Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[WuWei]

Che il vecchio tunnel sia da abbandonare è una tua opinione

Si sì ammortamento di un secolo certo. Come per le autostrade: ammortamento dell'investimento con i soldi dei cittadini mai, profitto per le aziende concessionarie da subito, manutenzioni minime e ponti che crollano (a spese di nuovo dei cittadini)

Fra cento anni ci sarà un ammortamento della CO2? Bene, vista la precipitazione degli eventi climatici dubito che si possa pensare di immettere ancora CO2 e iniziare a recuperarla fra cento anni. Ma anche questa è un opinione, d'altronde tu credi che il cambiamento climatico non sia causato dall'uomo....

[B_N_]

il vecchio tunnel ha problemi serissimi, speriamo che prima che apra il nuovo non succeda un disastro
ma anche se non succedesse dal punto di vista energetico è un debito continuo
documentati prima di sparare cazzate

[WuWei]

Se pensi che possa crollare stai fantasticando. Il tunnel funziona, passano treni ed è stato ammodernato. Con altri investimenti di molto inferiori al progetto che ti piace potrebbe essere percorso senza problemi nelle due direzioni contemporaneamente.
Documentati prima di sparare cazzate

[B_N_]

come pensi ti "sistemare" le pendenze ?
e la larghezza ?
e la sicurezza ?
passa qualche treno ma a costi folli, e la prova sta nel fatto stesso che il traffico è in dimnuizione

[WuWei]

come pensi ti "sistemare" le pendenze ?

Alcune pendenze sono già state limate e possono essere diminuite ulteriormente. Ci sono progetti anche per i punti più critici. Lo ho già postati, non ho voglia di farlo di nuovo

e la larghezza ?

Larghezza e altezza sono già state aggiustate agli standard dei vagoni merci europei

e la sicurezza ?

Lo stesso problema di sicurezza lo hanno quasi tutti i tunnel dell'av Bologna Firenze di recente realizzazione eppure i treni passano lo stesso

passa qualche treno ma a costi folli, e la prova sta nel fatto stesso che il traffico è in dimnuizione

Hai dei dati? Perché a me risulta che i costi di attraversamento sono in linea con gli altri tunnel europei.
Il vero limite è nei tempi di percorrenza perché hanno trovato un escamotage per mettere il senso unico alternato e disincentivare l'uso della ferrovia.
Allo stesso tempo il trasporto su gomma è incentivato, sempre per lo stesso fine.

[WuWei]

Intanto in val di Susa.
Il neopresidente della regione Cirio aveva annunciato in pompa magna una seduta speciale della regione a chiomonte con i sindaci della valle dal titolo "stato dell'arte dei lavori della Torino Lione e delle opere di compensazione del territorio" relatori foietta (attualmente disoccupato), virano e le madamine (a che titolo non si capisce). Il bello è che a differenza di tutte le sedute regionali che avvengono in democrazia questa era solo informativa e non vi sarebbe stata possibilità di intervento da parte dei sindaci.
I sindaci hanno reclinato l'invito e silenziosamente Cirio ha preferito ripiegare sul più sicuro teatrino del palazzo della regione. Ovviamente di ciò i giornali non ne hanno fatto menzione.

Questo per dire che le forme di sabotaggio sono variegate e le redini del movimento notav non sono state spezzare. Ovviamente direi, visto che il movimento è sempre stato apolitico e apartitico.
Ci sarà da divertirsi...
la linea sedicente ad Alta Velocità va intralciata, impedita e sabotata per legittima difesa del suolo, dell’aria e dell’acqua

Ps lo dico prima che si alzi il coro indignato dei perbenisti.
Sabotare non è un atto criminale e lo stabilisce la sentenza a Erri de Luca.

[BrightingEyes]

Si, certo. Ora potete sabotare i freni al vicino che parcheggia male l'auto nel cortile condominiale, non lo sapevate? E potete anche dar fuoco all'auto della figlia del direttore di banca che vi perseguita!!!
Ebbè... Lo ha detto la sentenza per Willy the Dick! Non lo sapevate?
Eh ma informatevi... Su!!
Oltre a ammorbarci con l'ennesima sciocchezza ideologica fasulla... perché non provi a riflettere sul fatto che tra tre mesi la polizia dovrà rendere conto solo a Salvini e alla Meloni?
Tra tante probabili disgrazie in arrivo lo spasso di vedere che fine faranno gli "intralciatori" in Val di Susa sarà una piccola consolazione.

Han "limato le pendenze"... Ci credono davvero eh!

Lo stesso problema di sicurezza lo hanno quasi tutti i tunnel dell'av Bologna Firenze di recente realizzazione eppure i treni passano lo stesso..

Vero. Ma perché per risparmiare hanno usato la stessa talpa usata da Cavour per il Frejus.
Fantasie lanciate libere col cipiglio di "quello che ne sa!" La ricetta infallibile di tutti gli imbonitori della storia!
Non credo che qualcuno creda alle panzane di WuWei, ma per completezza la storia della sicurezza "uguale" alla galleria della linea storica in val di Susa è ovviamente un'immensa frottola.

Guarda, fatti un favore. Spiegati con calma che dei mirabolanti piani di ""ammodernamento"" e delle luminose prospettive della linea storica ormai all'Italia interessa quanto interessa alla Francia! ZERO

[WuWei]

Meno male che avevo inserito il PS per specificare. Fatti un favore, vai a spulciare sul vocabolario i significati di sabotare.

Stai dicendo che la tratta Bologna Firenze rispetta le norme di sicurezza?

Si, ringraziamo lo svicolamento a destra di quello che fu un partito di sinistra per il regalo fatto alle destre ed ai populisti

[BrightingEyes]

Certo, certo. Ma sono d'accordo eh! Ormai sabotare si può! Lo ha detto il giudice per Erri... Come negarlo? (Ma il fratello di Erri come si chiama? Uilliams? ).
No. Sono le tue solite fantasie ideologiche. Il sabotaggio è e resta un reato (art. 635 c.p.p.). L'assoluzione dell'imbrattacarta amante dei centri sociali è relativa solo all'istigazione al reato. Ha detto quel che hai detto tu. Ed infatti l'han denunciato. Ma lui, in virtù del fatto che è un VIP l'ha svangata. Fossi in te non conterei molto sul precedente però. Poi fai come credi, ci mancherebbe...

Sto dicendo che quello che scrivi tu è falso. La sicurezza della linea AV non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella di un tunnel di 150 anni fa. QUESTO hai scritto!

Non so a chi ti riferisci per il "regalo". Se è l'ennesima versione della solita STR..atA "e allora il Piddi?" dei cialtropopulisti non attacca. La drammatica scelta di riabbracciare il proporzionale è TUTTA dell'accozzaglia. Che ha creato una situazione di stallo dove ci sono (c'erano!) tre aree che valevano circa un terzo ciascuna. Nessuna delle quali disposta ad allearsi con le altre.
Se il referendum fosse passato senza Senato era possibile un maggioritario a doppio turno. Che avrebbe garantito la maggioranza e la governabilità a UNA delle tre parti! (quasi certamente i furbissimi e meravigliosi).
L'accozzaglia ha ammaliato i nostri esperti pensionati sventolandogli il fazzoletto con sopra scritto "via Renzi!" e una buona percentuale di geni nostrani ha cassato una riforma di cui NON sapeva nulla allora, NON aveva capito una cippa e NON ricorda niente ora (mah... si... mi pare... che voleva cancellare il Senato, no?? No? Boh... non mi ricordo allora! Io ho votato cotnro Renzi il resto mica mi interessa!).
Ora la foglia di fico dei meravigliosi che ci hanno salvato dall'autoritarismo è la legge elettorale. Ma in realtà nessuna legge proporzionale avrebbe evitato lo stallo.
Perlomeno l'attuale legge (che NON cambierà! Toglietevelo dalla testa!) mantiene la possibilità di un premio minimo di maggioranza, che a marzo 2018 non è scattato, ma che alle prossime elezioni qualcuno farà scattare eccome!
Il teorico vincitore del 2018 (il quasi-vincitore come lo chiamavo) si è trovato all'angolo in quanto impossibilitato a allearsi (come il proporzionale IMPONE!!) all'altro partecipante dopo averlo insultato e denigrato per anni e averne rifiutato per DUE volte le offerte di alleanza pure con modi particolarmente insultanti. D'altra parte lo stallo comportava il rischio di un governo tecnico e il buon gigetto ha dovuto ingoiare il mega-rospo.
In realtà una timidissima apertura il PD l'aveva pure fatta con Martina, ma il borioso nanerottolo che si immaginava ormai il gigante vincitore del futuro ha pensato benissimo di andare inTV a spargere ai fedeli la notizia che il vile marrano traditore si era arreso ed accettava la cosiddetta "alleanza" rinunciando a ogni riforma fatta dallo stesso marrano! Eccerto!!
No, cari. La porta del potere alla destra NON l'ha spalancata chi ha rifiutato una ridicola offerta di alleanza "penitenziale"!
L'ha aperta chi ha abbandonato la sinistra moderata per rincorrere i pifferai che cianciavano di art. 18 e diritti dei lavoratori e poi hanno firmato le leggi sulla legittima difesa all'americana! Che hanno coperto la posizione anti-UE e anti-immigrati delle destre, che hanno azzerato una crescita che era prevista all' 1,4% solo a maggio scorso! Che hanno festeggiato dal balcone una manovra che scaricava su quella di quest'anno i costi delle promessone elettorali! Che hanno infine tradito praticamente tutte le solenni promesse della campagna elettorale.
Sul forum è pieno di post di gente che si dichiarava "fiduciosa" nella buona volontà di Salvini. E si proclamava di sinistra che più sinistra non si può!
In rete è pieno di commenti di gente che accusa il PD di essere troppo moderato (e dal punto di vista dei duri&puri avrebbe anche ragione!) e poi blatera di riportare i negri in Africa o bloccare i porti!

La verità è molto semplice! Chi si è alleato con la destra xenofoba ha di fatto, involontariamente o meno, SDOGANATO le posizioni su immigrazione, sicurezza, diritti civili, morale, ecc. delle destre!!
La gente ha capito che tutto sommato votare per chi ci promette meno tasse e di cacciare i "negri" non è più così moralmente e politicamente disdicevole!
E per votare una pallida imitazione straziata dai sensi di colpa degli xenofobi... tanto vale votare l'originale!

Questa è la verità! E ora molti ne pagheranno il conto!

Previsioni per il futuro? Salvini ha e manterrà una robusta maggioranza relativa. Probabilmente gli basterà la Meloni senza dover litigare con il B. (che poi per quanto conta...)
A quel punto nel campo della nuova opposizione si scombineranno un pelino le carte! Il M5S a mio parere andrà alla resa dei conti, con grandi rischi di scissione. Il PD si scinderà di sicuro, con Renzi che andrà a fondare un nuovo partito moderato eliminando così l'attuale equivoco e tentando di attirare un po' dei votanti moderati ora in confusione e perlopiù costretti a votare Salvini turandosi il naso. Una alleanza con armistizio armato fra queste 4 componenti principali (l'M5S di dx e l'M5S di sx, il neo-PD tornato a Gramsci e i renziani) oltre a qualche formazione sparsa, sembrano essere l'unica alternativa credibile su cui basare una opposizione con qualche minima speranza. Quindi, in ossequio alle linee di comportamento inventate dal duo comico-costituzionalista Carlassarre e Zagrebelsky, queste 4 forze dovranno trovare una piattaforma comune. Un bel "contrattone" nuovo insomma! Fra tutti! Dibba e Renzi compresi eh!
Un altro quinquennio di pop-corn!

[WuWei]

No. Sono le tue solite fantasie ideologiche. Il sabotaggio è e resta un reato (art. 635 c.p.p.)

Ma certo caro. Peccato però che le parole non hanno un solo significato, perlomeno nello specifico non solo quello che indigna i perbenisti bigotti.
Io avevo detto che le forme di sabotaggio sono variegate.
Infatti il significato esteso di sabotare è:
Intralciare la realizzazione di qualche cosa, o fare in modo che un disegno, un progetto altrui non abbia successo.

Come vedi si può anche fare sabotaggio senza incorrere nel codice penale ma capisco che nella tua visione ideologica distorta questo è impossibile perché sostieni la propaganda che vorrebbe i notav tutti violenti e facinorosi. Ma questa non è che una delle tue solite fantasie. Spiace.

La sicurezza delle gallerie TAV tra Bologna e Firenze non è a norma. Nelle gallerie ci sono 7 uscire di sicurezza anziche 14 che erano il minimo per garantirla. Ci sono alcuni tunnel a canna unica, il che non rende la tratta a norma. In caso di incidente i mezzi di soccorso investirebbero o impedirebbero la fuga delle persone. Si tratta di un opera realizzata nel 2009 non nel 1850 e costata 10 volte più del previsto. Qui non si tratta di fare paragoni ma di valutare il modus operandi italiano di realizzare le opere pubbliche oggi e di adottare pesi e misure differenti in base alla convenienza.

Su tutto il noiosissimo papello politico non intervengo. Prendo atto delle doti divinatorie dell'oracolo e dell'inutilità di vivere il presente o avere idee proprie; consiglio chi avesse intenzione di votare che è del tutto inutile perché bright detto baba vanga ha letto nel futuro, è tutto scritto.

[BrightingEyes]

Ma certo caro. Le parole hanno molti significati e, figurativamente, io posso usare termini forti per indicare anche comportamenti leciti.
Ad esempio posso senz'altro dire che il Parlamento italiano ha strangolato, ucciso e sepolto la ribellione dei montanimby. E se qualcuno pensa sia ancora vivo... si tratta di un sepolto vivo. Ma ovviamente è un senso FIGURATO.
Stessa cosa per il "sabotaggio". Se consiste nel fare la marcia coi palloncini e le mamme si poteva "sabotare" anche prima della sentenza DeLuca e si può ora farlo anche più volte al giorno. Sarebbe anche un ottimo esercizio per il fisico!
Ma scrivere che "dopo la sentenza si può sabotare" non è corretto. Diciamo così! Tirare pietre, tagliare reti, Dar fuoco alle attrezzature RESTA REATO. Pure per DeLuca.

La sicurezza delle gallerie TAV è un argomento discusso e discutibile.
Ma, ancora una volta, NON era corretto mettere a confronto la sicurezza di una galleria realizzata 150 anni fa per sagome e velocità molto inferiori pretendendo di spacciare il falso concetto che sia la stessa cosa.

Sul pamphlet politico chissenefrega se intervieni o meno e se ti provoca forti bruciori che lenisci con i commenti sarcastici! Leggi il titolo della discussione. È semmai questa melensa e trascinata panzana della "linea storica da ammodernare" che oltre ad essere ormai di interesse solo degli storici è pure OT!

[WuWei]

Beh sì, politica e imprenditori è da sempre che si spartiscono le torte gentilmente offerte dalle tasche degli italiani. Questo anche grazie alle fantasiose illusioni crescitorie dei tecnodevoti, dei capitalfanatici e dei liberalcredenti.
Chi vive i territori sa bene che le decisioni sono prese nei palazzi del potere, non esulta ne si dispera per i pulsanti premuti,se ne tiene fuori.
Non sono i movimenti ad essere strangolati e sepolti ma tutti i cittadini. Con la differenza che c'è chi si dimena e cerca di togliersi il cappio e chi lo osserva con supponenza e disprezzo senza accorgersi che è lui stesso ad aver smesso di respirare. Ma questo l'oracolo non lo dice...

Sul pamphlet politico chissenefrega ...

Più che altro direi chissenefrega della fantapolitica, di maghi, indovini, saltimbanchi e ballerine

[BrightingEyes]

Ma io sono d'accordo su tutto, a grandi linee!
Mi limito a segnalare che quelli che pretenderebbero di combattere il malaffare, i politici ladri, il GW , larava&lafava... alla fine, stringi, stringi... Han regalato il paese alle destre!
Semplice,no? E se non frega nulla ad altri... figurati a me! Non vedo l'ora di gustarmi la flat fax del Divino Matteo!

[WuWei]

Il problema è che non vedo schieramenti politici all'altezza di combattere il malaffare, i politici ladri, il GW , larava&lafava.....
Personalmente non ho mai accettato di rassegnarmi a dover scegliere il meno peggio, anzi non ho neppure mai accettato che l'impegno si debba limitate all'urna. Infatti non perdo tempo nel partecipare alla farsa.
Direi che è proprio il meno peggio a non essere stato all'altezza e ad aver consegnato il paese al capitanSalvino

[freeway]

Infatti mi sembra che l'impegno sia rivolto a battere il record di messaggi con dislike nei forum, invece di fare l'unica cosa che potrebbe fermare certe derive suicide prima che arrivino al governo. In questo, ti impegni molto.

... Io non voto. Non ho mai preso parte ad un’elezione e mai lo farò. ...

[B_N_]

Il problema è che non vedo schieramenti politici all'altezza di combattere il malaffare, i politici ladri, il GW

stai auspicando un governo di anarcoinsurrezionalisti ?

ma tornando al serio
se cerchi anche su questo stesso sito trovi le sezioni dei due tunnel, una persona intelligente guardandolo tira subito le conclusioni
al contrario un'ottima forma di risparmio (non sto scherzando) sarebbe ridurre allo stretto necessario la manutenzione del vecchio tunnel e sperare di chiuderlo DEFIN ITIVAMENTE prima possibile
ma già immagino gli attuali NOtav che chiederanno di utilizzarlo, quando il nuovo tunnel andrà in funzione si renderanno conto (prego verificare quello che dico) che il traffico di treni all'interno della valle non solo non aumenterà ma si azzererà contemporaneamente ad un progressivo aumento di traffico sulla tratta stessa, potremmo perfino auspicare che la tratta possa segnare un bilancio positivo prima di 15 / 20 anni dalla sua messa in servizio, che sarebbe un successo travolgente

[WuWei]

Infatti mi sembra che l'impegno sia rivolto a battere il record di messaggi con dislike nei forum, invece di fare l'unica cosa che potrebbe fermare certe derive suicide prima che arrivino al governo. In questo, ti impegni molto.

Mi impegno attivamente nel mondo reale. Like e dislike sono il sollazzo di taluni adolescenti un po'troppo cresciutelli per continuare ad esserlo.

L'ho già detto. La deriva è causata da quelli che si erano proposti come alternativa ma che hanno smesso di essere ciò che millantano di essere diventando liberali di centro. Se sei tra questi prenditela con te stesso per il suicidio

[WuWei]

stai auspicando un governo di anarcoinsurrezionalisti ?

Gli anarcoinsurrezionalisti non esistono. Sono una trovata propagandistica allarmistica.

[B_N_]

ok, chiamiamoli "sabotatori per il progresso", visto che ci hai chiarito che il sabotaggio è lecito

certo che vi siete cacciati voi in un tunnel, peccato che a differenza di quelli ferroviari abbia l'ingresso ma non l'usita
all'inizio i comuni ci stavano per alzare il prezzo, ma ora si sono resi conto che hanno avuto troppo ed il margine di trattativa è in tendenziale azzeramento per cui non vi appoggiano più
il movimento 5 S. vi semiappoggiava solo perchè aveva in seno una componente di questo tipo, ma se ne sta andando anche se ..... (non voglio parlare di politica ora)
il PD si è schierato apertamente a favore anche se la stragrande maggioranza dei notav votavano per quel partito ......
perfino i gsestori dell'autostrada che vi avevano prestato il vate non vi supportano più
i *****ni, fannulloni e microterroristi vari che arrivavano da lontano per darvi una mano si sono annoiati pure loro, poi hanno fatto troppa montagna adesso vogliono fare un po' di mare a sbaffo (penso ci siamo capiti)
gli stessi quotidiani che fino ad ora non vi appoggiavano ma "stendevano un velo pietoso su quello che facevate" sono stati richiamati all'ordine dal centro sinistra e ora non sono più "buoni con voi" come prima
morale :
(autocensura)

[B_N_]

Chiamali come ti pare. Ti ho detto che la FAI (informale) non esiste, è un invenzione. Non esiste nessun gruppo di persone nel movimento notav che organizza azioni di sabotaggio violento o terrorismo (lo dicono pure le assoluzioni nei 4 gradi di giudizio).
3 persone hanno dato fuoco ad un generatore di loro iniziativa, libera e individuale

SIUSA - Federazione anarchica italiana - FAI
si, effettivamente capita spesso che tre persoe passano di lì e danno fuoco ad un generatore, il fatto che avvenga in un certo contesto diviene di poco rilievo
OVVIAMENTE

[WuWei]

La federazione anarchica italiana non ha niente a che vedere con la fantomatica (inventata) federazione anarchica informale. Hanno inventato un organizzazione inesistente che potesse avere lo stesso acronimo solo per fare associare le due cose a chi come te non approfondisce. Si chiama terrorismo mediatico e lo fa il potere attraverso i mezzi di informazione che controlla.
Trovami un solo attentato in tutta la storia della FAI (quella esistente)

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Ho già segnalato ripetutamente che frasi offensive o provocatorie condurranno alla cancellazione dell'intero post. Lo faccio per evitare polemiche, non per "tacitare" nessuno. Non do sanzioni a termini di regolamento, perchè siamo comunque al bar, ma l'intervento deve essere un minimo afflittivo, visto che la cancellazione della singola frase veniva accolta con assoluta indifferenza. Chi si trova i messaggi cancellati si chieda se per caso ha infranto questa regola.

[BrightingEyes]

Nonostante sia abbastanza certo che la diatriba se gli anarchici siano "italiani" o "informali" sta suscitando interesse morboso nell'opinione pubblica, credo che forse si sia un po' deragliato dal discorso primario.
Il sabotaggio di qualsiasi cosa effettuato con danneggiamenti, incendi, svitamenti di bulloni o altro in Italia ERA, E' e RESTA un REATO!
Non esiste alcuna "sentenza" che abbia cambiato questa realtà. Chiunque saboti i cantieri con azioni concrete che contrastano con l'art. 635 può essere denunciato e perseguito per legge. Erri De Luca compreso (che infatti NON l'ha fatto, ma ha solo offerto una tutela mediatica ai delinquenti. Esatto DELINQUENTI!! Infatti condannati e NON assolti! La corte ha semplicemente sentenziato che non si poteva parlare di "terrorismo").

Tornando al tema della discussione io rispetto le decisioni di ognuno. Ma ovviamente NON ho alcuna intenzione di accettare che una persona che dichiara di non aver mai votato cerchi di appioppare agli altri responsabilità che invece sono molte più SUE!
Non frega, giustamente, nulla a nessuno dei motivi grandiosi e trascendenti che portano una persona a rifiutare quello che è un diritto, ma soprattutto un DOVERE civico. Tantomeno se poi quella persona spera, ingenuamente, di stoppare ogni accusa con il classico "ah! Io non c'entro! Io non li ho votati e non ho votato nessun altro!"
Eh no... non funziona così! Spiace!
Primaditutto chi calpesta i doveri della Costituzione Italiana facendosene quasi un vanto NON ha poi alcun diritto di pretendere da altri che quella Costituzione sia interpretata come a lui piace! Non avevo riflettuto su questo aspetto prima, ma è totalmente INACCETTABILE un discorso sul fatto che certe forze politiche rispettino o meno la "volontà popolare" come interpretata da alcuni fatto da chi, nei fatti, non riconosce nemmeno l'autorevolezza della Costituzione e si dichiara quasi un "apolide volontario".
Ora che ho capito meglio con chi ho a che fare ne terrò conto!
Seconda cosa importante... non votare NOn comporta affatto uno scarico di responsabilità sugli effetti che ne derivano! Chi ha scelto di astenersi perchè votava PD e non riconoscendosi nel nuovo corso non voleva comunque agevolare altri ha fatto una scelta. Che comporta responsabilità! Aver indebolito quel fronte ha certamente condotto alla fine di un ciclo "antipatico", ma al costo di una scissione passata (per quanto patetica) e di una probabilissima futura. E ha certamente aiutato l'ascesa al potere di formazioni antagoniste al vecchio PD.
Lo scopo, ovvio, è quello di avere poi un nuovo PD "rigenerato" più vicino alle poprie visioni ideologiche e che si possa votare senza turarsi il naso. Ok. Si è capito benissimo. Ma nei fatti questa è stata solo una decisione di divorzio fra sinistra storica e sinistra moderata e riformista che si erano alleate per contrastare il berlusconismo. Con discreti risultati. Ora ognuno per conto suo e saluti alla zia! Chi avrà bisogno dell'altro (e ne avranno bisogno entrambi...) dovrà intavolare trattative e accettare compromessi. Punto. Facciamocene tutti una ragione e finiamo di sognare la rinascita di un qualcosa che ormai fa parte della storia (della menonobile tra l'altro).
Qui la responsabilità la si può un po' suddividere. E' vero che la scelta di fuggire o astenersi ha indebolito il fronte, è anche vero che certe scelte erano state un po' troppo repentine e contrarie alle tradizioni della sinsitra storica per poter essece ingoiate col sorriso sulla bocca.
Nel caso invece di una persona che rifiuta sistematicamente il voto la responsabilità è e resta quella di agevolare la posizione dominante attuale abbassando la percentuale dei votanti (che è l'unica che conta!).
Io tutte le analisi del piffero sul numero degli astenuti, schede bianche, ecc. che tendono a dare una dimensione di importanza sociale a questi comportamenti NON le accetto! Chi non vota in pratica vota per quello che ha preso la maggioranza relativa! PUNTO!
Il resto è solo aria fritta.
E quindi chi si è astenuto alle ultime elezioni ha in pratica votato per i 5S, determinando un successo relativo poi evaporato per la oggettiva insipienza dei soggetti.
Chi non voterà alle prossime, vicine, elezioni darà lo stesso vantaggio al partito di maggioranza relativa. Presumibilmente la Lega. Quindi di fatto per le destre!

E' semplice matematica, non alta politica istituzionale!

[BrightingEyes]

Ah...
Crisi, il piano di Renzi: ok al taglio dei parlamentari e poi governare con i 5 stelle per un anno - Il Fatto Quotidiano
Non ci credo nemmeno un po'...( A meno che i 5S non siano davvero suicidi involontari!) Ma se succede mi ribalto dalle risate!

[WuWei]

Il sabotaggio di qualsiasi cosa effettuato con danneggiamenti, incendi, svitamenti di bulloni o altro in Italia ERA, E' e RESTA un REATO!

Con il decreto sicurezza bis è diventato reato anche solo fare un blocco stradale come forma di protesta.
Il blocco stradale è utilizzato da sempre come forma di protesta non violenta in qualsiasi tipologia di manifestazione ed è a tutti gli effetti un sabotaggio.
Questo per dire che le norme e i relativi reati non sono leggi naturali ma imposizioni arbitrarie dall'alto.
Di fatto le istituzioni impongono manifestazioni farsa alla stregua di teatro dei pupi, quelle che piacciono tanto ai piddini del politically correct.
Inutile vetrina mediatica di facciata che non è mai interessata a chi vuole manifestare il dissenso concretamente anche a rischio della rappresaglia giustizialista.

Erri De Luca compreso (che infatti NON l'ha fatto, ma ha solo offerto una tutela mediatica ai delinquenti. Esatto DELINQUENTI!! Infatti condannati e NON assolti! La corte ha semplicemente sentenziato che non si poteva parlare di "terrorismo")

Fai confusione per disinformazione o interesse.
De Luca è stato assolto dall'accusa di istigazione per non sussiste il reato, i 3 che hanno incendiato il generatore condannati per il danneggiamento a cose ma non è stata neppure formulata l'ipotesi di terrorismo perché mai nessuna pratica di disobbedienza dei notav ha avuto quei connotati.
Così come talvolta decadono le accuse di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale se la reazione è in risposta ad un atto arbitrario delle forze dell'ordine (atto arbitrario significa caricare e pestare manifestanti senza alcun motivo).
Ma nonostante tutto l'informazione di regime riesce ugualmente a fare passare nell'opinione pubblica i manifestanti come terroristi, delinquenti, violenti.

Tornando al tema della discussione io rispetto le decisioni di ognuno. Ma ovviamente NON ho alcuna intenzione di accettare che una persona che dichiara di non aver mai votato cerchi di appioppare agli altri responsabilità che invece sono molte più SUE

Votare o meno è una libera scelta e tu non hai nessuna levatura morale per arrogarti il diritto di stabilire cosa sia giusto o meno.
Mi prendo la responsabilità di avvalermi del diritto di non preferire nessuno degli schieramenti politici.
Tu ti prendi la tua di legittimare chi ti pare.
Il dovere civico che citi con tanto orgoglio e dito moralizzatore puntato trattasi in realtà di diritto di voto, esercitabile come facoltà liberamente attuabile dal cittadino; rimane libera la determinazione di chi volesse diversamente astenersi senza esprimere preferenza alcuna.

Detto ciò se le scelte di un partito sono di allontanare la politica dai cittadini se ne assume le responsabilità e la conseguente decadenza di consenso elettorale. Quindi se Salvini prende consenso lancia le tue invettive contro il tuo partito.
L'astensione è un diritto ed è anche una forma di protesta pacifica, una forma di sabotaggio non violenta. Non ti piace? La tua opinione è per me acqua fresca.

[BrightingEyes]

De Luca è stato assolto dall'accusa di istigazione per non sussiste il reato, i 3 che hanno incendiato il generatore condannati per il danneggiamento a cose ma non è stata neppure formulata l'ipotesi di terrorismo perché mai nessuna pratica di disobbedienza dei notav ha avuto quei connotati.

Che è ESATTAMENTE quello che ho scritto io! Leggi bene! Sono stati CONDANNATI (per danneggiamento, sabotaggio, atto teppistico... chiamalo come cavolo credi!) e sono stati assolti SOLO dall'accusa di terrorismo. Che sembrava oggettivamente esagerata ed assurda a moltissimi!
Quindi si conferma cosa dico! Sabotaggio, blocco stradale (era reato prima, è stato depenalizzato ora è tornato reato), danneggiamento... chiamali come credi... SONO REATI!! PUNTO!!
Scrivere che dopo la sentenza all'imbrattacarte dei centri sociali sia cambiato qualcosa E' FALSO! Erano reati prima, lo sono adesso! NON è reato scendere in strada in corteo con le mamme, il sindaco ed i palloncini a condizione che finito il "sabotaggio" sindaco, mamme e palloncini se ne tornino a casetta loro tra gli applausi! SE sindaco, mamme o teppisti accodati al corteo DANNEGGIANO, TIRANO PIETRE, DANNO FUOCO mentre passano di lì (questa è fantastica!) al macchinario COMMETTONO UN REATO! Che finchè c'era la sinistra Dura&Pura e moderata al governo o i magnifici ragazzi veniva perseguito solo se proprio si esagerava! Tra poco con Salvini e la Meloni al comando della polizia... vedremo! Dico solo questo! Magari ci stupiscono e portano mazzi di violette ai "sabotatori legali"!!!
Magari NO!

Così come talvolta decadono le accuse di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale se la reazione è in risposta ad un atto arbitrario delle forze dell'ordine (atto arbitrario significa caricare e pestare manifestanti senza alcun motivo).
Ma nonostante tutto l'informazione di regime riesce ugualmente a fare passare nell'opinione pubblica i manifestanti come terroristi, delinquenti, violenti.

Certo. L'informazione "di regime"! Mi devono essere sfuggite queste sentenze! Puoi segnalarle?

Votare o meno è una libera scelta e tu non hai nessuna levatura morale per arrogarti il diritto di stabilire cosa sia giusto o meno.

Frottole. La Costituzione Italiana è chiarissima e votare è un diritto-dovere del cittadino. "articolo 48 della Costituzione “Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è un dovere civico”.
"in altri tempi i cittadini non votanti per le elezioni delle Camere, venivano sanzionati (dpr n.361 del 30 marzo 1957). Le consultazioni referendarie erano ancora lontane. Articolo 4: ” L’esercizio del voto è un obbligo al quale nessun cittadino può sottrarsi senza venir meno ad un suo preciso dovere verso il Paese”. Ma c’era ben di più all’articolo 115: “L’elettore che non abbia esercitato il
diritto di voto, deve darne giustificazione al sindaco (….) L’elenco di coloro che si astengono dal voto (…)senza giustificato motivo è esposto per la durata di un mese nell’albo comunale (…) Per il periodo di cinque anni la menzione ‘non ha votato’ è iscritta nei certificati di buona condotta (…)”. Naturalmente sappiamo tutti benissimo che la sanzione per coloro che non vanno a votare non è più in vigore. La norma è stata abrogata nel 1993. Non esiste più la sanzione, tuttavia il “dovere civico” previsto dall’articolo 48 rimane (proprio nei termini chiariti dalla Consulta e dalle parole inequivocabili di Napolitano)." (Quando il non voto era sanzionato | Liberta e Giustizia)
Il fatto che non ci siano sanzioni NON ti autorizza nè a valutare la mia "levatura morale", che comunque non saresti in grado di valutare. nè di spacciare il voto come "libera scelta"! E io non mi arrogo alcun diritto di stabilire alcunchè! Cosa è giusto e cosa non è giusto lo cita la Costituzione Italiana, che siete sempre pronti ad agitare quando vi viene comodo, ma meno quando dice cose che, evidentemente, ignorate o avevate "dimenticato"... diciamo così vah!

Mi prendo la responsabilità di avvalermi del diritto di non preferire nessuno degli schieramenti politici.

Bravo. Magari battendoti il petto dal balcone di casa che fa più "macho libero dall'informazzzione di regggime!". Tu sei libero di fare cosa credi. Io certo che voto chi mi pare, ma sono anche LIBERISSIMO di affermare che non votando TU agevoli ampiamente il partito di maggioranza relativa rendendogli più semplice il raggiungimento del quorum per il premio di maggioranza. E la cosa NON viene minimamente inficiata dalle tue urla belluine dal balcone sulla libertà!
Spiace eh! Ma E' così! La realtà a volte gioca brutti scherzi!

Detto ciò se le scelte di un partito sono di allontanare la politica dai cittadini se ne assume le responsabilità e la conseguente decadenza di consenso elettorale. Quindi se Salvini prende consenso lancia le tue invettive contro il tuo partito. L'astensione è un diritto ed è anche una forma di protesta pacifica, una forma di sabotaggio non violenta. Non ti piace? La tua opinione è per me acqua fresca.

Come la tua per me. Ma la Costituzione resta valida per entrambi. Il tuo "sabotaggio" è il mancato rispetto di un dovere civico. Come l'evasione fiscale o il gettare cartacce per terra. Il tasso di astensione, stranamente, nelle varie zone del paese ha infatti una singolare corrispondenza con questi altri comportamenti contro il senso civico!
La tua insistenza nel tentare di appaltare alle scelte di un partito la responsabilità del voto di tutti è patetica. La storiella del "voto a destra perchè il Pd di Renzi è diventato troppo di destra" non se la bevono più nemmeno i terrapiattisti. La gente ha abbandonato un partito che ha tagliato molti privilegi per abbracciare chi ne prometteva altri. Moltissimi che votano Salvini sono felicissimi perchè gli ha messo quota100, e il fatto che cerchino di spacciarmi questa cosa (abominevole per me) come "misura di sinistra" perchè va a vantaggio di ex-votanti di sinistra non mi commuove! Sono TUTTI ipocriti che hanno calpestato i valori della sinistra per seguire il pifferaio che gli fa promesse egoistiche e di DESTRA! VERA!
E questa risposta vale per te e per tutti quelli che pensano di intortarci con le meline semantiche giustificative!

[BrightingEyes]

Non ci credo!

Crisi di governo, Renzi al Corriere: "Folle votare subito, prima governo istituzionale per bloccare l'aumento Iva e taglio parlamentari" - Il Fatto Quotidiano

Comunque la si voglia pensare Renzi resta un Politico in mezzo a un branco di comparse!
Un governo del presidente guidato da una personalità esterna. Quindi di fatto i 5S si troverebbero a sostenere un governo di fatto tecnico, messo li solo per mettere una pezza ai loro pasticci populistici, votando fianco a fianco all'"ebetino" che in questo modo riprende il controllo del partito (45 senatori su 51 del PD sono "renziani"!), ma potendo scaricarne il bruciore delle misure sul povero Zingaretti (aò.. è lui che guida il PD!! No? ). E un'offerta di approvazione del taglio dei parlamentari a cui ora i grillini faranno fatica estrema a dire "no"!
Per i 5 s sarebbe il crollo definitivo, ogni loro solenne promessa sepolta e dimenticata. Pure al governo fianco a fianco all'ebetino in un PD tutt'altro che "derenzizzato"! E sostenendo un governo tecnico!! Per Salvini una lucrosissima occasione per fare propaganda (Ecco! Io volevo abbassarvi le tasse e questi le hanno aumentate!!!), per Renzi l'occasione perfetta per arrivare alla scissione recuperando la figura di "politico serio che lavora per la gente e non per la "ditta"".
Per tutti gli illusi del cambiamento una scoppola storica. Che probabilmente porterebbe comunque le destre al potere, ma più tardi. E nel frattempo molte cose potrebbero cambiare!

Chapeau!

[WuWei]

Sabotaggio, blocco stradale (era reato prima, è stato depenalizzato ora è tornato reato), danneggiamento... chiamali come credi... SONO REATI!! PUNTO!!

Qui ci sta un sonoro chissenefrega!
I partigiani commettevano diversi reati contrastando il regime fascista. Chi nascondeva ebrei veniva arrestato perché contro le leggi razziali.
Fino al 21 maggio 1978 se una donna abortiva commetteva un reato, dal giorno dopo diventò legale. Ma per arrivarci ci sono voluti anni di proteste anche molto animate, con gente incarcerata per vari reati
Di esempi ce n'è all'infinito. Ogni diritto è stato ottenuto grazie alle battaglie sociali con metodi accettati dalla legge e altri no.
[QUOTE]SE sindaco, mamme o teppisti accodati al corteo DANNEGGIANO, TIRANO PIETRE, DANNO FUOCO mentre passano di lì (questa è fantastica!) al macchinario COMMETTONO UN REATO![QUOTE]
Anche qui, chissenefrega. Ripeto quanto sopra e aggiungo che il sabotaggio di beni materiali è pratica comune e considerata pacifica della disobbedienza civile in tutto il mondo, ovviamente quando non mette in pericolo la vita delle persone. È stata praticata sempre da chiunque anche dal movimento di Gandhi, solo per citare un esempio. Anche il manifestante che ha bloccato il carro armati a Piazza Tienanmen ha fatto un sabotaggio impedendone il passaggio, non si sa che fine abbia fatto...

Certo. L'informazione "di regime"! Mi devono essere sfuggite queste sentenze! Puoi segnalarle?

Questa è una.
Assolti quattro No Tav: riconosciuto un “atto arbitrario” delle forze dell’ordine - La Stampa

Frottole. La Costituzione Italiana è chiarissima e votare è un diritto-dovere del cittadino.....

Pensala come vuoi. Sei anche libero di prendere per l'orecchio ognuno dei 25milioni di non votanti e portarceli di peso con tanto di paternale, se vuoi farti ridere dietro accomodati.
Il dovere civico è e resta una libera scelta. Anche venisse reintrodotto l'obbligo non cambierebbe niente, chi non si sente rappresentato da nessuno dei faccendieri ipocriti può dare libero sfogo alla sua creatività artistica sul pezzo di carta. Punto.

Io certo che voto chi mi pare, ma sono anche LIBERISSIMO di affermare che non votando TU agevoli ampiamente il partito di maggioranza relativa rendendogli più semplice il raggiungimento del quorum per il premio di maggioranza

Puoi affermare quello che ti pare, è tuo diritto.
Io ti rispondo che non voto chi ha fatto inciuci (ad esempio PD e forza Italia, forze contrapposte che hanno tradito il voto) creando governi farlocco. Non voto nessuno dei partiti presenti perché nessuno di questi ha mantenuto nei fatti le promesse elettorali.
Sono libero di votare chi ritengo mi rappresenta, è mio diritto: nessuno mi rappresenta=non voto nessuno.

Gli elettori sono il 50% degli aventi diritto e se questi preferiscono Salvini agli altri sono quegli altri a dover convincere gli elettori della loro bontà.
Se ti piace indossare il cappello delle leggi e del dovere civico sei libero di farlo. A me il cappello da venire il cerchio alla testa quindi non lo indosso. Agevolo qualcuno? Trova il modo di rendere credibili i politici per cui fai il tifo, non avranno comunque la mia legittimazione ma godranno loro dell'agevolazione

[B_N_]

Comunque la si voglia pensare Renzi resta un Politico in mezzo a un branco di comparse!

un po' a malincuore, ma devo darti ragione
del resto non sono i "fascisti" che hanno fatto cadere Renzi, sono stati i vetero comunisti che popolano e rovinano il PD

ciò messo un po' a farmi un'opinione sugli ultimi fatti, se ne sentono di tutti i colori, fino ad arrivare al desiderio presunto di Salvini di governare con i fratelli
temo che abbia in testa un piano molto più ambizioso dal suo punto di vista, dividere in due il PD e prendersene un pezzo

non sono invece d'accordo con te in merito all'effetto degli astenuti rispetto ad una qualsiasi maggioranza, la tua ipotesi sarebbe valida se la stragrande maggioranza degli astenuti avrebbe votato per l'opposizione, ma se ragioni ti rendi conto che non è così, si potrebbe al contrario in prima battuta pensare che gli astenuti siano più o meno equamente distribuiti tra i vari partiti
anche se una differenza fondamentale c'è, ma è perversa
gli astenuti di destra non votano ma lo fanno di nascosto
gli astenuti di sinistra non votano ed in più se ne vantano

ti sarai già reso conto che negli ultimi tempi non parlo mai di politica nel senso canonico del termine ma parlo molto di metodica della politica, è un momento così. soportami

[WuWei]

Comunque la si voglia pensare Renzi resta un Politico in mezzo a un branco di comparse!

Comunque la si voglia pensare resta anche lui una comparsa.

Uno che si dice di sinistra (neppure apertamente ma tra i denti e con un po'di imbarazzo)
Che fa leggi salvalobby e contro i cittadini, che fa leggi contrarie al referendum. Uno che si presenta come rottamatore e poi fa resuscitare i morti (Berlusconi) con il patto del Nazareno e aggiungiamo pure gli accordi con i vari Verdini, Casini, De Luca non è un politici serio. La buona scuola è stato un disastro. L'economia non ha avuto miglioramenti dalla disgregazione dell'articolo 18 ne dalle incredibili promesse, anzi ha pure incentivato il lavoro sottopagato. Il decreto "salva banche" meglio conosciuto come "affossa risparmiatori"... E molto altro....
A pensarci meglio avete ragione, Renzi incarna alla perfezione l'idea che hanno gli italiani di politico...

Ah c'è anche la promessa tradita di abbandonare la politica. Si, in effetti è proprio un vero politico per come li conosciamo tutti

Dicevate? Chi ha consegnato l'Italia a populisti e destra?