorda??) di una forza che si sa già che prenderà grossomodo un terzo o un quarto dei voti... ma cosa pensi? Ma davvero qualche ingenuo si aspettava che Renzi dimenticasse 5 anni di insulti e calunnie a un intero partito per dare i propri voti a quattro scappati da casa che non si vergognavano nemmeno di affermare candidamente che volevano quei voti per smantellare le riforme fatte da lui???
Ma ripigliatevi, ragazzi! Il M5S ha prima cassato una riforma che poteva dargli la maggioranza in solitaria, poi ha devastato con insulti e calunnie la possibilità di alleanza con la forza più vicina e alla fine pur di governare e mettere in cantiere il "cambiamento" ha accettato un'alleanza contronatura con la destra della Lega! E per dare il colpo di grazia ha pensato bene di cercare di tenere fede alle ridicole promesse elettorali fatte a NoTap, noTav, NoBoh regalandosi solo una serie infinita di sconfitte.
Ora dicono che Salvini si è "rassegnato" al taglio dei parlamentari. Ma la mossa di Salvini è ovviamente un tentativo del furbo felpato di parare la botta che la mossa di Renzi gli ha procurato.
In realtà il M5S, come il Pd zingarettiano sono solo comparse di un gioco che ormai si gioca sopra le loro teste.

Comunque ognuno ha le sue idee su a chi affibbiare la colpa del governo dei populisti. Trovo solo simpaticamente goffo che gli stessi che un anno fa esultavano per il risultato che cambiava il mondo ora cerchino di affibbiare le "colpe"! E non mi riferisco a WuWei, sia chiaro!

Ah... Sondaggi elettorali Noto: Lega al 38%, FDI davanti a Forza Italia
Anzi pure meglio Sondaggi elettorali: Lega tra il 37 e il 40%, M5S tra il 13 il 15%
Vedo bene la Meloni che ormai insidia il povero gigetto...

[WuWei]

Non è che serviva tutta la cronistoria con interpretazione personale.
I concetti che avevo esposto erano molto semplici
1. L'ebetino aveva dichiarato di uscire dalla politica se perdeva al referendum ma sta ancora lì
2. Il PD è quello che hai detto tu

Il PD nasce come fusione di un'anima centrista socialdemocratica e una di sinistra non massimalista

Quindi un remake di PSI e DC in salsa liberista. Un suicidio elettorale.
3. Le persone hanno votato al referendum secondo la personale visione e non per i diktat dei partiti anti Renzi come vorresti fare passare tu.

[BrightingEyes]

1) Bene. E quindi? Chiedi a lui! a me interessa solo le riforme che ha fatto e farà. Di cosa ha promesso ingannando i fior di boccaloni che si erano illusi di esserselo tolto dalle scatole votando NO non mi interessa nulla! Ho già detto che per me ha fatto un errore gravissimo a dire quella frase. Ma non per questo allora devo farmi piacere a forza gigetto o il ruspante! Non credi?
2) Ok. Ma non era una gran suicidio quando batteva il centro-dx no? E ti ho già spiegato che i votanti sono quello che fa i partiti. Non i nomi o le sigle! Dietro a PSI e DC c'era una massa di votanti che NON è stata assorbita dal terreno per essere sostituita da nuovi cittadini votanti quando quei partiti sono crollati! Il PCI di allora si è trasformato proprio per cercare di intercettare parte di quei votanti. E lo ha fatto. Purtroppo anche altri hanno capito che quella massa era disponibile e sono "scesi in campo". Annichilendo le speranze degli ex-PCI. Che la gente che riteneva corrette quelle visioni politiche sia sparita e che chi le ripropone, magari un po' riviste e corrette commetta un "suicidio elettorale" lo dici tu! A me non pare che anche questo governo appena affondato si fondasse su gruppi sociali e interessi tanto diversi.
Certo, la speranza populista data dal M5S ha abbagliato tanti. Ma mi pare che si siano già abbondantemente ripresi! Non è MAI capitato nella storia italiana, probabilmente mondiale, che un partito perdesse quasi i DUE TERZI dei voti in un anno di governo! E' un record mondiale del fallimento!
Non per difendere Renzi, ma perdere il 6% sul 25% in 3 anni di governo è un pelo meglio che perdere il 19% sul 32% in 12 mesi, non credi?
3)Non c'è nessun "diktat"! Quando mai la gente rispetta i "diktat"? Non cambiare le carte in tavola! Chi ha votato NO al referendum lo ha fatto in gran parte per votare contro Renzi! Non certo perchè s'era studiata la riforma costituzionale! Se chiedi a 10 eroi dell'accozzaglia oggi se il Senato era cancellato, rimaneva, veniva eletto, poteva legiferare o meno... ti rispondono correttamente in .. 1?? Ma sono generoso!
Hanno votato non per il "diktat", ma perchè altri li avevano convinti che perso il referendum ci saremmo liberati di Renzi e il PD sarebbe tornato in mano ai bersaniani!
Ed invece le primarie successive hanno dato ancora più potere a Renzi! Ed il governo che ha sostituito quello di Renzi era talmente diverso che alcuni, fra cui spiritosissimi ospiti del forum, lo hanno definito "governo Renziloni"!
Ci sono state moltissime voci (da Segni a vari intellettuali, eonomisti, studiosi di diritto) che hanno gridato "si, Renzi è tutto quel che volete, ma OCCHIO che se votiamo NO si rischia un ritorno alla palude del porporzionale!" (Mariotto Segni: 'Malgrado le riserve su Renzi, voto SI al Referendum Costituzionale'). Quel voto ha segnato la fine del periodo di relativa partecipazione REALE dei cittadini alla scelta di chi doveva governare inaugurata da un ben più importante, nobile e giusto referendum voluto da Mario Segni e che ci aveva dato una parvenza (castrata proprio da Mattarella e da Rifondazione che hanno salvato una quota di proporzionale) di maggioritario. Un maggioritario un po' im*******ito ed all'italiana ma che permetteva di scegliere abbastanza chiaramente.
Che il pastrocchio inflittoci dai genii dell'accozzaglia sia una truffa lo si vede proprio dal governo che ne è scaturito! Una inedita alleanza costruita sulla base di un programma del tutto inventato da due forze che si erano presentate agli elettori come fortemente antagoniste e con programmi opposti!
Uauu.. ora si che finalmente "la gente decide"!! Grazie genii!!

Gli eroi dell'accozzaglia non hanno creduto agli avvertimenti. E a maggio scorso non hanno avuto altra scelta che ingoiare la realtà e prendersela con Renzi che "osava" non mettersi a 90 completi, rinunciare a ogni riforma e garantire la maggioranza a quelli che l'hanno insultato e calunniato per 5 anni!
Cioè... in rete è PIENO di gente che appalta al gran rifiuto del pop-corn la ""colpa"" di avere costretto gli integerrimi eroi a caricare sul carro la destra xenofoba per andare a spartirsi le poltrone!! Siamo alla narrazione fantastica della realtà accettata come verità anche contro l'evidenza!!
Lo stesso gigetto ora si affanna a ribadire "mai con Renzi", ma quando Martina fece una timidissima apertura fu lestissimo ad andare in TV trionfante a dire che c'era l'accordo col PD (cioè con Renzi!) per fare il governone!
Sembra una commedia di DeFilippo!
Tra l'altro sia Berlusconi che la Lega erano in grave difficoltà e su una china di triste tramonto fino al demenziale referendum. Basta che guardi i grafici delle intenzioni di voto di allora. Ma la stupenda pensata degli anti-ebetino li ha miracolati, salvandoli all'ultimo minuto di partita!
Clap, clap, clap...

P.S. Caos Pd, Calenda vs Renzi/ Scissione? Cacciari: "Fanno ridere". E Zingaretti...
Q.E.D....

[WuWei]

1. Era solo per fare notare la credibilità del personaggio. Solo un esempio tra tanti. Che poi non è il solo: sono tutti quaquaraquà
2. Negli ultimi 20 anni non mi pare ci siano state grandi vittorie del centro-sx anzi. il primo decennio è tutto del cavaliere. Poi c'è un sostanziale pareggio (tra inciuci dx/sx con governi innominabili). Dopo 3 anni di governo Renzi l'ago della bilancia si è spostato radicalmente a destra, fossi del PD farei una forte autocritica anziché cercare colpevoli sotto i sassi.
3. Gli elettori non erano tenuti a conoscere i paragrafi della costituzione. È stato sufficiente essere in grado di comprendere che il referendum che voleva fare passare Renzi sarebbe stato il coperchio della cassa da morto sulla democrazia e sulla pluralità rappresentativa. Avrebbe rappresentato la definitiva benedizione per la dittatura della maggioranza relativa, indipendentemente quale sarebbe stata.
Il PD e Renzi non sono il nucleo intorno a cui orbitano gli elettroni italiani. Fatene una ragione.

[WuWei]

P.S. Caos Pd, Calenda vs Renzi/ Scissione? Cacciari: "Fanno ridere". E Zingaretti...
Q.E.D....

Ecco, appunto. Un accozzaglia di confusi senza idee e smarriti. È durato pure troppo...

Le idee della lega fanno schifo ma almeno loro hanno le idee chiare e hanno muscoli. Purtroppo. Perché mi ricordano la situazione della politica italiana del 1919.

1919/2019 Pitagora potrebbe farci un analisi esoterico-numerologica...

[BrightingEyes]

Il referendum ha cassato il maggioritario italiano che ha funzionato benino per un ventennio abbondante. Dopo il referendum non si riesce più a decidere un governo perchè il proporzionale impone inciuci, scissioni, tradimenti e programmi gettati alle ortiche tre minuti dopo il voto. Oppure premia con una maggioranza abnorme una singola parte che a quel punto avrà ogni potere per farsi qualsiasi legge e addirittura eleggersi il propro PdR privato! Alla faccia della cassa da morto per la "pluralità rappresentativa"!
Questa è la realtà attuale! Fattela tu la ragione se credi!
Che il Pd vada alla scissione lo sanno tutti da tempo. Non c'è alcuna accozzaglia (quella è un copyright altrui!) tantomeno di confusi! Le idee le hanno chiarissime! Solo che le hanno diverse fra loro! La famosa "autocritica" la proponete da un anno. Renzi si è fatto da parte. Che altro poteva fare? La realtà è che con "autocritica" gli ingenui si immaginavano un PD che dicesse "ok! Abbiamo sbagliato tutto! Cancelliamo jobs act, buona scuola, Fornero, invitiamo la CGIL e i grillini a spiegarci che fare e copriamoci il capo in silenzio penitenziale". Ma era una fesseria illusoria.

La scissione è solo una questione di opportunità e scelta di tempo per Renzi che ha già nome e simboli pronti da tempo, ma la contromossa di Salvini ormai ha messo i 5S con le spalle al muro.
Hanno la scelta se fare il nobile canto del cigno approvando con la lega il taglio dei parlamentari e poi sparire risucchiati probabilmente pure da FdI, oppure andare a un governo istituzionale con Renzi (probabilmente già fuori dal PD) o cancellare l'intero gruppo dirigente, dare tutto in mano a Fico e Dibba e provare un governo di legislatura col PD non renziano.
La prima scelta è di gran lunga la più semplice e la più devastante per il movimento che ne uscirà annichilito. Le altre sono forse un pelo più promettenti per la tenuta a lungo termine, ma molto difficili da far digerire a tutti.

[Pedalologo]

Ho che bravo hai trovato la risposta?E lo studio finale cosa dice?Assistenza,militari,politica,finanza,ecc.Qual e ridurresti primariamente?

..io comincerei dal rendere il denaro una regola stabile, non svalutabile e fuori degli incentivi ..la paura è che
ritornino quelli che ne stamperanno a iosa ...ma poi ripenso che è soltanto in quel modo che possa funzionare.
Da dove cominciare non saprei, non cerco soluzioni politiche, ma da dove finire per me, lontano il più possibile
da tutto quello in cui ho creduto, per illudermi forse che ci possa essere una via di fuga, comunque solo per me stesso!

..sparare provocazioni a destra e a sinistra mi sembra che mi aiuti a farmi un po di spazio..

[WuWei]

Comunque per par condicio aggiungo che non è il solo ballista incoerente. È in ottima compagnia
I tre ballisti: Di Maio, Renzi e Salvini. Quando la coerenza e un optional - Open

[Peace and Love]

Scusa non seguo la politica di palazzo mi puoi dire qual è stata la mossa di Renzi che ha fatto cadere il governo.Vorrei capire se è/ sono veramente così CAPACI ...Se è vero penserò a come ricompensarlo...Basta un link ,saggio...
Grazie.

[WuWei]

Non è stato Renzi a far cadere il governo. I marroni hanno fatto tutto da soli. Renzi aveva fatto suicidare il suo di governo.

I politici sono tutti cialtroni. Gli imbecilli siamo noi che gli diamo credito

[Peace and Love]

..io comincerei dal rendere il denaro una regola stabile, non svalutabile e ........

Beh ,siamo D accordo su che questa cosa.Purtroppo in tutte(in realta non tutte) le istituzioni
università comprese (quelle che Fanno i dirigenti di domani),che regolano i movimenti di questa pseudo energia fanno come tu temi.Dicono che a loro pare vada bene così.

[Peace and Love]

Non è stato Renzi a far cadere il governo.

Ah,OK,avevo capito male lo scritto di BE.Grazie.PS marroni va letto marrani?

[BrightingEyes]

Si, ok. Renzi ha promesso che se ne andava e non l'ha fatto. E quindi? Che danno sarebbe questo, a parte per il fegato degli eroi dell'accozzaglia che han ""salvato"" la CostituzzzionePiuBellaDelMondoSeSoloLaConosciesssi per liberarsene e hanno poi scoperto che invece gli pagano 15.000€ al mese per fare il senatore???
Ha detto una delle sue gigantesche fesserie. Siamo tutti d'accordo!
Ma che dire di questa?
“Ecco i 17 miliardi di coperture per il reddito di cittadinanza”. Ma ora che M5s e al governo non ci sono piu | L'HuffPost
Questi, cioè quelli che hanno accusato per anni (anche giustamente, sia chiaro) Renzi di raccontare frottole, hanno spergiurato per mesi che si poteva fare il mirabolante RdC SENZA spendere una lira bucata dei soldi dei contribuenti, con intelligentissimi tagli a sprechi inutili, sagge misure di finanza creativa der popppolo e alla fine.... hanno partorito un RdC che vale un terzo di quanto promesso SCARICANDONE TUTTO IL PESO SUI CONTRIBUENTI! Appaltandolo addirittura a micidiali clausole di salvaguardia IVA che contavano di appioppare al futuro!
Nemmeno UNA delle spettacolari "coperture" dei magnifici è stata messa in atto (e non certo per colpa di Renzi o Salvini!). E tutto è stato scaricato sul debito pubblico! Che infatti è AUMENTATO ulteriormente, nonostante i ripetuti proclami pre-elettorali! (Debito pubblico, nuovo record ad aprile: 2.373 miliardi)
Ora, cosa è più grave? Ingannare un po' di boccaloni o ingannare i contribuenti italiani facendo esattamente cosa facevano i governi degli anni 70-80?? Cosa si inventeranno ora per giustificare l'aumento di tassazione e debito garantito da misure in parte potevano essere giuste (il RdC si. La squallida quota100 no!) ma messe in atto in maniera suicida e incompetente!?
Evaggiaben che "il bomba" era quell'altro!
La Lega aveva ed ha un programma preciso. Distribuire mangime ai propri votanti fregandosene del bilancio! Ok! Ti piace l'idea? La voti e poi non ti lamenti!
Ma chi si è presentato come forza innovativa che doveva restituire dignità e correttezza a tutto il sistema e si è ridotto a distribuire un po' di assistenzialismo tradendo praticamente TUTTE le promessone della campagna elettorale non credo possa stupirsi tanto del crollo!
Sbaglio?

[WuWei]

Ora, cosa è più grave? Ingannare un po' di boccaloni o ingannare i contribuenti italiani

È grave che i politici ingannano. Elettori boccaloni e contribuenti sono le stesse persone. I politici italiani ci ingannano. Questo è quanto.
E ribadisco quanto detto sopra

I politici sono tutti cialtroni. Gli imbecilli siamo noi che gli diamo credito

[BrightingEyes]

Questa è una visione diffusa e rispettabilissima. In effetti di politici presentabili ne conosco pochi.
Ciò non toglie che qualcuno occorre scegliere, se si vuole avere un governo. E sinceramente tra uno che usa la propaganda in maniera spesso disinvolta, ma comune a tanti, facendo cose buone che io approvo e quelli che prima si spacciano per il nuovo superonesto e supercompetente e poi si rivelano peggio degli altri scaricando ulteriore debito sui giovani io so chi scegliere!

[Peace and Love]

...qualcuno occorre scegliere, se si vuole avere un governo. E ...facendo cose buone che io approvo ...!

Il punto è che di solito le cose che io approverei poi non le fanno...

[WuWei]

Sarebbe un po'come se ti chiedessero se preferisci i metodi della ndrangheta, della mafia o della camorra.
Sono punti di vista personali. Infatti in questo senso io scelgo il boicottaggio alias non voto.

[BrightingEyes]

Infatti. Sono punti di vista personali. Che io accetto totalmente, sia chiaro. E rispetto. Non sto cercando di fare "proselitismo" per nessuna causa.
La vediamo diversamente e occorre trovare un compromesso. La politica civile serve a quello e, seppure imperfetta, la democrazia rappresentativa è il sistema meno peggiore a mio parere.
E sempre a mio parere, la responsabilità maggiore del pastrocchio attuale deriva da una legge elettorale demenziale impostaci da un referendum demenziale.
Infatti, se governissimo di destra dovrà essere, mi auguro che perlomeno metta mano alla legge elettorale reinserendo un maggioritario, magari completo e senza quote proporzionali residue.
Tanto se Salvini disporrà dei 3/4 di parlamentari mi sembra evidente che ogni pretesa di "garanzia contro l'uomo forte al comando" è andata a farsi benedire!
Con un maggioritario a doppio turno con ballottaggio nessuno dei tre sarebbe sicuro di vincere, indipendentemente dai sondaggi. Perché la parte esclusa dal ballottaggio cercherebbe il meno peggio per se. Che avrebbe poi il 53% massimo di seggi.
Oggi invece Salvini e Berlusconi sono pressoché certi di superare il 55% ed ottenere un numero di seggi tale da consentire loro di approvare qualsiasi legge normale, ma anche fare riforme costituzionali SENZA bisogno di teferendum, eleggersi addirittura un PdR su misura... insomma la geniale trovata dell'accozzaglia ci ha regalato la Shangri-La degli autoritarismi!
Un mito! L'operazione di "salvataggio" della Costituzione per eliminare il pericolo dell'autoritarismo ci sta per regalare con ogni probabilità il governo più autoritario e reazionario del dopoguerra!
La trovatona del trio Grillo-Carlassarre-Zagrebelski la faranno studiare nelle università di tutto il mondo...

[Peace and Love]

Bon dai per fortuna non siamo qui...Proteste contro la legge anti-estradizione di Hong Kong 2019 - Wikipedia ...Cina, oltre la sorveglianza: al via sistema di credito sociale | Voci Globali ....Per ora....Stiamo attenti a ciò che facciamo perchè come ho già scritto altre volte questa volta non arriverà nessun "buono" a salvarci...E se ciò che dice BE dovesse avverarsi NON è vero che peggio di cosi non può andare...Paura?? un pò.Però io ho un unico detto che mi porto dietro da sempre che non sò da chi sia stato coniato ma non mi importa,Ho sempre cercato di attenermici..MALE NON FARE .PAURA NON AVERE. .PS mi preme riportare che sebbene il sistema di credito sociale sia sempre esistito in tutte le società organizzate,oggi ancor di più grazie alla rete web,lì questa cosa è ufficialmente il mondo orwelliano.UFFICIALMENTE (senza efeumismi) e potrebbe espandersi.

[B_N_]

In sostanza il PD altro non è che il ritorno di fiamma dei defunti partiti socialista e democrazia cristiana.

amnesia
il PD è il risultato di TRE componenti, NON DUE
i residuati di un vecchio PSI di Cracksiana morte, quattro gatti
un pezzo della vecchia DC con Andreottiani ammiccamenti a sinistra
TUTTO il PCI (tranne un minimo ritaglio di ultracomunisti leninisti) che ancora oggi ha grandissima rilevanza in questo partito, del resto se hai qualche dubbio basta che leggi il risultato delle "primarie"

Sarebbe un po'come se ti chiedessero se preferisci i metodi ……..

Sono punti di vista personali. Infatti in questo senso io scelgo il boicottaggio alias non voto.

mi ricorda la storia di quello che per fare un dispetto alla moglie si è tagliato l'uccello

[WuWei]

Bon dai per fortuna non siamo qui...Proteste contro la legge anti-estradizione di Hong Kong 2019 - Wikipedia ...Cina, oltre la sorveglianza: al via sistema di credito sociale | Voci Globali

Queste proteste non piacciono a bright. Sono metodi di lotta illegali: occupazioni ecc... Va bene finché si va in piazza con palloncini, coriandoli e slogan urlati sottovoce, se si alza un po'la voce è sabotaggio del pisolino pomeridiano della signora del pian terreno. Non si fa, non si fa

Bn, PCI e PD sono come il diavolo e l'acqua santa. Trovami una legge o una proposta di sinistra del PD ed io ammetterò che la ciotola del mio cane è un acquasantiera