Parallel Path Gigante

[triac60]

Nella prima parte del filmato il tester misura la tensione ai capi di quello che a me sembra un condensatore, con il cacciavite viene messo in cortocircuito e la tensione scende a zero, se la batteria fosse dentro al presunto falso condensatore, il tester misurerebbe nuovamente la tensione della batteria, ma cosiì non è.
Se la batteria c'è sta da qualche altra parte.

[tersite3]

Caro Triac

CITAZIONE

Nella prima parte del filmato il tester misura la tensione ai capi di quello che a me sembra un condensatore, con il cacciavite viene messo in cortocircuito e la tensione scende a zero, se la batteria fosse dentro al presunto falso condensatore, il tester misurerebbe nuovamente la tensione della batteria, ma cosiì non è.
Se la batteria c'è sta da qualche altra parte.

Vero! La batteria è da qualche altra parte.
C'è anche da dire che quando ferma il motore il condensatore rimane carico finchè non lo scarica con il cacciavite.
Mi pare insolito questo comportamento, visto che il condensatore sarà certamente collegato a qualcosa e dovrebbe scaricarsi per i fatti suoi.

Ciao
Tersite

[mac-giver]

no tersite non è insolito, è il funzionamento del GENERATORE bedini..

il condensatore si carica attraverso i lenz.. non è collegato a nessun carico..

il rotore che gira dovrebbe prendere la corrente dal condensatore stesso..

quando lo ferma il sistema che avrà fatto di lettura non fa andare la corrente verso la bobina repulsiva..quella che crea il moto per intenderci..

e quindi il condensatore rimane carico..

poi nel momento che lo rimette a girare a mano comincia la produzione e l assorbimento assieme..

ora l'unico posto dove puo essere la piletta è sotto la board bianca..mah

cmq resta il fatto che o lui è un cazЖЖ aro oppure ha fatto quelle dichiarazioni per non farsi rompere le scatole..

mah..

[kalos66]

CITAZIONE (mac-giver @ 22/3/2008, 13:12)

no tersite non è insolito, è il funzionamento del GENERATORE bedini..


cmq resta il fatto che o lui è un cazЖЖ aro oppure ha fatto quelle dichiarazioni per non farsi rompere le scatole..

mah..

La seconda che hai detto "> , ho frequentato un forum dove molti altri hanno replicato il motore ad autostentamento o ad altissimo rendimento ( basterebbe 99,99% ) .

Ciao

Salve a tutti, cominciano ad arrivare i primi pezzi, ora abbiamo tutti i lamierini per costruire i 3 PP e mac li sta tagliando tutti a misura! Ecco il video (c'è l'audio un po' in ritardo)

http://www.youtube.com/watch?v=bRHUfYFGDvo

Poi ecco un altro gioiello della meccanica! Ieri abbiamo costruito un torsiometro per misurare la coppia dei motori! E' davvero perfetto, spacca il mNm!

In pratica si tratta di un cilindro di bronzo che gira attaccato all'asse del motore, poi una "C" di teflon applicata sopra il cilindro di bronzo, frena, e frenando solleva un asta di 1 m di lunghezza appoggiata su una bilancia digitale...

Abbiamo fatto diverse prove con un trapano calcolando i watt assorbiti e i watt resi sul mandrino grazie a un contagiri e al nostro torsiometro!!

ecco il video!

http://www.youtube.com/watch?v=5vDBIkasFu4

I calcoli che abbiamo fatto sono questi

Allora il trapano a vuoto consuma 230 watt e raggiunge circa 3000 rpm...

Sotto carico lo abbiamo portato (stringendo la "C" di teflon sul bronzo) a 2103 rpm


i watt di consumo sono ovviamente saliti e infatti il wattmetro segnava 483 watt


la bilancia segnava 116 grammi


Ora facendo un po' di conti veine fuori:

Nm * rpm * 2pigreco
-------------------------- = watt
60

Quindi prima di tutto, trasformiamo i grammi in N, portiamo i grammi in Kg e moltipilchiamo per 9,8

116/1000 * 9,8 = 1,1368 N

Ora visto che questi N sono calcolati su una leva lunga 1 metro esatto, in realtà questi N sono i Nm effettivi

Ora possiamo applicare la formula per ricavare i watt,

1,1368 * 2103 * 6,28 / 60 = 250,22 watt

Questi sono i watt resi sull'asse del mandrino del trapano e calcolando la resa viene fuori che il trapano rende il 51,8% !! Infatti basta fare watt resi diviso i watt assorbiti e poi moltiplicare per 100

250,22/483 * 100 = 51,8%

La cosa bella è questa, il trapano a vuoto consuma 230 watt, con il nostro carico consumava 483 watt e ne rendeva 250,22 se ora sommiamo ai 250,22 watt, i watt che il trapano assorbe a vuoto, viene fuori 480,22 watt La resa è sempre del 51% eh! Questa era solo una prova del 9 per vedere la precisione del nostro torsiometro!!

Se nel motore che staimo costruendo ci sarà OU, questo strumentino sarà in grado di rilevarlo molto bene!

Kekko

[mac-giver]

ecco risparmiati dumila eur ">

Ehi tersite, vedi se è tutto giusto!!

[Zedemel]

QUOTE (kekko.alchemi @ 22/3/2008, 16:07)

Se nel motore che staimo costruendo ci sarà OU, questo strumentino sarà in grado di rilevarlo molto bene!

Kekko

a quando più o meno la prova sul PP?

[tersite3]

CITAZIONE

Ehi tersite, vedi se è tutto giusto!!

I conti sono giusti.
L'idea è buona, in pratica si tratta di un freno Pasqualini molto grezzo.
In quello sofisticato l'azione frenante è fornita dalle correnti parassite indotte in un disco coassiale.
Per un primo impiego direi che è una furbata.
Probabilmente avrete qualche problema di instabilità nella misura perchè il coefficiente d'attrito varia con il calore, ma è un problema secondario.
Se con questa attrezzatura riuscite a verificare rendimenti oltre il 90 % potrete cercare la sofisticazione successiva.
Rimane da valutare l'energia in entrata perchè ci saranno dei transitori difficili da calcolare.
Rimango dell'idea che la prova regina è quella di chiudere il loop.
Naturalmente è tutto molto spannometrico, ad esempio il motore ha delle perdite proprie di circa 230 W funzionando a vuoto a circa 3000 giri, se girasse solo a 2130 giri (sempre senza carico) l'assobimento sarebbe minore, ma si fa quel che si può.
Per il momento sono contento che vi divertiate ugualmente spendendo pochi soldi.

Ciao
Tersite

[mac-giver]

b'è.. che dire.. un commento positivo e costruttivo da tersite, non può altro che farci bene..

x quanto riguarda l instabilita della misura, si hai ragione, se la misura la fai velocemente è trascurabile la cosa,

ma se insisti a manetta con il calore che sale il freno aumenta..ma ho provato con dell olio e la misura

rimane stabile, ma se prevedo un tubicino con dell acqua che cade nello scorrimento, va benissimo. con l olio minerale è ancora meglio, ma una

puzza e si impiastra tutto..




X zemedel

ma non si possono fare prove sul PP con un torsiometro

questo cosetto grezzo, ci servirà in futuro quando il motore fatto con i PP sarà ultimato..

[00mei]

CITAZIONE (tersite3 @ 22/3/2008, 11:37)

Caro Triac

CITAZIONE

Nella prima parte del filmato il tester misura la tensione ai capi di quello che a me sembra un condensatore, con il cacciavite viene messo in cortocircuito e la tensione scende a zero, se la batteria fosse dentro al presunto falso condensatore, il tester misurerebbe nuovamente la tensione della batteria, ma cosiì non è.
Se la batteria c'è sta da qualche altra parte.

Vero! La batteria è da qualche altra parte.
C'è anche da dire che quando ferma il motore il condensatore rimane carico finchè non lo scarica con il cacciavite.
Mi pare insolito questo comportamento, visto che il condensatore sarà certamente collegato a qualcosa e dovrebbe scaricarsi per i fatti suoi.

Ciao
Tersite

guardate qui:

http://peswiki.com/index.php/OS:Modified_B...le_Window_Motor

in entrambi i video
DOPO che il condensatore è stato cortocircuitato
si vede che il tester inizia a mostrare tensione PRIMA che venga avviato il rotore...

qui tutta la discussione e altre foto
http://www.overunity.com/index.php/topic,1988.0.html
leggerò quello che dicono, poi ci rifletto poi decido ">

ciao
00mei

[mariomaggi]

Bello il freno compatto con braccio di misura!
Attenti pero' a non farvi male nel caso di un possibile grippaggio del freno.
Non ho seguito tutta la discussione, lo strumento che misura la potenza elettrica in ingresso e' del tipo a vero valore efficace (TrueRMS) , vero? Altrimenti la misura non sara' attendibile, soprattutto se il trapano ha un regolatore elettronico di velocita'.

Buona continuazione!
Mario

[mac-giver]

CITAZIONE (mariomaggi @ 24/3/2008, 09:46)

Bello il freno compatto con braccio di misura!
Attenti pero' a non farvi male nel caso di un possibile grippaggio del freno.
Non ho seguito tutta la discussione, lo strumento che misura la potenza elettrica in ingresso e' del tipo a vero valore efficace (TrueRMS) , vero? Altrimenti la misura non sara' attendibile, soprattutto se il trapano ha un regolatore elettronico di velocita'.

Buona continuazione!
Mario

si ciao mario, tranquillo che il teflon prima gi grippare ce ne mette.. e poi sempre lontani dal braccio eh eh

per quanto riguarda lo strumentino fa tutte e due le misure sia quelle apparenti che quelli reali.. grazie alla cina 20 eur ">

[emc2]

CITAZIONE (mariomaggi @ 24/3/2008, 09:46)

Attenti pero' a non farvi male nel caso di un possibile grippaggio del freno.

Vero, vero, aggiungete una "U" rovesciata sul braccio, ad una giusta distanza, in modo che in caso di grippaggio, essa sbatterà dentro la "U" e non arrecherà danno alcuno a cose o persone.

[mac-giver]

ora appena ho un attimo di tregua lo faccio piu carino, con la sbarra di alluminio tutta unica con l appoggio in gomma per la bilancia il tubicino per l acqua da raffreddemento ..viene un torsiometro da esposizione..

ma non è che dobbiamo brevettarlo? ">

mannaggia se lo avesse avuto NATALE.. non mi poteva venire prima l idea? ">

cmq appena il figlio rimonta il motore si puo fare un test molto attendibile con questo..

il bello che per bassi numeri di giri è perfetto..e il freno è molto molto lineare partendo da 0

[mariomaggi]

mac-giver,

CITAZIONE

mannaggia se lo avesse avuto NATALE.. non mi poteva venire prima l idea?

l'idea era venuta ed era stata sviscerata con Natale. In quel caso la velocita' era pero' molto piu' bassa, e le pulsazioni di coppia previste sul motore sarebbero state piu' ampie, in quanto non smorzate dall'inerzia.
La bilancia elettronica ha un tempo di campionamento che non permette di integrare correttamente le pulsazioni di coppia, quindi la misura non sarebbe corretta, per questo con Natale l'avevamo scartata.
Nel tuo caso hai una velocita' molto maggiore, l'inerzia del rotore - che accumula energia in proporzione al quadrato della velocita' - riesce ad attenuare le pulsazioni di coppia e a permettere una lettura abbastanza veritiera della coppia.
Sono invece molto perplesso sullo strumento TrueRMS da 20 euro, verifica bene che ci sia effettivamente scritto "TrueRMS" e non una parola simile o una imitazione. E verifica che lo strumento non sia una bufala.

Ciao
Mario

[mac-giver]

CITAZIONE (mariomaggi @ 24/3/2008, 19:20)

mac-giver,

CITAZIONE

mannaggia se lo avesse avuto NATALE.. non mi poteva venire prima l idea?

l'idea era venuta ed era stata sviscerata con Natale. In quel caso la velocita' era pero' molto piu' bassa, e le pulsazioni di coppia previste sul motore sarebbero state piu' ampie, in quanto non smorzate dall'inerzia.
La bilancia elettronica ha un tempo di campionamento che non permette di integrare correttamente le pulsazioni di coppia, quindi la misura non sarebbe corretta, per questo con Natale l'avevamo scartata.
Nel tuo caso hai una velocita' molto maggiore, l'inerzia del rotore - che accumula energia in proporzione al quadrato della velocita' - riesce ad attenuare le pulsazioni di coppia e a permettere una lettura abbastanza veritiera della coppia.
Sono invece molto perplesso sullo strumento TrueRMS da 20 euro, verifica bene che ci sia effettivamente scritto "TrueRMS" e non una parola simile o una imitazione. E verifica che lo strumento non sia una bufala.

Ciao
Mario

mario, non ho detto trueRMS ho detto V VA WATT A HZ KWH il classico strumentino che serve per vedere i consumi singoli degli elettrodomestici..

ma ora per vedere quanto consuma un frullatore devo spendere 800 eur ad un misuratore trueRMS? ">

e poi.. ma la corrente che l'enel ci passa non ha una bella onda sinusoidale fatta bene?

a che serve il trueRMS?


per quanto riguarda le pulsazioni di coppia c'è un modo, eliminare la bilancia e pesare solo quanto pesa in punta l asta, poi mettere in moto il

motore e stringere il freno finchè l asta si tiene sollevata perfettamente a 90gradi che non scende e non sale, il freno al teflon essendo molto

lineare e con quei bassi giri neanche scaldava, cosi l attrito rimaneva costante e non avevi problemi a trovare il punto di equilibrio dell asta..

Edited by mac-giver - 25/3/2008, 01:00

[stenhas]

CITAZIONE

ma ora per vedere quanto consuma un frullatore devo spendere 800 eur ad un misuratore trueRMS?

Molto di più se vuoi che le misurazioni abbiano una valenza ufficiale, molto di meno se vuoi sapere a occhio di quanto aumenterà la bolletta tenendolo acceso per 1 ora. Credo che ci si stia un pò incartando con queste misurazioni: siete dei privati cittadini e in quanto tali le vostre misurazioni valgono meno di zero " a prescindere", ed è giusto che sia così, specie poi se si sta tentando l'impossibile. Qualunque misurazione casalinga sarebbe guardata con sospetto e trattata con sufficienza.
In un caso come questo l'unica strada percorribile - imho - è la chiusura del loop, come più volte sottolineato. Propongo quindi di concentrarsi - e di investire tempo e denaro - sul modo migliore di chiudere questo benedetto loop. Se il PP eroga effettivamente quello sproposito di watt con consumi così ridotti non dovrebbe essere poi difficile, giusto?
Saluti e un "forza ragazzi!": ve lo meritate di tutto cuore per la passione dimostrata
:-)

[mac-giver]

ok sten..

per quanto riguarda la CA possiamo avere delle difficoltà..che cmq non vedo se hai una sinusoide perfetta perchè i multimetri misurano il valore medio e sono precisi.. ma andiamo oltre..

quando alimenteremo in motore lo faremo da batterie e quindi con una cc perfetta lineare e stabilizzata..vedere i V gli A non serve piu? che senso hanno allora i multimetri non trueRMS?

poi per quanto riguarda chiudere il loop..

con generatore convenzionali sappiamo quanto è dura solo mantenerli in rotazione senza che eroghino nulla..nel momento in cui attacchi un carico abbiamo quel rendimento noto intorno all 80%.. se abbiamo una ou del 200% non ce la facciamo.. quindi misurare con un torsiometro e un tester ha la sua valenza no? anche se non chiudi il loop..

poi per quanto riguarda i watt in uscita del PP.. mai misurata potenza in uscita al PP

abbiamo solo constatato il fatto che possiamo avere 1 tesla di flusso su una superficie di 100cmq con 0,3 watt a contatto e con 3 watt a un 0,2mm

di traferro..

cosa impossibile con bobine classiche..

[erotismocop]

posso fare una domanda anche se non so se sono nel posto giusto?
cosa sarebbe questo loop?
e perchè ci sono molti che lo vogliono e molti che dicono che per adesso non ci vuole?

comunque voglio farvi i miei auguri

[triac60]

Loop, cerchio
Chiudere il cerchio (per come la vedo io)
E sarebbe ora, dopo 619 risposte,moltissime fuori luogo, come questa(mia) e fuorvianti.
Siamo tutti impazienti, ma ultimamente i tempi si stanno dilatando, il PP gigante era già assemblato dall'inizio di questo 3D, e adesso modifica dopo modifica, non se ne vede più la fine.
mc-giver datte nà mossa.
O accorci sto pesce o faccio nà strage.

[mac-giver]

ciao triack, forse non ti rendi ancora conto di cosa bolle in pentola..

il pp gigante è stato perfezionato, pronto per essere montato su un motore..

il motore lo abbiamo ideado e disegnato, stiamo ultimando le ultime cose e guardando ogni piccolo errore se c'è..

un mostro di rotore da 45kg che sta a 0,1mm dal pp non è un gioco..

mi stanno facendo la prova di taglio dei lamierini, e ci sono state le feste di mezzo..

ancora mi devono dare una risposta..

poi devo attrezzare il tornio per poter lavorare i 6 poli dei 3 PP che stiamo assemblando ..

devo fare l asse del motore, ma solo quando ho i lamierini tagliati in mano..

non è una passeggiata di salute eh??

qui non devo sbagliare nulla e nulla lasciato al caso..specialmente dopo che mi sono anche arrivati i vostri contributi, sono ancora piu responsabilizzato, e motivato a fare bene..

quindi niente fretta..

[Zedemel]

QUOTE (mac-giver @ 26/3/2008, 02:45)

ciao triack, forse non ti rendi ancora conto di cosa bolle in pentola..

il pp gigante è stato perfezionato, pronto per essere montato su un motore..

il motore lo abbiamo ideado e disegnato, stiamo ultimando le ultime cose e guardando ogni piccolo errore se c'è..

un mostro di rotore da 45kg che sta a 0,1mm dal pp non è un gioco..

mi stanno facendo la prova di taglio dei lamierini, e ci sono state le feste di mezzo..

ancora mi devono dare una risposta..

poi devo attrezzare il tornio per poter lavorare i 6 poli dei 3 PP che stiamo assemblando ..

devo fare l asse del motore, ma solo quando ho i lamierini tagliati in mano..

non è una passeggiata di salute eh??

qui non devo sbagliare nulla e nulla lasciato al caso..specialmente dopo che mi sono anche arrivati i vostri contributi, sono ancora piu responsabilizzato, e motivato a fare bene..

quindi niente fretta..

un grosso in bocca al lupo per il lavoro che stai facendo ">
Forse io al tuo posto avrei cercato prima di verificarne il rendimento in qualche maniera, anche perchè immagino tutti i soldi e il tempo che ci stai mettendo.

[mac-giver]

alla fine un po di calcoli sono stati fatti.. poi la sai meglio di me.. sulla carta è una cosa e alla realizzazione il risultato viene ben diverso..

quindi finche non realizzi non lo sai mai..
">

[triac60]

CITAZIONE (mac-giver @ 26/3/2008, 14:06)

alla fine un po di calcoli sono stati fatti.. poi la sai meglio di me.. sulla carta è una cosa e alla realizzazione il risultato viene ben diverso..

quindi finche non realizzi non lo sai mai..
">

OK, nell'attesa postate qualche foto del MOSTRO, così ci tenete buoni, e sappiamo che i lavori procedono.
Ennesimo OT, scusate, ma non sto più nella pelle.
Ciao a tutti

[llikemit]

So' che sono il solito spaccamaroni teorico.. ma c'e' qualcosa studiare sul principio di funzionamento?
E' lo stesso del MEG?
Grazie.

[mac-giver]

no no niente meg!

qui è solo flusso magnetico che attrae una barretta metallica..questo per il PP

per il motore che stiamo progettando, sono tre PP che attirano un rotore a 4 poli..

se riesco a capire come si postano i file mando una foto del 3d in pdf, di come

viene il MOSTRO

contento triak?

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[mac-giver]

leoo, ma che fine hai fatto?

non dovevi postare qualche foto o video per i particolari del tuo motore?

la coppia un uscita hai visto come costruirti un torsiometro?


cosi almeno possiamo avere qualche riferimento in piu'..

grazie ">

[leo48]

ciao mac
purtroppo il maltempo mi ha costretto a letto e quindi è tutto
rinviato ma presto riprenderò.
leo48

[emc2]

CITAZIONE (mac-giver @ 27/3/2008, 13:41)

. . . IL MOSTRO

Hemm, scusa l'ignoranza . . . ma nel disegno, non vedo le barrette posteriori di chiusura con air-gap ? ? ?

emc2