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  • nell'ultima frase parla di 1 chilo, in quella prima di 3, mec sto volano qual'è? poi berliz, idem per 3 chili, non è possibile 40 watt, prova a postare la formula un attimo......

    m, scusa mec, ma poi, ho visto attentamente il video, hai usato 3 batterie al piombo in serie!

    quindi come minimo avevi 18 volt! se non 36! se fossero 36 volt il tester segnava 0,38, 36x0,38 fa 13,68 watt!!! e 18x0,38 fa 6,84 watt!

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    • l idea di che forza abbia gia ce l ho..


      ne faccio uno tre volte piu forte con lo stessa energia immessa..

      e penso che sarà quello definitivo.. ci vuole poco ad assemblarlo eh?

      ci vuole tanto poi a fare il motore che regga 1 tonnellata in trazione sull asse..ma se tanto mi da tanto, metti pure 6 watt, ma sai quanti sono 1000kg allo spunto?


      per quanto riguarda il volano è un volano ideale.. ossia se so che per metterein rotazione un simil volano ci vogliono 40 watt, appena fatto il motore

      ne costruisco uno cosi, da 3 kg e 15cm di diametro..

      se io al motore do 20 watt bingooo :woot:

      ps, il PP non ha correnti di spunto.. eh eh il bello è quello.. ti da la crocca senza assorbire .. se no la piletta dell orologio non l'avrebbe permessa una corrente elevata di spunto.. ho fatto apposta con quella pila che al massimo ti da 200ma

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      • mec ripropongo, fose non hai letto:


        ho visto attentamente il video, hai usato 3 batterie al piombo in serie!

        quindi come minimo avevi 18 volt! se non 36! se fossero 36 volt il tester segnava 0,38, 36x0,38 fa 13,68 watt!!! e 18x0,38 fa 6,84 watt!


        e poi che significa un volano ideale????


        ma che stai dicendo? ma da quando quella piletta ti da uno spunto di 200ma? va che i 200ma sono quelli che può erogare in modo continuo per un ora

        Edited by tecnonick - 6/2/2008, 01:58

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        • QUOTE (berlitz @ 30/1/2008, 23:34)
          mi sono ricavato una formula per calcolare l'energia cinetica del volano:

          E=m*(pg*gps*R)^2

          dove m e' la massa del volano, R il suo raggio in metri, gps il numero di giri per secondo finale e pg il p greco.

          Mi autocito per riportare la formula dell'energia cinetica del volano. Per calcolare la potenza (media) basta dividerla per il tempo necessario a portare a regime il volano.

          Ciao e buonanotte!

          Francesco

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          • Ehi tecnonick, non è che se vedi una presa della 220 sul bancone significa che staimo dando al motorello 220 V <img src=">... Il motorello a 12 V assorbe 3 Watt, ora se ci vuoi credere bene, altrimenti REPLICA! Non staimo qui a discutere per dimostrare quello che sappiamo fare o quanto siamo bravi... Ma il contrario, se stiamo scrivendo i nostri risultati qui è solo perchè vogliamo condividere le nostre esperienze con altri utenti e cercare quindi di creare un lavoro di gruppo, dove le idee e le esperienze di tutti messe insieme faranno qualcosa di più grande di quello che si può fare singolarmente!

            berlitz ci puoi spiegare se ti va, come applicare la formula alla realtà? :P Tipo dei calcoli di esempio, con risultato in watt/ora!

            grazie kekko

            Commenta


            • CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/2/2008, 03:58)
              Ehi tecnonick, non è che se vedi una presa della 220 sul bancone significa che staimo dando al motorello 220 V <img src=">... Il motorello a 12 V assorbe 3 Watt, ora se ci vuoi credere bene, altrimenti REPLICA! Non staimo qui a discutere per dimostrare quello che sappiamo fare o quanto siamo bravi... Ma il contrario, se stiamo scrivendo i nostri risultati qui è solo perchè vogliamo condividere le nostre esperienze con altri utenti e cercare quindi di creare un lavoro di gruppo, dove le idee e le esperienze di tutti messe insieme faranno qualcosa di più grande di quello che si può fare singolarmente!

              berlitz ci puoi spiegare se ti va, come applicare la formula alla realtà? :P Tipo dei calcoli di esempio, con risultato in watt/ora!

              grazie kekko

              Scusa Kekko, ma watt/ora non sono una potenza.

              I Joule/secondo = Watt sono una potenza. Watt/ora non è nulla, al limite è una 'densità' di potenza nel tempo... ma proprio a trovargli uno scopo, eh...

              La formula di Berliz ti da l'energia cinetica del volano, dividi per i secondi impiegati a portarla a regime ottieni la potenza media.

              "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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              • ecco ora che avete i dati vedete di fare test corretti, non alla carlona o con dati buttati giù a caso va......

                vi sono state date formule, tecniche, modalità su come fare le misure in modo corretto, bene ora mettetele in pratica.....

                e per kekko, sai che io e te è meglio stiamo un miglio in la no? quando imparerai a capire come si lavora seriamente potremo riparlarne......

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                • Caro Berlitz
                  CITAZIONE
                  E=m*(pg*gps*R)^2

                  Veramente nella formula l'esponente al quadrato dovrebbe interessare solo il raggio.
                  Controlla un pò!

                  Ciao
                  Tersite
                  Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                  Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                  • ma poi quel 0,38 ampere che misura il tester non è una misura attendibile, avete un carico induttivo! li ci sono picchi di assorbimento che il tester non vede, ed inoltre la misura può essere falsata dal lenz che va al tester, dovete fare le misure per bene! procuratevi in prestito da qualcuno un oscilloscopio digitale o compratevi quello da utilizzare con il pc, mettete uno shunt in serie e fate le misure su li, cosi intanto avate un valore corretto di assorbimento che memorizzerà l'oscilloscopio.

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                    • Caro mac
                      CITAZIONE
                      un volano di 3 kg 15cm di diametro portato in rotazione da fermo a 3000g min in 10 sec

                      Prendi la formula corretta: E=Massa x 3,14 x giri al secondo x raggio al quadrato e sostituisci
                      E= 3x3,14x50x0.075x0.075=2.64 Joule
                      Questa è l'energia posseduta dal disco in rotazione.
                      Se questa energia è stata fornita in 10 secondi vuol dire che è bastata una potenza di 0.264 watt applicata per 10 secondi.
                      Probabilmente con questa potenza non riesci neanche a vincere l'attrito di primo distacco, ma questo è un altro discorso.
                      Sempre in teoria una volta che il volano è in rotazione non ci vuole nulla per mantenerlo in rotazione. Esattamente come il campo magnetico di una elettrocalamita.

                      Ciao
                      Tersite
                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                      • c'erano tre batterie sul tavolo..

                        erano due in serie e una staccata..hai visto tre batterie di cui due in serie.. accidenti.. i prossimi video devo stare attento a cosa c'è sul tavolo..

                        il motorello gira a varie tensioni, e stava vedendo quella ideale.. l'ho fatto girare anche ad 82 volt..

                        i 12 volt sono stati quelli che mi hanno permesso di vedere un consumo di 3 watt, parlo di quello perchè è la tensione minima di quel motore che mi ha fatto vedere una buona accelerazione su quel volano da 1kg..ma queste non sono misure precise affatto, io le posto , per farvi solo una idea intuitiva di cosa puo uscire fuori..

                        il video con 12 volt non l'ho postato, se ti fidi di quello che dico bene, se no non fa nulla, non concorro a gare, motore piu figo dell'anno..


                        ora quello che leggi dal tester come dici tu essendo un carico induttivo ecc ecc.. vale fino ad un certo punto, perchè la bobina alimentata, NON CREA IL MOTO

                        e quindi gia questo fa avere un comportamento completamente diverso dai motori convenzionali..

                        infatti se lascio una batteria da 12v e 7ah attaccata a quel coso, dopo 28 ore è quasi totalemte scarica.. quanto ha consumato?

                        ho fatto prove comparative con altri motori mancando strumenti di misura fondamentali come il torsiometro, ho solo visto un motore convenzionale medio quale lavoro puo fare con 80watt di assorbimento, tipo 2800g.min e una coppia che fermi con due dita

                        il
                        motorello con 63watt faceva 8000g.min e una coppia che fermavi con due dita.. ma come vedi c'è una bella differenza di giri al min, anche se coppia l'ho misurata a mano!

                        grazie a queste prove comparative ho gia potuto vedere che il motorello, per quanto il suo PP non sia il top dell guadagno, in confronto ad un motore convenzionale medio, gia gli sta sopra..

                        magari se vieni a roma e mi porti un torsiometro dinamico daresti veramente un bel contributo..

                        ora sto cercando di fare il PP migliore possibile, visto che ho notato che ci sono ancora grossi margini di miglioramento..

                        una tonnellata non è poca eh?

                        e mi sa che li manco serviranno i strumenti di misura se quando parte con 1 watt si strappano le bielle.. <img src=">



                        ps dimenticavo.. quella piccola batteria da 200ma in corto pieno secondo te puo dare di piu quando alimenta il PP?

                        Commenta


                        • scusa tersite, ma ti sei dimanticato un ^2:
                          l'energia cinetica è E=1/2*I*w^2 con I momento d'inerzia e w la velocità angloare in rad/s. inserendo la velocità in giri/sec viene w=2*3,14*giri/sec. I=1/2*m*raggio^2, quindi nella formula viene E=1/2*1/2*m*raggio^2*(2*3,14*giri/sec)^2, e in forma normale è: E=3,14^2*m*raggio^2*(giri/sec)^2, e fa 1665 J. in 10 sec vengono quindi 166 W. Queste sono l'energia e la potenza che servono a PORTARLO a 50 giri/sec, non a mantenerlo.

                          Commenta


                          • mac ma è possibile che non capisci? cosa diavolo te ne fai di un torsimetro se non sai nemmeno quanto sta assorbendo quel coso? dai, prima devi accertare l'assorbimento che ha, e solo dopo puoi fare la misura di forza maccanica eroaga!!!!

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                            • veramente le misure andrebbero fatte insieme..

                              quando ho misurato che consuma 3 watt? che me ne faccio se non so quanto eroga?

                              non mi sembra difficile in concetto eh?

                              e non voglio trovarmi nella situazione di natale, che sapeva solo quanto consumava il suo motore, ma non è riuscito in 6 mesi a misurarne l'uscita..

                              se non lo sai il difficile è proprio l'erogazione... <img src=">

                              Commenta


                              • mec, quei 3 watt come fai ad essere certo che sono 3 watt senza una strumentazione adeguata per carichi INDUTTIVI?

                                Commenta


                                • mettiamo una batteria di capacità nota e vediamo quanto tempo ci mette a scaricarsi.

                                  facile no? <img src=">

                                  Commenta


                                  • CITAZIONE (mac-giver @ 6/2/2008, 12:34)
                                    mettiamo una batteria di capacità nota e vediamo quanto tempo ci mette a scaricarsi.

                                    Non puoi.

                                    La Batt arriverà ad una tensione sotto la quale non avrai più deviazione del flusso, ma non è detto che se ripeti la stessa operazione di scarica 10 volte, anche a corrente perfettamente costante, essa avvenga nello stesso esatto tempo, perchè dipende dai processi chimici interni della batteria, dalla temperatura ambiente, ecc....

                                    Vedo che vuoi fare di testa tua, e non ascolti i buoni consigli... Ti auguro molta fortuna, ne avrai bisogno.
                                    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                    • no aspetta, di consigli ce ne sono stati tantissimi, ma ho notato anche una gran confusione.. di calcoli di misure ecc ecc..

                                      prima il volano per arrivare ad un tot ci volevano dei watt poi il risultato è cambiato perchè la formula non è stata applicata bene, poi come tu giustamente hai detto di provare con il condensatore da 15000 mf 16 V , e vevo gia preparato il paranco, ma poi altra risposta che diceva che quel metodo era impreciso perchè il condensatore bla bla bla bla..

                                      secondo te a chi devo dare retta se qui mi arrivano 100000 consigli, e ve ne ringrazio cmq, ma alla fine non c'è mai un accordo tra voi, che tutti assieme mi dite..

                                      ey mc, allora fai cosi, cosi, cosi....

                                      cmq sto valutando tutto, e poi sicuramente è la mia testa che dovrà scegliere la cosa giusta, che spero di trovare..

                                      per quanto riguarda gli assorbimenti, tranquillo che già c'è l'oscillo pronto allo scopo..

                                      ma devo avere un qualche cosa che mi dia in tempo reale anche l'uscita di potenza...

                                      ringrazio sempre tutti voi, per l interessamento, perchè cmq state occupando il vostro tempo.. che non è mai poco...

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                                      • Ciao Mac <img src=">
                                        quello del condensatore è un ottimo metodo. Personalmente è il primo che farei non avendo strumentazione sosfisticata da impiegare.
                                        E' semplice, poco costoso e con pochissime controindicazioni per il livello di approfondimento richiesto ad una prima misura di rango.
                                        Ciao, hike <img src=">

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                                        • CITAZIONE (mac-giver @ 6/2/2008, 13:29)
                                          no aspetta, di consigli ce ne sono stati tantissimi, ma ho notato anche una gran confusione.. di calcoli di misure ecc ecc..

                                          Uhmmm, ok, di questo devo darti atto. Qui dentro (nel forum) ci sono fin troppi asinelli che giocano a fare i professori... Anche se in questo particolare contesto credo siano tutti in buona fede, e la svista ci scappa a tutti.... Però, concordo che deve essere sempre la TUA testa a trarre le debite conclusioni.

                                          Detto ciò, però, io ho capito che c'è un metodo infallibile per ponderare e scovare le 'dritte' giuste dalle stupidate: studiare.
                                          Intendo, se Tersite prende una cantonata e ti corregge una formula giusta, tu te ne puoi accorgere immediatamente se ti informi, capisci la formula e il contesto in cui è applicata, e poi concludi che il ragionamento è corretto.
                                          Nella fattispecie, Wikipedia è spesso un buon punto di partenza, specie per calcoli di fisica elementare come quelli del volano. Anche se sei totalmente digiuno di Fisica, una volta che trovi in rete 3 siti web diversi che ti dicono che l'energia è 1/2 massa x velocità al quadrato, puoi crederci, fidati... <img src="> Nella fattispecie, la formula corretta è quella che applica momento d'inerzia e velocità angolare al posto di massa e velocità lineare. Trovi tutto ben spiegato in molti siti di scuole ed università.

                                          In merito alle considerazioni elettroniche sul condensatore, devo dire che una batteria di 10 C da 1500uF è sicuramente meglio di uno da 15.000uF, sia perchè la resistenza ESR è inferiore, sia perchè la media di 10 valori abbassa la tolleranza ed aumenta la precisione.
                                          Detto ciò, per fare la prima misura potrebbe andare bene anche l'uno. Se poi vien fuori che siamo intorno a 1 come Ein/Eout, io non ci perderei più nemmeno un secondo: è chiaro che è solo una questione di tolleranze e precisioni di misura.
                                          Ma se ti ritrovi a fornire un valore molto inferiore, tipo 5, 10 o 100 volte meno l'energia che ti aspetti di dover applicare per mettere in rotazione il volano, allora hai un punto di partenza, e varrà la pena di affinare le misure, ricorrendo magari alla fine al torsiometro da 4milaeuri.

                                          Insomma, in rete trovi tutto quel che ti serve per verificare formule e teorie. A volte sono buone solo le idee, i conti possono essere errati, ma c'è modo di verificarli. Casomai, chiedi il confronto fra i tuoi vari suggeritori, ognuno ti spiegherà le sue ragioni... e poi valuta. <img src=">
                                          "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                          • Caro giucam
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                                            Io ho sbagliato a non mettere al quadrato la velocità angolare, tu hai calcolato per un raggio di 15 cm, mentre il problema indicava un diametro
                                            Morale ha ragione berlitz, con i suoi 40 Watt.
                                            Chiedo scusa a berlitz.

                                            Per mac.
                                            Quanto sopra è indicativo di quanto succede a chiedere pareri su internet.
                                            In merito al problema del volano berlitz ha postato la formula giusta, ma io ero abituato a vederla in altro modo e gli ho tolto qualcosa che non andava tolto.
                                            Giucam mette giù una formula corretta, ma si dimentica che il raggio non è il diametro.
                                            Morale tre numeri parecchio diversi fra di loro, uno solo giusto.
                                            Quale? Se non hai studiato il problema per conto tuo non puoi sapere chi ha ragione. Se lo hai studiato bene probabilmente troverai che uno dei tre è arrivato al tuo stesso risultato e questo è un'ottima conferma.
                                            Non puoi neanche fidarti della notorietà forumistica del personaggio, capita a tutti di prendere una gallina per le tette.

                                            Ciao
                                            Tersite

                                            Caro elettro
                                            vedo ora che sei stato più veloce tu a farmi le pulci che io a fare autocritica, ma non te ne voglio e per dimostrarlo appoggio incondizionatamente la tua soluzione a condensatori. Sicuramente costa di meno.


                                            Edited by tersite3 - 6/2/2008, 15:10
                                            Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                            Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                            • CITAZIONE (tersite3 @ 6/2/2008, 14:52)
                                              Caro elettro
                                              vedo ora che sei stato più veloce tu a farmi le pulci che io a fare autocritica, ma non te ne voglio e per dimostrarlo appoggio incondizionatamente la tua soluzione a condensatori. Sicuramente costa di meno.

                                              Non vorrei essere frainteso.. gli asinelli di cui parlo non siete voi, è una considerazione generale che faccio su questo forum.
                                              Ci sono molti molti personaggi che buttano lì idee, anche strampalate, camuffandole da verità assolute, e fanno perdere credibilità al forum nel suo insieme, per cui poi molti non san più di chi fidarsi e chi no.
                                              Non intendevo farti le pulci. D'altra parte, l'ho scritto chiaro, le cantonate possono prenderle tutti, specie quando si abbozza un'idea.
                                              "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                              • Caro elettro
                                                Guarda che non sono affatto offeso.
                                                Non è la prima e neanche l'ultima volta che prendo svarioni, l'importante è stare al di sotto della media.
                                                E capire quando altri ci azzeccano.
                                                Per il resto concordo, più o meno abbiamo detto la stessa cosa.

                                                Ciao
                                                Tersite
                                                Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                • come al solito vi ringrazio per la passione che mettete, e anche il consiglio di andare a studiare meglio una tale formula che sembra giusta è preso per oro, ma purtroppo per me la giornata è fatta di 24 ore, tolte le 9 per dormire, le altre per lavorare, il resto lo devo impiegare a realizzare..

                                                  per quello chiedo a voi.. se oltre alla mia capicità di meccanico, ero pure un buon fisico, chimico , ecc ecc, non vi avrei chiesto nulla, avrei postato il lavoro finito e ciccia..

                                                  quindi prendo per buono il discorso condensatore ok?

                                                  fatemi una piccola descrizione sul come procedere, non mi fate muovere pesi enormi che ho la schiena a pezzi..

                                                  posso attaccare il PP su un paranco e ho a disposizione dei dischi di ferro spessi 3 cm che pesano 20kg

                                                  ora, metto il disco a 2 mm dal PP che condensatore uso? con quanto lo carico?

                                                  sempre grazie..


                                                  mc

                                                  ps sto postando dal pc di kekko, e ho usato il suo account, la testa sta cosi :wacko:

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                                                  • CITAZIONE (kekko.alchemi @ 6/2/2008, 16:17)
                                                    quindi prendo per buono il discorso condensatore ok?

                                                    Dunque, andando per gradi:

                                                    1) trova il valore di capacità e tensione MINIMO affinchè il tuo PP riesca a commutare il flusso.
                                                    L'energia è proporzionale alla C (capacità) e al quadrato della tensione V2: significa che è importante trovare una combinazione che funzioni alla tensione minore, quindi procederei così:
                                                    - Alimenta progressivamente da zero a N volt, e cerca la tensione minima in regime continuo alla quale ti puoi garantire la deviazione del flusso PP.
                                                    - Fissata quella, passi all'uso del condensatore. Devi caricarlo e poi scaricarlo nelle bobine, andando a vedere se quella scarica è sufficiente per commutare il PP e sollevare il peso. Trova la minima capacità tale per cui il PP riesce a commutare il flusso, ma tieni a mente che sotto una certa capacità il picco di tensione del C non sarà sufficiente a commutare, ed è anche possibile che ti serva dare più tensione di quella minima che avrai rilevato in regime continuo.

                                                    2) Passa alla misura del lavoro.
                                                    Se fai i test aumentando la distanza, puoi benissimo usare, per es. 40Kg invece dei 200Kg. Cerca a quanti mm il PP è in grado di sollevare i 40Kg e poi fai il conto del lavoro compiuto: m x 9,8 x h = 0,392 x h (in mm) = Joule-lavoro

                                                    Quando avrai i dati di: massa, altezza, capacità e tensione, facciamo insieme i conti.
                                                    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                    • Azz..che confusione! ci si impiccia con le formulette e non solo: Di che magneti stiamo parlando?
                                                      Prima abbiamo:
                                                      CITAZIONE
                                                      con il supergigante PP abbiamo questi risultati.. magneti da 1,3 tesla diametro 40mm altezza 60m


                                                      25cm2 di superficie polare

                                                      deviazione da 0,6tesla a 1,5tesla con 3 watt! :woot: passando da 75kg a 450kg

                                                      e poi
                                                      CITAZIONE
                                                      allora i tesla dei magneti sono 0,6 nord 0,6 sud tesla

                                                      poi

                                                      una volta montati sul nucleo visto che il nucleo ha il doppio dell area dei mangeti sui 4 poli del nucleo abbiano 0,3tesla per polo

                                                      le bobine senza i magneti stesso nucleo hanno un flusso di 0,15 tesla con 0,45watt di assorbimento

                                                      poi con campo deviato abbiamo 0 tesla su due poli e 0,9 tesla sugli altri due poli

                                                      Insomma, sono da 1,3T o da 0,6T? perchè ovviamente non sono la stessa cosa. O sono sempre quelli da 1,3 e li hai divisi (non dirmelo...:-( ) mezzo e mezzo: polo nord/polo sud?

                                                      Non ci sono domande imbarazzanti, solo risposte imbarazzanti. (Carl Rowan)

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                                                        x stenhas

                                                        i magneti se li misuri da una solo polo misurano 0,65T

                                                        se gli chiudi il campo ad U e misuri tra i due poli sono 1,3T

                                                        di questi magneti ce ne sono 2 messi in perallelo poi il resto è tutto come ho scritto

                                                        montati sul nucleo visto che il nucleo ha il doppio dell area dei mangneti sui 4 poli del nucleo abbiano 0,3tesla per polo

                                                        le bobine senza i magneti stesso nucleo hanno un flusso di 0,15 tesla con 0,45watt di assorbimento

                                                        poi con campo deviato abbiamo 0 tesla su due poli e 0,9 tesla sugli altri due poli ma per polo, quindi 0,9 e 0,9

                                                        e questo tutto a 1,2mm di distanza..

                                                        ok?

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                                                        • CITAZIONE (ElettroRik @ 6/2/2008, 16:40)
                                                          Quando avrai i dati di: massa, altezza, capacità e tensione, facciamo insieme i conti.

                                                          Mi permetto di aggiungere che
                                                          avendo a che fare con campi magnetici di una certa rilevanza
                                                          personalmente metterei un diodo per scaricare il condensatore sulla bobina
                                                          e un diodo per catturare la scarica della bobina in un secondo condensatore...

                                                          ... giusto per sapere quanti soldi do alla bobina e quanti me ne rende di resto <img src=">

                                                          in questo modo ho delle perdite nel diodo (si, insomma... le tasse <img src="> )
                                                          ma posso avere un ordine di grandezza per sapere di quali valori stiamo trattando
                                                          e per sapere se il resto è comparabile con quanto elargito o no...

                                                          ... mia opinione... <img src=">

                                                          00mei

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                                                          • CITAZIONE (00mei @ 6/2/2008, 21:08)
                                                            ...personalmente metterei un diodo per scaricare il condensatore sulla bobina
                                                            ... mia opinione... <img src=">

                                                            Non la capisco. Un transitorio di un C carico chiuso su una bobina, va a zero in un tempo di smorzamento legato alla costante di tempo del sistema LC, ma al termine il C le trasferisce TUTTA la sua energia, che essa converte in campo elettromagnetico.

                                                            In Fig.2 di questo http://www.fisica.uniud.it/~soramel/espiii-introteorica.pdf trovi il tipico smorzamento, che quando tau>1 da picco sempre più ripido diventa un'oscillazione smorzata.

                                                            Per cui:
                                                            Che diodo? Quale 'scarica' dovrebbe 'restituire' la bobina? Mi sa che parli di un'altra cosa...
                                                            "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                            • CITAZIONE (ElettroRik @ 6/2/2008, 21:27)
                                                              CITAZIONE (00mei @ 6/2/2008, 21:08)
                                                              ...personalmente metterei un diodo per scaricare il condensatore sulla bobina
                                                              ... mia opinione... <img src=">

                                                              Non la capisco. Un transitorio di un C carico chiuso su una bobina, va a zero in un tempo di smorzamento legato alla costante di tempo del sistema LC. E gli trasferisce TUTTA la sua energia.

                                                              Che diodo? Quale 'scarica' dovrebbe 'restituire' la bobina? Mi sa che parli di un'altra cosa...

                                                              hai editato il messaggio mentre ti rispondevo :P

                                                              oioi bene leggere i vecchi appunti di elettrotecnica !!!
                                                              una nostalgia indescrivibile...


                                                              dunque:

                                                              se alimenti il PP con un condensatore
                                                              hai una bella oscillazione smorzata dalle R parassite
                                                              che termina con l'esaurimento della energia disponibile

                                                              se vuoi vedere veramente cosa succede
                                                              devi alimenatre la bobina con un singolo impulso
                                                              far deviare il campo
                                                              e raccogliere quello che torna indietro

                                                              SENZA FAR OSCILLARE

                                                              perchè nel momento in cui si innesca la oscillazione,
                                                              H (e quindi B e il suo flusso) oscilla dentro al PP
                                                              e se la frequenza di oscillazione è troppo alta
                                                              perdi drasticamente perchè mu(r) è fortemente dissipativa oltre qualche decina di Hz
                                                              inoltre, che senso ha alimentare piu volte la L in alternata ???

                                                              Di ridurre la frequenza di oscillazione a pochi Hz... nemmeno a parlarne...

                                                              Quello che farei io è
                                                              alimentare con un diodo la L del PP da un condensatore a carica conosciuta
                                                              in questo modo tutta la energia va nel PP
                                                              e quando la L restituisce l'energia immagazzinata nel campo
                                                              viene caricato il secondo condensatore attraverso un secondo diodo

                                                              in questo modo puoi stimare
                                                              a meno di errori delle CR parassite (le L parassite sono minime rispetto a quella del PP)
                                                              il minimo di energia che serve per far muovere il peso
                                                              e quanta energia viene restituita quando il peso viene "mollato"

                                                              in altre parole: devi evitare il fenomeno visibile a destra in fig2 del link che hai postato
                                                              perchè quella è tutta roba persa....

                                                              tutto qui:

                                                              image

                                                              00mei

                                                              PS
                                                              se le misure di MG sono attendibili
                                                              credo che ci sia un "uovo di colombo" nel PP
                                                              che potrebbe davvero fare la differenza se costruito in modo leggermente diverso
                                                              ma prima di sparare, bisogna che tiri giu dalla soffitta i miei vecchi libri...

                                                              Edited by 00mei - 6/2/2008, 23:02

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