Parallel Path Gigante

[00mei]

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 17/2/2008, 23:11)

Per esempio se il PP consumava 1,5 V e 10 mA abbiamo limitato la corrente a 10 mA, e il campo si deviava comunque e faceva ugualmente lo sbaaaaaam! Questo significa che non vi è nessun picco di assorbimento alla deviazione del campo.

saluti kekko

Ciao,

grande prova, mi fa piacere che tu l'abbia fatta
ma ricordiamoci che le induttanze hanno la carateristica di opporsi alla variazioni di corrente
quindi è evidente che in fase di accensione non ci sarà mai un picco
in esatta corrispondenza dell' impulso di accensione.

D'altro canto la teoria della elettrotecnica classica ci dice che
se limiti la corrente nella bobina
questa si caricherà in un tempo maggiore
quindi credo che potrebbe essere interessante limitare di molto la corrente
e vedere se si riesce a far fare sbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaam con un tempo di ritardo misurabile
rispetto all'impulso di attivazione

per il resto...
attendo ancora che qualcuno posti un modello di cosa accade alla accensione stessa...

un saluto e ancora complimenti pe ril alvoro che state facendo !!!

00mei

[mac-giver]

http://www.italfitmagneti.it/index.php?Ele...agneti_portanti

e qui possiamo vedere la portata di un elettromagnete..

300kg di trattenuta con superfici lisce rettificate 20watt facendo 20diviso 300 otteniamo 0,066 watt per kg

il pp a grani orientati.. 0,13 watt trattiene 200kg(sarebbero piu di 300 ma la calcolatrice non mi fa la divisione)

quindi 0,13 diviso 200kg fa 0,00065 watt per kg

quale altro confronto dobbiamo fare con un elettromagnete classico?


sta partendo la costruzione di un motore tipo quello di flynn, appena iniziamo apriremo una discussione apposita..

appena ultimata la messa a punto del PP gigante, dobbiamo vedere la bobina ideale per un pilotaggio a regime impulsato, quindi dovrà essere una bobina veloce, sezione grande, poche spire, pochi ohm..

fatte queste ultime verifiche, parte la costruzione del motore..

non si puo piu aspettare...

[leo48]

CITAZIONE

sta partendo la costruzione di un motore tipo quello di flynn, appena iniziamo apriremo una discussione apposita..

bene cosi ci metterò anche il mio spero che entro questa settimana cominci a prendere forma
oggi debbo andare ad acquistare due cuscinetti a sfere grandi e li monterò, spero domani
di fare gli avvolgimenti e poi potrò fare qualche prova per poter progettare la scheda di controllo
ciao a tutti
leo48

[Wradipo]

E' proprio da Italfit che ho comprato il mio elettromagnete per porte tagliafuoco, l'azienda è buona, l'elettromagnete....una tragedia

Ieri ho lavorato al progettino pensando al PP







Genius at work



Mac, vedo che sei in linea, credi che riusciresti a costruire un PP con una potenza predefinita???? Diciamo 50 kg?

[mac-giver]

non é difficile.. basta prendere 2 magneti con una forza di attrazione di 10kg , poi misurare l'area del magnete e fare il nucleo di lamierini facendo in modo che la testa del polo sia il doppio dell area del magnete

quindi fare due nuclei cosi..

i lamierini devono avere una lunghezza che basta per contenere i due magneti piu la bobina,

due bobine che se non ti serve per un regime impulsato come le fai le fai bene..

se li fai a grani orientati quel PP ti dovrebbe tenere senza problemi 50kg con meno di 2 watt

poi se vedi che tiene di piu di 50kg basta che abbassi un po la tensione di alimentazione fino ad arrivare ai 50kg precisi.

ma che cosa è quell'affare che stai costruendo?



.

[Wradipo]

L'affare "> "> "> "> "> "> sarà un alternatore a magneti permanenti (tipo quelli eolici), coassiale ad un motore magnetico, ecco perché sono interessatissimo al PP comunque ancora è abbastanza in fase embrionale, per adesso l'AFFARE l'ha fatto chi mi ha venduto i pezzi .

Diciamo che la bellezza del mio progetto è che dovrebbe essere un prodotto FINITO, la difficoltà sta proprio nel progettare le varie parti in modo che già da subito lavorino in simbiosi, ma ne parleremo tra un po', ancora è presto, PERO' E' BELLISSIMO

[mac-giver]

ragazziii!!

il muovo mostro è stato ultimato..

un super PP gigante, piu gigante di quell altro ..

allora questo ha un area polare di 6 cm per 9cm! e a campo deviato abbiano 1,2 tesla su quella superficie

608kg con 2,6watt! air gap 2 decimi

mentre invece per la dviazione del flusso con le barre laterali a contatto senza air gap ci vogliono 0,39watt

ma la cosa fantastica è che abbiamo ottimizzato le bobine, rendendole super veloci.. che in un regime impulsato è molto importante..

dal video potete vedere la velocità con cui la barra cade..

prima ci voleva qualche istante prima che cadesse, ora è .. va be vedete voi..


il motore che costruiremo avra 3 di questi mostri come statore


guardate che bestia..





qui si vedono bene i poli..




e il video..

http://it.youtube.com/watch?v=9Nlspw1HY-w

[QuarantaDue]

WOW!!!

E' veramente impressionante!!!

Raga, siete fantastici, mi è venuta voglia di avvolgere filo di rame e maneggiare calamite...

Mac, quando finalmente verrò a trovarti ti esporrò un paio di ideuzze che mi sono venute sul PP...
Perchè secondo me il rapporto Peso/Potenza, alla fine, non è mica tanto sfigato... Dobbiamo considerare non la potenza data alle bobine, ma quella ottenuta meccanicamente dal sistema 3PP-rotore...
Avete pesato il mostro, con calamite, bobine, e circuiti magnetici completi?
Così, per curiosità... Perchè secondo me, in un motore fatto con un certo numero di PP, se ben strutturato e ben congegnato, è vero che c'è tanto ferro, ma il rame è, almeno in teoria, molto di meno, rispetto ad un motore tradizionale, e il peso specifico del rame non è poco, rispetto al ferro o al silicio.
Almeno credo...

[mac-giver]

ciao 42!!

eh eh.. per quanto riguarda il rapporto peso potenza questo è il piu sfigato del mondo!

ti dico che solo con il peso dei magneti superiamo il peso di un motore brushless completo da 1 kw!

qui stiamo con pesi 50 volte superiori ai motori normali, quindi scordatevi l autotrazione..

il peso del rame è niente nel PP, sono i nuclei che pesano un botto.. e quelli non si possono ne diminuire ne alleggerire..


3 PP completi superano compresa la chiusura del campo dietro i 50kg

ora aggiungi rotore, flangie di accoppiamento tiranti bulloni ecc ecc arriviamo vicini ai 100kg e se riusciamo a tirarci fuori 1 kw facciamo i salti di gioia..

mi sa che su questo ha ragione flynn, va bene sulle navi ">


e poi flynn fa lavorare le bobine e usa i magneti non al neodimio.. perchè se mai fosse andato involantariamente in OU, avrebbero detto che poi tutte le sue teorie sarebbero state fesserie..

pratricamente al rendimento delle bobine lui aggiunge qualcosina dai magneti, giusto per far salire il rendimento..

noi invece le bobine le facciamo rimanere fredde congelate, e senza azoto liquido

[QuarantaDue]

eh, eh..

100 chili non sono poi tanti, io vorrei costruire un volano di quattro o cinque quintali, da piazzare in cantina come accumulo di energia alternativo alle batterie al piombo/acido, e pensavo ad un certo numero di PP per accelerarlo, e ad un generatore a magneti permanenti (senza attrito, quindi) per "prelevare" energia rallentandolo...

Che ne pensi?

E' una follia, lo so, ma ho delle idee su come renderlo sicuro, nel caso uscisse dai suoi cuscinetti, e poi, ovviamente, lo inclinerei verso nord di circa 43 gradi, per fare in modo che il suo asse di rotazione sia parallelo a quello terrestre, altrimenti ogni giorno si fa un giro a spasso per la cantina...


Si, perchè manco il diavolo, la tiene ferma, una trottola di mezza tonnellata che gira come una pazza a 3-4000 RPM...

[leo48]

Complimenti veramente mac per il mostro gigantesco
il mio ci vorra ancora un pò
ciao a tutti
leo48

[mac-giver]

CITAZIONE (QuarantaDue @ 19/2/2008, 20:10)

eh, eh..

100 chili non sono poi tanti, io vorrei costruire un volano di quattro o cinque quintali, da piazzare in cantina come accumulo di energia alternativo alle batterie al piombo/acido, e pensavo ad un certo numero di PP per accelerarlo, e ad un generatore a magneti permanenti (senza attrito, quindi) per "prelevare" energia rallentandolo...

Che ne pensi?

E' una follia, lo so, ma ho delle idee su come renderlo sicuro, nel caso uscisse dai suoi cuscinetti, e poi, ovviamente, lo inclinerei verso nord di circa 43 gradi, per fare in modo che il suo asse di rotazione sia parallelo a quello terrestre, altrimenti ogni giorno si fa un giro a spasso per la cantina...


Si, perchè manco il diavolo, la tiene ferma, una trottola di mezza tonnellata che gira come una pazza a 3-4000 RPM...

ma te stai fuoriii!!! ">

come lo bilanci?? 4000 g min sono pochini.. per fare qualcosa di buono serveno almeno 40000 g min..e poi e poi.. ma ne riparliamo..


pensavo di essere il peggio, ma qualcuno mi sorpassa alla grande ">

w tutti noi

[Framoro]

Azzooo!!!! grossooooo......

Dove comprate i lamierini?

[00mei]

voi siete TUTTI matti da legare....
(con manette non magnetiche, ovviamente)

... per questo mi piace 'sto forum ... ">
ci sono dei veri orologiai... hihihi...


ehi, Mac...
ma la prova che si vede nel video:
c'è una bella scossa sulle dita quando molli la batteria o no ?

CITAZIONE (Framoro @ 19/2/2008, 21:45)

Azzooo!!!! grossooooo......

Dove comprate i lamierini?

I lamierini li compriamo in una fabbrica di trasformatori, sono davvero i nostri salvatori "> Sono di una disponibilità unica, e ci stanno dando veramente una mano... Dove la trovi una fabbrica che entri chiedi una bobina fatta su misura, e al volo te la fanno all'istante? In nessuna parte del mondo!!

CITAZIONE (00mei @ 19/2/2008, 21:51)

ehi, Mac...
ma la prova che si vede nel video:
c'è una bella scossa sulle dita quando molli la batteria o no ?

C'è... c'è e come, ti da una scossa da restarci fulminati!! Vi postiamo un grafico dove si vede il picco di lenz, il primo è un picco generato su un mezzo di lamierini normali (Fe) e il secondo è un picco generato da un mezzo a grani orientati... Come si può notare il picco nel secondo caso ha una curva più ripida, questo perchè nei lamierini a grani orientati la permeabilità è molto più alta rispetto ai lamierini normali e quindi il flusso magnetico torna a "riposo" più velocemte e determina quindi un picco di rilassamento più ripido.

La curva che si vede, infatti, non è l'impulso del picco, ma il suo rilassamento dopo essere stato generato, e questo è strettamente legato alla permeabilità del mezzo, più è permeabile e più la curva di rilassamento sarà dritta!




Questa è invece la foto completa dell'impulso dato, picco di lenz generato e curva di rilassamento!




Ahhh dimenticavo, il picco è di 1200 V, ovviamente nella foto non ci arriva perchè per praticità è stato cortocircuitato da un diodo e una resistenza da 100 ohm, per questo sotto al picco si vede una riga dritta, ma in realtà il picco continua a scendere giù fino a 1200 V !!

Saluti kekko

Edited by kekko.alchemi - 20/2/2008, 01:53

[mac-giver]

CITAZIONE (00mei @ 19/2/2008, 21:51)

voi siete TUTTI matti da legare....
(con manette non magnetiche, ovviamente)

... per questo mi piace 'sto forum ... ">
ci sono dei veri orologiai... hihihi...


ehi, Mac...
ma la prova che si vede nel video:
c'è una bella scossa sulle dita quando molli la batteria o no ?

eh eh , ma infatti tocco la parte isolata del rame e un solo polo della piletta.. non mi frega piu..

ho preso certe briscole che non si limitava solo alle dita.. ma a tutto il braccio e pure il collo..

[QuarantaDue]

Beh, Mac,

non li hai visti mai i film, la procedura è semplice, basta urlare "LIBERA!" prima di staccare il contatto...



Per quello che riguarda la mega-trottola, è solo una fantasia, per ora, ma come scrivevo ho avuto un paio di idee che ti esporrò a voce...

Dopo, se vorrai, potrai fare come tutti gli altri a cui l'ho spiegato, e chiamare quei tizi in camice bianco che mi vengono sempre a prendere per farmi provare delle camicie... Solo che sbagliano sempre la misura, ogni volta la camicia ha delle maniche così lunghe che me le devono legare dietro la schiena, per non farle toccare per terra...

">

A parte gli scherzi, state facendo un lavoro incredibile, non vedo l'ora di fare delle misure...

M.

[emc2]

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 20/2/2008, 01:36)

I lamierini li compriamo in una fabbrica di trasformatori, sono davvero i nostri salvatori . . .

Salve, notizia moooolto interessante, secondo tè, sarebbero disponibili, eventualmente mi dovesse servire, ad effettuare una fornitura con spedizione postale ???, se sì, si potrebbe avere via MP l'indirizzo di questa Ditta ?
Oppure, se come sospetto, sono di Roma, potrei anche farci un salto, dopotutto mi trovo a circa 200 Km, quindi in un paio di ore sarei lì.


Grazie.

emc2

[mac-giver]

ma certo mc, anzi se ci vieni a trovare ci fai pure piacere..

magari mandami un pv, che ti do il tel e parli direttamente con loro..

che materiale ti serve?

cosi gia ti dico se ce l'hanno oppure no..

[baffo89]

Per mac:
Cosa significa che hai fatto delle bobine per un regime impulsato. Che cosa hanno di particolare rispetto alle tradizionali?

Quante sire hai fatto e con che filo?

Grazie.

[emc2]

CITAZIONE (mac-giver @ 20/2/2008, 16:09)

magari mandami un pv,

Scusami l'ignoranza . . . ma cosa è un PV

comunque, forse mi serviranno dei comunissimi lamierini, ma un pò lunghetti . . . per ora non sò la misura, devo terminare prima quello che stò facendo ed effettuare delle misure, dai risultati ne potrò ricavare le misure che mi potrebbero servire.
Dico potrebbero, perchè tutto dipende dai risultati, se non saranno come penso io, Buonanotte, và tutto a pallino.

comunque, grazie per la sollecita risposta, io ora sono al lavoro, ma ogni tanto faccio una piccola fuga e torno quì al computer. ">

emc2

[mac-giver]

si ciao, niente di particolare le bobine, hanno solo meno spire e il rame piu grande...tipo 170 spire da 35 cm l'una e il rame è da 1,5mm

0,5 ohm in tutto..

per un regime ad impulsi una bobina del genere è molto piu veloce a caricarsi..

infatti a differenza di prima quando mettevo a contatto la piccola piletta da 3v il campo per staccarsi ci metteva qualche istante..

ora invece se vedi il video, appena sfioro la piletta sbomm.. la barra laterale cade subito..

le bobine per un utilizzo nel PP devono spingere pochissimi tesla, tipo 0,1 quindi non servono tante spire..

e il bello che anche se fai un nucleo enorme tipo da 300cmq e metti tanti mangneti in parallelo fino quasi alla saturazione, la forza che devono esercitare le bobine è sempre la stessa, 0,1T

solo che sui poli avrai 1 tesla

CITAZIONE (emc2 @ 20/2/2008, 16:33)

CITAZIONE (mac-giver @ 20/2/2008, 16:09)

magari mandami un pv,

Scusami l'ignoranza . . . ma cosa è un PV

comunque, forse mi serviranno dei comunissimi lamierini, ma un pò lunghetti . . . per ora non sò la misura, devo terminare prima quello che stò facendo ed effettuare delle misure, dai risultati ne potrò ricavare le misure che mi potrebbero servire.
Dico potrebbero, perchè tutto dipende dai risultati, se non saranno come penso io, Buonanotte, và tutto a pallino.

comunque, grazie per la sollecita risposta, io ora sono al lavoro, ma ogni tanto faccio una piccola fuga e torno quì al computer. ">

emc2

oddio scusami.. come sto..ho la testa nel motore..

volevo dire un MP mess privato.. come sto..

[emc2]

CITAZIONE (mac-giver @ 20/2/2008, 16:37)

oddio scusami.. come sto..ho la testa nel motore..
volevo dire un MP mess privato.. come sto..

"> "> "> scusato . . . scusato . . . figurati, io ho la testa nel Generatore . . .

emc2

[Wradipo]

Che geniacci gli italiani, io credo sia possibile che tra tutti i pazzi che circolano su questo forum qualcuno c'è la farà.

X 42. il trottolone credo sia una buona idea, io sto costruendo una trottolina, e per quanto riguarda gli uomini in camice bianco ho dato disposizioni a mia madre (sto cercando di andare a vivere per conto mio ma ho il progetto bloccato al municipio da ormai un anno, al momento sto ancora con la mammina, sono un bamboccione sob sob) dicevo ho dato disposizioni a mia madre di dire che non ci sono, spero solo che non arrivi nessuno con il berretto e la pistola nella fondina....

Viva la trottola

X Mac Potresti fare un test con il PP per conto mio? La mia prova sarebbe:

a) Poggiamo il PP su un fianco su un tavolo

b)alimentiamo le bobine del PP in modo da spostare il campo magnetico tutto da un lato

c)avviciniamo al lato privo di campo magnetico un magnete lasciandolo ad una certa distanza limite in modo che il magnete non riesca ad attaccarsi ai lamierini del PP

d) togliamo l'alimentazione alle bobine del PP in modo da ristabilire l'equilibrio magnetico all'interno del PP

COSA SUCCEDE AL MAGNETE?

Io credo che il magnete dovrebbe attaccarsi ai lamierini o venire respinto a seconda della polarità, ma come ho già letto in questa discussione potrebbe essere che il magnete esterno crei una perturbazione magnetica che non faccia più funzionare il principio del PP (ecco perchè dicevo tienilo a distanza)

Spero che tu abbia tempo per fare questa prova attendo trepidante.

[mac-giver]

wradip, ti rispondo subito, il PP senza il campo dietro, non funziona come un magnete o un elettromagnete

praticamente se io ho deviato il campo tutto da un lato, e lo tengo li, dall altra parte ho 0 ok?

ma se dove sta lo 0 io non ci metto nulla e tolgo l'alimentazione al PP il campo mangnetico, rimane chiuso dall altra parte dove sta l altra barra laterale attaccata..

per far ritornare il campo magnetico in equilibrio devo attaccarci una barra di dimensioni uguali a quell altra..

per quello in un ipotetico motore a PP le barre dietro le devi lasciare attaccate, se no quando il PP impulsa e attrae il rotore, compiendo un lavoro, quando l-impulso finisce se non ci fosse la barra dietro che chiude, il campo rimarrebbe li davanti alla faccia del rotore.. e un po dietro..

quindi la calamita messa a distanza , la dovresti mettere ad una distanza critica che sta li li per attaccarsi al polo del pp, e dal momento che lascio l-impulso quel poco di campo che ritorna, la dovrebbe far partire.. ma poi?

[Wradipo]

Ho letto la tua risposta attentamente, vediamo se ho capito....

Sintetizziamo

La barretta che va a 0 noi la teniamo bullonata sul resto del PP così quando sposto la polarità rimane comunque attaccata e quindi ho

UN ELETTROMAGNETE SUPER EFFICIENTE

spero.

Per quanto riguarda la "distanza critica" mi sono attrezzato e dovrei essere in grado di raggiungerla con una certa precisione, quanto il primo magnete riceve l'impulso e parte la "trottola" gira e arriva davanti al PP un altro magnete, quindi con X magneti il rotore compie una rivoluzione completa

A me serve un regime impulsato sicronizzato tramite un sensore magnetico!!!!!!!

[mac-giver]

ma se la barra rimane attaccata al PP , quella barra rappresenta un sempòlice pezzo di ferro, dal quale non esce nessun campo magnetico..

non riesco a seguirti nello scopo che vuoi raggiungere..aiuto

[Wradipo]

adesso faccio un disegnino cercando di schematizzare, un attimo
ecco qua



rispettando la distanza critica

??????

Edited by Wradipo - 21/2/2008, 13:21

[00mei]

QUOTE (Wradipo @ 21/2/2008, 12:57)

adesso faccio un disegnino cercando di schematizzare, un attimo

tieni conto che:

Quando avvicini un magnete al PP compi un lavoro,
alteri la struttura dei campi H e quindi dei flussi magnetici fuori e DENTRO il PP
e questo si ripercuote sul circuito elettrico con variazioni di tensione/corrente sulla bobina eccitata

00mei

PS
ma 6 tu che guadi su una routa ?!?

[Wradipo]

Si sono io che guado su una ruota, Wradipo è il mio nome da endurista.

Credo che il discorso di alterazione dei campi sia come dici tu, ecco perché vorrei fare una prova pratica, per capire se si può fare o bisogna cercare un'altra strada