Parallel Path Gigante

[mac-giver]

2,7V 0,2A campo totalmente deviato e tira su quei quasi 5kg a 3mm di distanza

ora vado a rilassarmi un po eh??

buoni calcoli..


ahhh ho fatto un prova cosi tanto per.. ma potrebbe essere utile? non so..

allora ho caricato un classico condensatore per motori lavatrici.. 50mf 450V

l'ho caricato con CA a 410V all uscita gli ho messo un ponte a diodi per raddrizzare la corrente ho collegato al PP l'uscita del ponte in continua

va be segnava 520V in uscita dal ponte..

e sempre a 2,6mm ha fatto uno ssssbbbbbaaaammmmm violentissimoooo si è tirato su i 120kg come una cannonata!! ma in questo caso il peso si è ristaccato subito

ssbbbbammmmmm sbbaamm

ok.. vado a divertirmi un po..

[00mei]

CITAZIONE (ElettroRik @ 7/2/2008, 20:39)

Flynn dice che usando l'air-gap quel flusso resta deviato a tempo indeterminato. Ecco a cosa serve l'air-gap. A creare un piccolo 'scalino' inverso che impedisca al flusso di riassestarsi, mantenendo switchato l'elettromagnete a tempo indeterminato.

Flynn fa il furbo
metti un traferro dal lato in cui il circuito magnetico è semre chiuso
vedrai che il campo si devia piu facilmente ">

inoltre in questa condizione mettendo un carico che fa sbaaaaaaaaaaaaammmmm
una volta che ha fatto sbaaaaaaaaaaammmmmmm
ci rimane appeso come un cavedano

00mei

PS
mi piace troppo il carico che fa sbaaaaaaaaaaaaaaaaaammmmmmmmmm !!!!

[tecnonick]

"2,7V 0,2A campo totalmente deviato e tira su quei quasi 5kg a 3mm di distanza"

ok, adesso con questo dato, quindi con 0,54 watt, possiamo deviare un flusso magnetico di 4 magneti, ora sapendo il flusso totale in tesla che si può sfruttare al lato del pp si possono tirare le conclusioni.

Prego a chi è in grado di calcolare di fare due conti, perchè ora sappiamo che con questi 0,56 possiamo fare ON/OFF di un campo pari a non mi ricordo quanti tesla (diccelo mec). Sapendo che quel campo è tot tesla, e che le superifici di metallo su cui si propaga sono tot, e che il peso è 5 chili, e che la distanza è 3mm, si può determinare il tempo che impiega il campo a far percorrere questi 3mm, ed in seguito l'energia necessaria per compierlo.

[mac-giver]

si prima di andare via, abbiamo ad 1,2mm dal polo 1 tesla per polo, superficie polare di 25cmqx2 totale 50cmq

[leo48]

CITAZIONE

si prima di andare via, abbiamo ad 1,2mm dal polo 1 tesla per polo, superficie polare di 25cmqx2 totale 50cmq

=248.68Newton per polo!
leo48

breve O.T. ,ma a fin di bene.

I condensatori elettrolitici sono un po' birbanti. Un condensatore da 50 mFarad possiede quella capacità quando è caricato a 400 Volt. Se lo si carica a 300 Volt, assume capacità di 55 mFarad. Se lo si carica a 10 Volt,assume capacità di 70 mFarad.
Gli esempi sono fittizi,ma servono solo a chiarire che la capacità di un elettrolitico varia a seconda della tensione e a seconda dello ''stiramento'' interno delle armature.

Elettrolitici che si usano poco spesso hanno inoltre la tendenza ad autocicatrizzarsi a mano a mano che li si usa,manifestando una capacità via via crescente sin dalla prima ricarica. Condensatori fermi da un anno,misurati a capacimetro,tendevano addirittura a raddoppiare la capacità quando li sottoponevo a una serie di carica-scarica di qualche minuto.Colpa del gel e dell'alluminio con cui sono costruiti....

Fine O.T. ,e un 'bravo' a tutti, buone idee e spunti ,seppur poco poco ...caotici. ">

[mac-giver]

ciao ovi, l'ho caricato in alternata, quindi non si è caricato manco bene..naturalmente è un condensatore normale eh? non elettrolitico..

avrei dovuto mettere il ponte raddrizzatore in entrata mi sa,

cmq gli ho dato la 400v AC e dopo la carica il tester segnava 520V

ma non puoi capire che tranvata, il termosifone è decollato verso l'alto in un istante...

ha fatto uno sssbbbbaaaammmmm impressionante, una cannonata..

chissà quanti joule ha prodotto un peso di 120kg che si stacca da terra e fa 2,5mm in un millesimo di secondo..

la botta è stata istantanea, appena appoggiati i coccodrilli sui fili della bobina un colpo di maglio!



sbbbbbbbbbaaaaaammmmmmmm ">

CITAZIONE (mac-giver @ 7/2/2008, 22:59)

..naturalmente è un condensatore normale eh?

Scusa,mac,ma non so cosa sia un '''condensatore normale''.....
Se è di motore di lavatrice,dovrebbe comunque essere un elettrolitico,seppur di pregio,e di costruzione speciale per 'l'alto strapazzamento' a cui è sottoposto.Siamo sul 4-5 % di tolleranza,ed è uno fra i piu' equilibrati.

Mi sa che la prossima volta il termosifone starà fermo,e lo SBAMMM lo farà il parallel path! Occhio ai ditini,e lavora in sicurezza,che te sei poco poco matto con i dimensionamenti.......

[mac-giver]

oddio scusami ovi, per normale intendevo elettrolitico non polarizzato..

per quanto riguarda dita e incidenti, stai tranquillo che lavoro sempre con margini di sicurezza ottimi..

il prossimo mostro lo vedrete tra qualche giorno..e li mi sa che esagero veramente..

una tonnellata...

[00mei]

con il nucleo a granuli orientati o con un magnete da startrek ?

qualcuno ha mai pensato che il fatto di usare ferro dolce monoblocco piuttosto che lamierini
sia un motivo di un migliore funzionamento rispetto ad altri PP precedentemente realizzati ?!?!

00mei

[ElettroRik]

L'aumento di tensione vale molto di più che quello di capacità, V sta al quadrato, quindi lo sbaammm è logico che debba essere molto più potente.

L'indicazione di tensione e corrente (potenza) per 'tenere' su un peso non è utile, perchè questa potenza è utile solo a compensare le perdite. E' l'energia fornita per lo 'switching' quella che va misurata, e nel momento dello switching stesso.

Ah, un'altra cosa, assumiamo una convenzione? Scriviamo uF per microfarad e mF per milliFarad (migliaia di uF), così non ci si sbaglia, che dite?

Edited by ElettroRik - 8/2/2008, 10:55

[tecnonick]

rik, secondo mè non serve più quella prova, a noi serve sapere come sfruttare il campo di questi 4 magneti concentrato da un solo lato, per cui ci interessa sapere quale energia ottentiamo "accendendo e spegnendo" questo campo che interagisce con un pezzo di ferro, poi in base all'energia che ci può offrire, e in base a quella che immettiamo per accendare e spegnere questo campo possiamo tirare le somme.

[mac-giver]

CITAZIONE (00mei @ 8/2/2008, 09:36)

con il nucleo a granuli orientati o con un magnete da startrek ?

qualcuno ha mai pensato che il fatto di usare ferro dolce monoblocco piuttosto che lamierini
sia un motivo di un migliore funzionamento rispetto ad altri PP precedentemente realizzati ?!?!

00mei

eh eh

no il magnete da startrek non serverebbe a nulla, perche il ferro dolce dopo che hai passato il tesla si satura, quindi puoi solo aumentare le dimensioni dell PP e aumentare o il numero di magneti messi in parallelo o metere i mangeti piu grandi..

certo avere un tesla su suna superficie di 10x10cm, ma quel mostro peserebbe un bottoo

invece con i grani orientati possiamo avere a parita di sezione de ferro normale il doppio del flusso.. 2 tesla. che equivale che ti tira le chiavi della macchina alla distanza di 20cm

CITAZIONE (00mei @ 8/2/2008, 09:36)

con il nucleo a granuli orientati o con un magnete da startrek ?

qualcuno ha mai pensato che il fatto di usare ferro dolce monoblocco piuttosto che lamierini
sia un motivo di un migliore funzionamento rispetto ad altri PP precedentemente realizzati ?!?!

00mei

eh eh

no il magnete da startrek non serverebbe a nulla, perche il ferro dolce dopo che hai passato il tesla si satura, quindi puoi solo aumentare le dimensioni dell PP e aumentare o il numero di magneti messi in parallelo o metere i mangeti piu grandi..

certo avere un tesla su suna superficie di 10x10cm, ma quel mostro peserebbe un bottoo

invece con i grani orientati possiamo avere a parita di sezione de ferro normale il doppio del flusso.. 2 tesla. che equivale al fatto che ti tira le chiavi della macchina alla distanza di 20cm

CITAZIONE (tecnonick @ 8/2/2008, 10:15)

rik, secondo mè non serve più quella prova, a noi serve sapere come sfruttare il campo di questi 4 magneti concentrato da un solo lato, per cui ci interessa sapere quale energia ottentiamo "accendendo e spegnendo" questo campo che interagisce con un pezzo di ferro, poi in base all'energia che ci può offrire, e in base a quella che immettiamo per accendare e spegnere questo campo possiamo tirare le somme.

sto a costrui er motore ">

datemi tempo

[mac-giver]

cominciano le misure con il nuovo PP fatto con i grani orientati..

dobbiamo ancora fare le barre laterali, ma gia cosi , la deviazione di campo senza airgap, se prima la si otteneva con 0,45watt

ora la si ottiene con 1,2V e 0,11ah

0,13watt!

andiamo avanti.. poi posteremo altri risultati comparativi...

nottata lunga..

[mac-giver]

fatti altri test..

per tecno..

con il PP a grani orientati abbiamo ottenuto di sollevare il blocchetto solito, quello di quasi 5kg. ad 1 cm con 1,86watt!

dopo queste prove mi sa che basta, il PP sta al massimo delle sue prestazioni..

ora per avere piu potenza bisogna solo farlo piu grande..

notte a tutti

[00mei]

CITAZIONE (mac-giver @ 9/2/2008, 01:17)

dopo queste prove mi sa che basta, il PP sta al massimo delle sue prestazioni..

No

adesso per avere piu potenza devi adattare il carico ">

perchè migliore è il m(r) e maggiore è la forza che il campo esercita sul materiale
quindi il carico da sollevare/spostare va fatto con i granuli orientati

poi passare alla ottimizzazione elettrica-elettronica per risparmiare corrente
e poi le misure diranno cosa è venuto fuori veramente

( io almeno farei cosi... "> )

00mei

[mac-giver]

si hai ragione 00mei

infatti stiamo provvedendo a fare le barre laterali sempre a grani orientati..

ora ho fatto questa prova..

ho raddoppiato il numero dei magneti messi in parlallelo nel PP praticamente ne ho messi esterni altri 4! sicuramente il ferro anche se a grani orientati con tutto quel flusso si sara saturato.. infatti per deviare il campo totalmente servono piu watt ma parecchi.. tipo 30watt, perché quando il ferro è saturo le bobine devono pompare non poco per tenere il campo tutto da un lato, ma veniamo al dunque..

ho messo un disco di ferro da 19kg a 11mm dal PP

ho fatto la prova con la configurazione del PP originale ossia i due magneti all interno, a per tirare su quel disco di ferro posto a 11 mm ho dovuto sovralimentare le bobine fino a 70watt.. e il disco con il suo classico ssbbbaaammm si è sollevato e attaccato..

poi ho lasciato tutto come stava ma ho solo aggiunto i 4 magneti ..quindi in totale nel PP ce ne erano 6!

lo sbbaammm lo ha fatto con 19watt!

20 kg ad 11 mm di distanza non sono pochini ehh??

[sweetdark]

CITAZIONE (mac-giver @ 9/2/2008, 17:54)

lo sbbaammm lo ha fatto con 19watt!

posso esprimere un dubbio su queste prove?
penso che le misure fatte in questo modo non tengano conto che il pezzo sollevato è accellerato non solo sollevato fino ad un'energia potenziale diversa;
in pratica le misure che sono state fatte (sempre considerando le remore espresse riguardo sia alla capacità dei vecchi condensatori che a quella della tensione di carica) sono sicuramente ingenerose, in quanto, la massa attirata, se non avesse incontrato i lamierini del PP sicuramente sarebbe salita più in alto.

bye libero

[mac-giver]

eh eh infatti la prova indiscutibile sarà costruire un motore..

ma queste prove mi fanno capire l'albero a gomito ottimale.. per esempio se ora so che ad un cm con 20 watt tira 20kg posso anche fare un albero con 2mm di raggio che mi fa 4mm corsa.. e questo vorrebbe dire che allo spunto avrei un 80kg di trazione sulla biella con una leva vantaggiosa di 2 mm che si riperquote sull asse..

se arriva con questa coppia a 1000 g.min che potenza meccanica ci sarebbe?

CITAZIONE (sweetdark @ 9/2/2008, 20:19)

le misure fatte in questo modo non tengano conto che il pezzo sollevato è accellerato non solo sollevato fino ad un'energia potenziale diversa;

E' accelerato in virtu' del fatto che la distanza diminuisce; se il PP si allontanasse,il pezzo subirebbe una forza attrattiva lineare e costante,senza accelerare,e proporzionale ai watt utilizzati.

Mi sembra di capire che ,per te, la forza di attrazione è persino maggiore di quella misurata.Ma non credo sia cosi'. ">

[triac60]

CITAZIONE (mac-giver @ 9/2/2008, 21:38)

eh eh infatti la prova indiscutibile sarà costruire un motore..

ma queste prove mi fanno capire l'albero a gomito ottimale.. per esempio se ora so che ad un cm con 20 watt tira 20kg posso anche fare un albero con 2mm di raggio che mi fa 4mm corsa.. e questo vorrebbe dire che allo spunto avrei un 80kg di trazione sulla biella con una leva vantaggiosa di 2 mm che si riperquote sull asse..

se arriva con questa coppia a 1000 g.min che potenza meccanica ci sarebbe?

Puoi sempre usare una leva per aumentare la corsa di 4mm, altrimenti rischi di fare un meccanismo tipo orologio da polso

[mac-giver]

il motorello che ho fatto ha una corsa di 1,4mm

ossia un fuori centro da 0,7mm

in effetti è una meccanica molto fine..

però è arrivato fino a 8000g.min senza sfasciarsi

l'asse che ho fatto per questo che ho in programma ha una corsa di 2,4mm

dovrebbe girare alla grande.. se non si strappano le bielle allo spunto..

[triac60]

Già
Con un MEGA PP da una tonnellata vuoi ridurti a diventare un orologiaio?

[mac-giver]

si ma infatti se vedi l albero che ho gia fatto.. tutto in acciao inox lavora su tre cuscinetti.. indeformabile e gia testato a 10000 g.min lavora dritto al millesimo..

il problema sara lo spunto, ma gli daremo una piccola alimentazione per poi alzarla gradatamente...

si la tonnellata è a contatto ,ma quello è un valore nominale non sfruttabile.. diciamo che il massimo lo da quando l'asse delle biella si trova a 90gradi con quello dell albero a gomito, quindi saremo a 1,2mm dal polo, e li dovremmo avere sui 400kg

che poi i kg aumentano man mano che il pistone si avvicina al polo, ma il gomito perde anche la sua leva, quindi il picco massimo ce lo abbiamo a 1,2mm

e il minimo allo spunto, per quello facendo i vari test poi deciderò la massima corsa del pistone, perchè i kg allo spunto saranno dati dalla distanza massima tra polo e pistone..

che botti...

[triac60]

Mi è sembrato di capire che il campo viene deviato a partire da una certa tensione e corrente, sarà difficile controllare la coppia in quel momento. Credo che sia come il grilletto di una pistola, fino a che non agisci con una certa forza il colpo non parte, ma quando è partito non puoi più fare nulla per controllare il proiettile e se hai degli ingranaggi cosi piccoli rischi davvero di strappare la biella.
Penso che il prossimo passo sia quello di controllare tutti i parametri di azionamento(tensione, corrente, forma d'onda, frequenza, T-On T-Off) delle bobine con un bel processore in modo da ottimizzare l'energia (elettrica) spesa in funzione del carico sia a vuoto che sotto carico
Comunque siete grandi, andate avanti e non mollate e sopratutto fate delle prove in modo scientifico perchè può bastare un dettaglio infinitesimale per essere OU o non OU

Ciao

[mac-giver]

no triac, fortunatamente non è cosi.. il campo comincia a deviarsi dalla piu picola tensione che puoi dargli fino alla tensione ottimale per la deviazione totale..

praticamente se dai troppo poco , il campo viene sempre deviato ma poco, non tutto..

e grazie a questo che semplicemente basta partire da 0 fino ad x volt che vedrai il PP accelerare gradatamente..

non farti trarre in inganno dagli esperimenti sssbbbaaammm!!! li si è dovuti arrivare ad un tot di tesla per fare il modo che si vincessero i 120kg..

ma il motore gira anche con mezzo kg, quindi basta dare la tensione con un potenziomentro e salire man mano, tutto questo sempre per non spaccare tutto..

[triac60]

E io che mi ero illuso..
Ma allora cosa lo differenzia da un normale elettromagnete?
Ciao

[00mei]

CITAZIONE (triac60 @ 10/2/2008, 22:38)

E io che mi ero illuso..
Ma allora cosa lo differenzia da un normale elettromagnete?
Ciao

Poca corrente nelle bobine e tanto flusso magnetico .... ">

[mac-giver]

CITAZIONE (triac60 @ 10/2/2008, 22:38)

E io che mi ero illuso..
Ma allora cosa lo differenzia da un normale elettromagnete?
Ciao

si e che con nessun elettromagnete convenzionale potrai avere tutto quel flusso con cosi poca corrente..gli elettromagneti delle porte tagliafuoco infatti sono dei mini PP

qui con 6 watt hai un flusso che con un elettromagnete convenzionale per avere lo stesso flusso ne dovresti dare 100 o piu di watt..

fatti due conti..

[triac60]

CITAZIONE (mac-giver @ 11/2/2008, 11:21)

si e che con nessun elettromagnete convenzionale potrai avere tutto quel flusso con cosi poca corrente..gli elettromagneti delle porte tagliafuoco infatti sono dei mini PP

qui con 6 watt hai un flusso che con un elettromagnete convenzionale per avere lo stesso flusso ne dovresti dare 100 o piu di watt..

fatti due conti..

Che il PP abbia un rendimento molto maggiore lo avevo capito già da parecchio.
Ma dove stia l'OU con il tuo PP ancora non mi è chiaro.

Ciao