Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

sarebbe sufficiente che i conti correnti fossero tassati come il guadagni da lavoro

Ma cosa centra ? Tu nel conto corrente ci metti quello che hai guadagnato con il tuo lavoro che viene già tassato .

Io nel cc ci metto la pensione che mi arriva ogni mese e viene tassata prima che mi arrivi sul conto .

Quindi tu ci vuoi mettere ancora una altra tassa , oltre alle trattenute fatte dall'INPS ?

Vuol dire che ci toglieremo i conti correnti e gli euro li metteremo sotto il materasso o la mattonella come una volta .

Ma che roba …

[Peace and Love]

Non se ne esce,con il capitale puro non si deve lucrare.Pensioni=rendimenti finanziari,dev esserci più stabilità.I tassi interbancari sono SOTTO lo 0%...e il momento giusto per stabilizzare il sistema.O adesso o fra cent anni.Naturalmente per chi ci arriverà.

[WuWei]

Vuol dire che ci toglieremo i conti correnti e gli euro li metteremo sotto il materasso o la mattonella come una volta .

Non puoi farlo. Il governo tanto caro a "sinistra riformista" e "centro moderato" fece il decreto lacrime e sangue che impone accredito su cc. Oltre a tanti balzelli che sembra piacciano così tanto a bn da volerne sempre di più

[BrightingEyes]

Non facciamo ridere i polli, per carità!
Ora vogliamo spacciare la strepitosa novità che la Sinistra Vvvera sarebbe quella che vuole abbassare le tasse??
Ma in quale capitolo di Matrix lo avete visto??
La famosa patrimoniale (che io auspico, sia chiaro, seppur limitata e diversa dalle scemenze rifondatore) è da sempre un cavallo di battaglia di chi chiede PIU tasse per finanziare la finta ""solidarietà"" italiota in stile terzo maestro, cattedra fasulla per maestrina inamovibbbbile, operaio forestale delle pianure, ecc. Ecc. Ecc.
La tassazione sui conti correnti è stata una misura straordinaria per un momento di difficoltà. Il furto, condannato da OGNI corte interrogata, ma mantenuto da OGNI governo, chiamato IRAP sui redditi da lavoro autonomo è figlio del PD a guida dei liberiuguali di Vvvera Sinistra!
Quella è la pressione fiscale che va abbassata! Come quella sul lavoro (cioè l'Irpef). Così si aumenta lo stipendio netto. Non imponendo ridicoli "minimi sindacali" che da decenni ogni contratto supera abbondantemente e che sono solo una foglia di fico propagandistica che incide sul 5% del lavoro. E che può essere aggirata in decine di modi in Italia!
Car ripartire l'economia vuol dire NON caricare aziende e classi produttrici di tasse imposte dalle clausole raddoppiate da furboni che ieri utilizzavano quel credito per mandare in pensione prima un po' di "stanchi della vita" ed oggi sperano di appioppare la colpa ad altri!
La manovra sarà pesante. Spero che questo nuovo governo sappia perlomeno scaricarne una parte importante sul CAPITALE e non sul lavoro! Quindi SOTTRARRE una tantum capitale da chi lo ha accumulato! Poi che sia nella seconda casa, nella prima, nel conto corrente, nei fondi, nella parte di pensione non coperta da contributi o in tutta, nel cestino dei titoli... conta poco! D'altronde si coprirebbero prevalentemente i ricchi (che in Italia sembrano esistere solo nelle statistiche. Poi, al bar, sono tutti "poveri risparmiatori di una vita di stenti e lavoro") e quelli che hanno votato per i teorici di quota100 e della spesa in deficit e che guardavano con orgoglio ottusangolo la straordinaria scenetta del balcone dopo la "manovra der popppolo" che ci sbattuto in recessione! Mi parrebbe solo il giusto karma!

L'Italia si è detto, giustamente, per anni che può reggere il debito pubblico altissimo perche ha una notevole ricchezza privata accumulata, no?
Bene! USATE QUELLA per le clausole! Non certo le solite tasse su chi lavora e da occupazione! Dopo decenni di illusione ideologizzata ormai anche i sedicenti "proletari col Suv" si sono accorti che l'eccessiva pressione fiscale è deleteria. (Anche se perlopiù preferiscono dare la colpa all'euro).
Ma cercare di spacciare i nostalgici delle pensioni baby come "combattenti contro le tasse" ... Beh! È grossina eh!
Questo governo sarà, ovviamente, un successo economico ed un suicidio politico per chi vi partecipa. I 5S ormai sono alla canna del gas e cercano solo di allungare un po' la resa dei conti interna. Il PDvs conta meno del due di picche e sa che prenderà in pieno la botta propagandistica delle destre trasformando il mite Zingaretti nel Monti2020. Ma sono entrambi costretti a scambiarsi bacetti dopo anni di insulti dalla straordinaria mossa di Renzi che ha di fatto creato un fronte comune esterno alla politica che va da Grillo a Landini, alla UE alla Chiesa, al PdR, e che scarica su maZinga e Gigetto la colpa di un eventuale trionfo salviniano (e berlusconiano!!!) alle elezioni!

La "sinistra riformista e moderata" e pure il centro sono nella posizione migliore in quanto determinano la maggioranza senza farne parte ufficialmente. Questo governicchio biennale (durerà fino all'elezione del nuovo PdR, non oltre) è perfetto per dare il tempo di logorare ulteriormente un movimento ormai di fatto scisso in almeno tre correnti divergenti, per ricostituire un blocco di sinistra tradizionale ideologica e soprattutto per dare a Renzi il tempo per organizzare l'uscita da Rifondazione Rottamati e crearsi il suo partito, sancendo la fine dell'esperienza Ulivo. Cosa che del resto era insita nel ritorno al proporzionale voluto dall'Accozzaglia Speranzosa.
Tutto futuribile e soggetto a ribaltamenti totali, certo.
Ma per ora è chiaro a tutti chi è il vero vincitore della partita. Il pop corn non serve più. Ora gli basterà sussurrare nell'orecchio a maZinga e Gigetto! I veri "ebetini" che sono rimasti col cerino in mano di dover fare un governo che NESSUNO dei due in realtà vuole, che viene di fatto imposto da mezzo paese e tutta Europa, che avrà responsabilità e pagherà un prezzo altissimo, controllato di fatto da uno che in teoria non c'entra (nessuno del governo Renzi ne farà parte, ovvio), che apparentemente si rimette disciplinatamente a rispettare la ""volontà"" del segretario, ma che condizionerà pesantemente il voto, RESTANDO LIBERO di fatto di criticarne l'operato mettendo dei pesanti distinguo da fare valere nella futura campagna elettorale!
Chapeau!

[WuWei]

Ancora adolescente mi chiedevo se la politica e il tifo da stadio che ruota intorno ad essa fosse più ridicolo o più patetico. Da adulto non ho trovato una risposta soddisfacente.
Ma mentre prima speravo esistessero politici che facciano gli interessi dei cittadini, crescendo ho perso quell'ingenua illusione.

[experimentator]

Assolutamente vero , infatti ora gigetto e company 5s fa l'accordo col PD con l'unisco scopo di mantenere le poltrone . Mica so fessi , cosi funziona l'itaglia itaglianiii …

Cosa hanno in comune ? Nulla …

Vediamo quale ircocervo viene fuori , più mostruoso di quello con la lega , ma credo che durerà poco l'idillio , stanno solo perdendo tempo per le elezioni …

[WuWei]

Più che hai politici in se mi riferisco agli elettori.
Le società calcistiche fanno i loro interessi. Quelli veramente ridicoli e patetici sono i tifosi che si appassionano a calciomercato e partite

[BrightingEyes]

Diciamo che quando le società calcistiche hanno il potere di metterti le mani nel portafoglio il tifo nasce molto più spontaneo!
Non è affatto un caso che quelli che ora sono più disinteressati e vedono l'ircocervo un anno fa soffiavano a tutta forza nelle " vuvuzuela" capropioleggiando esultanti come avessero vinto davvero! (Ma NON avevano vinto un ca..ppero come scrivevo! ).
Chi non vota ha ogni diritto di chiamarsi fuori e parlare di tifo.
Chi tifava e ora, dopo la bruciante serie di autogol, si immagina super partes... Meno!
La politica del pop corn comunque attira sempre, nevvero?

[BrightingEyes]

.. Vediamo quale ircocervo viene fuori , più mostruoso di quello con la lega , ma credo che durerà poco l'idillio , stanno solo perdendo tempo per le elezioni …

Presa bene vero?
Se si va ora a elezioni Salvini elegge Berlusconi PdR. E maZinga e Gigetto si beccheranno in pieno il peso dell'avere fatto fallire l'ultima occasione per evitarlo! Davvero vi illudete che tutti i votanti di 5S (quelli rimasti...) e di PD, LeU, ecc siano così ansiosi di trovarsi il ruspante con tutte le chiavi in mano?? Davvero all'intero sud la Lega al potere appare così innocua??
Io resto convinto che maZinga (teleguidato da Renzi) ha in pugno i 5S e, dopo aver ingoiato Conte come PdC, saprà fare ingoiare molti rospi a un Gigetto ormai disperato. Non ultimo qualche renziano nei ministeri chiave!
Sic Transit Gloria Popppuli...

P.S. Qui (Scontro interno nel M5s, Di Battista silura la trattativa col Pd. Ma il fedelissimo di Fico lo gela - Open) un esempio della prospettiva futura dei 5S se saltasse il secondo ircocervo...

[WuWei]

Diciamo che quando le società calcistiche hanno il potere di metterti le mani nel portafoglio il tifo nasce molto più spontaneo!

La tua equazione non regge. Anzi, a me pare l'esatto contrario: quando il pubblico pagante si rende conto che le società si danno da fare solo per il proprio tornaconto aumenta la sfiducia e il disinteresse nello sport taroccato

[BrightingEyes]

Si, si WuWei. Non lo metto in dubbio. Abbiamo capito che tu non voti e con te non votano sempre più persone che noi che votiamo abbiamo OGNI diritto a gratificare tuttalpiù di un bel "echissenefrega se ti astieni"!
Chi non vota fa una scelta. Sarà perché non gli piace la politica, il calcio... Quel che credi!
Ma alla fine NON conta nulla. Ha tutto il diritto di informarci sul perché non lo fa, ci mancherebbe! Ma resta il fatto che chi vota se ne infischia. Spiace, brutto da dire, ma è e resterà così! Deal with It!

Tornando invece alle scelte del passato o i proclami del futuro, interessante analizzare a cosa ci sta portando il populismo "anticasta" ...Perche il taglio dei parlamentari ha effetti sul modello di democrazia - Il Sole 24 ORE
Insomma il colpo di grazia del proporzionale totale alle possibilità di decisione dei votanti che si limiteranno a scegliere chi gli sta simpatico fra 120 partitini, con i partiti di centro e moderati che avranno le maggiori possibiltà di fare alleanze post-elezioni fregandosene delle promesse elettorali! La Shangri-La di Carlassarre/Zagrebelsky che potranno finalmente rilassarsi dopo lo sventato pericolo di svolta autoritaria e tornare ad occuparsi di come difenderci dalle scie chimiche.
Pentapartito perenne aspettaci! Stiamo tornando!
Direi un destino meritato per er popppolo che tornerà a contare per quel che merita.

[WuWei]

Il disinteresse (o non voto di protesta in crescita) conta di più delle tue analisi da fantacalcio e previsioni da zingara con la sfera di cristallo.
Se poi ci metti che i contenuti politici sono sostituiti (in quanto inesistenti) da giochetti di numeri e percentuali valutati dal governo di turno per il proprio futuro tornaconto elettorale lo sbadiglio è garantito

[BrightingEyes]

Mentre l'interesse per il "voto di protesta" suscita appassionati dibattiti e vibranti prese di posizione dell'intera società civile. Ovvio... come negare la totale evidenza?
Ma se non voti chettefrega delle mie previsioni? Sembri quasi schiumare come Expy e il resto di fans del ""cambiamento""! Tanto chiunque prenderà il ministero degli interni per i prossimi anni non ti interessa minimamente no?

[freeway]

E nemmeno a chi prenderà il ministero degli interni interesserà chi non vota. Anzi, ce ne fossero di più!

[B_N_]

Direi un destino meritato per er popppolo che tornerà a contare per quel che merita.

cattivissimo mi piange il cuore a darti ragione

Il disinteresse (o non voto di protesta in crescita) conta di più delle tue analisi

ceeeerrrrto
già che ci siete potreste anche suicidarvi in segno di protesta, ci faranno caso tutti …. per due o tre ore

potremmo aprire un dibattito su "cosa avrebbero votato quelli che non hanno votato ", così, giusto per prenderli per il

[Peace and Love]

Io pensò che abbiamo ,se lo vogliamo veramente ,la possibilità di cambiare .Con il voto.Ma purtroppo la stragrande maggioranza è come la famiglia di Alberto Sordi quando scoprono che lavoro fa lui VERAMENTE(vende armamenti) ma al mattino dopo gli portano la colazione a letto perché continui con maggior vigore.POI,Sinceramente, non me la sento di colpevolizzare chi non vota perché tanto quelli fanno sempre quello che vogliono con la loro lingua .Ma se volessimo c è gente Rispettabile e capace.PS anch'io ho votato m5s perché avevano un bel programma verde.Puntualmente come dice WuWei,anzi peggio,molto peggio.BN purtroppo ho capito che mangi pane e cinismo.Ma non sei l unico .E un condimento apprezzato da molti.

[B_N_]

purtroppo ho capito che mangi pane e cinismo.Ma non sei l unico .E un condimento apprezzato da molti.

quando capirai la differenza tra cinismo ed analisi puntuale sarà per te troppo tardi, condoglianze

[fedonis]

Tra cinismo ed analisi, in effetti c'è ne corre. Però, permettetemi una cinica considerazione:ma secondo voi, di tutto questo interessante scambio di opinioni, a chi interessa? Ampliando:di quello che sta accadendo in Italia, (non mi piacciono i diminutivi), che comunque è un membro del G7(a ragione),davvero pensate che gli italiani abbiano seguito? Una minima parte... E quindi è cínico pensare che si ha quel che si merita? Per me si. Si deve avere quel che meriti. Anche il governicchio.

[BrightingEyes]

Si, ok. Però è un po' presuntuoso pretendere che a non "capire" le meraviglie del cambiamento siano sempre gli altri, forse un po' "tonti" si insinua.
Ognuno di noi ha un 'idea personale di direzione di cambiamento necessaria. E non è nemmeno corretto pretendere che il cinismo sia sempre altrui.
Ogni posizione è legittima e sarebbe ora di finirla con le pagliacciate sui salvatori della patria che danno patenti di onestà a destra e manca!
Il sistema elettorale italiano è PROPORZIONALE! Per una gran parte.
Facciamocene tutti una ragione e cerchiamo di capire che su tre poli DUE DEVONO TROVATE UN COMPROMESSO!
Le buffonate tipo "mai con quello lì" e gli insulti e calunnie DEVONO FINIRE!
I 5S devono reingoiarsi tutte le buffonate antiPD che tanto vantaggio gli hanno garantito nel popppolo e il PD deve capire che una persona seria e affidabile come Conte è un vantaggio per l'intera Italia.
Il resto conta quanto le riflessioni sulle motivazioni di chi decide di astenersi... ZERO!

[WuWei]

Tanto chiunque prenderà il ministero degli interni per i prossimi anni non ti interessa minimamente no?

Certo che mi interessa. Diciamo che seguo la partita senza fare il tifo da stadio.

E nemmeno a chi prenderà il ministero degli interni interesserà chi non vota.

Se per questo al ministro non interesserà neppure chi vota. Anzi interesseranno tutti in egual misura perché se da tutti cercano di spillare consenso senza risultato, a tutti frugano nelle tasche indiscriminatamente. O forse pensi di ottenere un trattamento migliore per averlo legittimato?

[Pedalologo]

Si, ok. Però è un po' presuntuoso pretendere che a non "capire" le meraviglie del cambiamento siano sempre gli altri, forse un po' "tonti" si insinua.
Ognuno di noi ha un 'idea personale di direzione di cambiamento necessaria. E non è nemmeno corretto pretendere che il cinismo sia sempre altrui.
Ogni posizione è legittima e sarebbe ora di finirla con le pagliacciate sui salvatori della patria che danno patenti di onestà a destra e manca!
Il sistema elettorale italiano è PROPORZIONALE! Per una gran parte.
Facciamocene tutti una ragione e cerchiamo di capire che su tre poli DUE DEVONO TROVATE UN COMPROMESSO!
Le buffonate tipo "mai con quello lì" e gli insulti e calunnie DEVONO FINIRE!
I 5S devono reingoiarsi tutte le buffonate antiPD che tanto vantaggio gli hanno garantito nel popppolo e il PD deve capire che una persona seria e affidabile come Conte è un vantaggio per l'intera Italia.
Il resto conta quanto le riflessioni sulle motivazioni di chi decide di astenersi... ZERO!

..anch' io sono curioso di sapere chi sarà il prossimo che mi fregherà l' avvenire e se non sarà uno solo ..pazienza faranno a metà!

[WuWei]

Il resto conta quanto le riflessioni sulle motivazioni di chi decide di astenersi... ZERO

Sono d'accordo sullo ZERO.
Qualsiasi riflessione conta ZERO.
Il voto conta ZERO.
Sfido chiunque a smentirmi e dimostrare che ci sia stato un solo governo nella storia della Repubblica (ma anche prima) che ha mantenuto le promesse elettorali.

[B_N_]

Sfido chiunque a smentirmi e dimostrare che ci sia stato un solo governo nella storia della Repubblica (ma anche prima) che ha mantenuto le promesse elettorali.

piantala lì, tanto alla dittatura del proletariato non ci prede più nessuno, o quasi, siete rimasti una decina forse

[WuWei]

Fai 9 perché io sono contrario alla dittatura del proletariato.

Ma dimmi, quale governo ha mai mantenuto le promesse elettorali?

[Peace and Love]

quando capirai ...

Io NON voglio capire quella differenza che tu
professi esserci.Ciao.

[WuWei]

Io invece sono curioso

quando capirai la differenza tra cinismo ed analisi puntuale sarà per te troppo tardi, condoglianze

Il tuo cinismo lo leggo continuamente. Ma non trovo da nessuna parte la tua "analisi puntuale". Sicuramente sono sbadato, me la evidenzi?

[Peace and Love]

Questo intendo anche per cinismo/opportunismo...o volendo essere "buoni" cattiva politica ...che è diverso dal mediare le posizioni come invece dovrebbe fare una sana...Se non c’e altro oltre il Pd, allora chi vuole il voto chiama la sconfitta - La Sinistra....questa è il tipo di politica che non mi piace.Un minimo di coerenza è indispensabilmente necessaria.

[B_N_]

Io NON voglio capire quella differenza che tu professi esserci

l'avevo capito
io e altre persone normali vorrebbero invece Capire tutto, Imparare, poi magari non ci riusciamo anche se ci impegniamo per farlo
ma ambire a rimanere ignoranti e vantarsene è una cosa che vorremmo capire ma proprio non ci riusciamo

[B_N_]

stanno cercando di mangiare nel piatto dove hanno sempre sputato !

la meta è vicina, ci sono quasi riusciti
ma ciò che sta nell'animo delle persone non cambia, maZinga ha già detto che non entrerà nel governo (farà entrare i "detestabili" renziani che "notoriamente" sono di destra) così potrà sentirsi a suo modo OPPOSIZIONE, litigare prima con i Renziani e poi con i pentastellati
oltretutto anche se ha tentato di spostarsi non è riuscito ad evitare completamente la benedizione del suo "nemico ?" Trump

comunque se (ipotesi personale lo ammetto) il ministero dell'interno va a Minniti, che è la fotocopia di Salvini, solo fatta su carta rosata, altro che pop corn, ci sarà da ridere per almeno 18 mesi
solo a pensare cosa dirà del governo la boldrina e meglio che mi astenga dal bere perché per il ridere mi andrebbe di traverso

praticamente un vetero PCI che ha promosso l'alleanza con i vati del Grillismo facendo primo ministro l'esponente massimo del postideologismo, facendo i comodi di Trump, secondo voi questo governo lo farà cadere la sinistra o la destra ?
su, dai, non è difficile rispondere

[BrightingEyes]

Questo intendo anche per cinismo/opportunismo...o volendo essere "buoni" cattiva politica ...che è diverso dal mediare le posizioni come invece dovrebbe fare...questa è il tipo di politica che non mi piace.Un minimo di coerenza è indispensabilmente necessaria.

Sono sempre opinioni. Legittime, per carità... Ma opinioni!
Il link che hai citato è avvilente nella quasi incredibile ottusità nello scaricare sul malefico PD riformista ogni colpa.
L'autore ha l'intelligenza di capire che il successo di Lega e M5S deriva anche dalla politica del PD sui migranti. Ma pare FINGERE di non capire che il problema è che la maggioranza ritiene la politica del PD TROPPO PERMISSIVA! Ed infatti il genio commentante accusa pure Minniti di "disumano cinismo"!
Questo è vero opportunismo! Si FINGE che la protesta che colpisce il "nemico" sia a favore delle proprie posizioni, quando in realtà è vero L'ESATTO CONTRARIO! Perché l'articolista non propone come PdC o segretario del PD la Boldrini e poi vediamo quanti voti recupera la Sssinistra Vera! Ok? Che te ne pare dell'idea?
Finché questi geni della politica sociale pretenderanno di "cancellare" una sinistra moderata che ormai li surclassa senza accettare di scendere a un pesante compromesso la destra avrà gioco facile!
Contenti voi...