Parallel Path Gigante

[eversor77]

si ma quel motore inglese sbaglio o ruota in una sola direzione??

[Wradipo]

Dall'alto della mia iGNGNionaranza, quando dite "Non ho usato lamierini a grani orientati.." volete dire che avete usato lamierini di "ferro"? o acciaio? o cos'altro?

[00mei]

QUOTE (eversor77 @ 29/2/2008, 08:03)

si ma quel motore inglese sbaglio o ruota in una sola direzione??

in una direzione ha rendimento piu alto,
nell'altra lo ha piu basso

00mei

[mac-giver]

CITAZIONE (Wradipo @ 29/2/2008, 09:00)

Dall'alto della mia iGNGNionaranza, quando dite "Non ho usato lamierini a grani orientati.." volete dire che avete usato lamierini di "ferro"? o acciaio? o cos'altro?

allora wradipo, quando si parla di lamierino normale, é quello dei trasformatori convenzionali a 50hz, classici, il materiale del lamierino è un semplice acciaio dolce che ha la caratteristica cheuna volta magnetizzato non rimane poi tale..e il 90 per cento dei motori e dei trasformatori è fatto con quel mteriale..

poi c'è il lamierino acciao al silicio a grani orientati che ha delle caratteristiche diverse, oltre al costo triplo di quell altro ">

è molto piu permeabile magneticamente, il limite di saturazione si sposta da 1 tesla ad 1,3 tesla e in piu puo lavorare in frequenza oltre i 50hz senza problemi..

abbiamo usato questo materiale per poter spostare il campo magnetico sui nuclei del PP piu velocemente, e infatti te ne accorgi anche senza strumento della differenza della risposta del PP..quindi al futuro motore potremmo chiedere piu giri senza problemi..

la configurazione del motore è molto semplice! un rotore a 4 poli e lo statore formato dai 3 PP con i poli da un lato lavorati ad incavo, tutto qui..

niente geometrie strane o particolari, infatti mi stupisce il fatto che si chieda il disegno per poterlo replicare..

anzi se volete farne un altro come quello di lucasmemo( siii ne avanza uno a lamierino normale te lo inviamo sicuramente) ne saremmo piu felici, cosi possiamo avere un confronto, perché se il nostro motore non è al massimo, che facciamo replichiamo una cosa che non è al top?

quindi ragazzi, anche voi, mettetevi al lavoro, con la fantasia , la sapienza e la creatività, che noi non siamo infallibili, anzi..

abbiamo bisogno di confronti con qualcosa di diverso dal nostro..


oggi mi ha chiamato la ditta del taglio..

al laser si puo fareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

hanno un laser da 3,5kw velocissimo, e quindi il lamierino viene tagliato che manco sente il calore..wow

chissà mo quanto ci sparano..

vi terremo aggiornati..

[Framoro]

CITAZIONE

hanno un laser da 3,5kw velocissimo

BELLOOOOO

[mac-giver]

5 eur piu iva al pezzo sono 520 pezzi..nooooo ">

mart altro preventivo di altra ditta..

azz 5 eur un bottoooooo

[mac-giver]

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 29/2/2008, 03:32)

Somiglia molto a quello che avevo pensato per usare un solo PP

Se vi avanza un PP tra tutti quelli che avete fatto, e me lo spedite, potrei provare a costruire questo.

(IMG:http://image.forumcommunity.it/1/4/8/0/4/0/6/1201653041.jpg)

e attaccarlo direttamente alla 220....... 50 Hz........sai che ssssbbbbaaaaaaaaaaaammmmm!!!!!!

Saluti a tutti.

Siete forti.

luca, quel motore non funzia "> ti spiego, il pp per funzionare deve avere sempre avere le barre attaccate sui poli..li vedo che sono attaccate i poli li hai chiusi con quei due semiarchi, dai quali, visto che vanno in saturazione perchè sono piu piccoli dei nuclei, trasmetterebbero il loro magnetismo al rotore..

ma c'è un botto di perdita cosi.. perchè tutto il magnetismo che è servito per saturare i due semiarchi il rotore non se lo prende, quindi avresti una perdita incredibile..

i poli del PP devono agire direttamente sul rotore con un airgap minimo e il dietro del PP deve avere una barretta fissa, cosi quando l'impulso cessa, il campo ritorna in equilibrio.. ">

[jky]

CITAZIONE (mac-giver @ 29/2/2008, 15:59)

5 eur piu iva al pezzo sono 520 pezzi..nooooo ">

mart altro preventivo di altra ditta..

azz 5 eur un bottoooooo

si, 5 euri mi sembrano veramente eccessivi.

puoi allegare disegno con misure?

[mac-giver]

si ecco..

ancora non é completo.. il foro dell asse va fatto da 40 mm e non da 26 come sta li..

cmq i diametri sono quelli..

io pensavo tipo 1 eur a taglio, visto che il materiale glielo diamo noi..

Download attachment
Rotore_Definitivo.dwg ( Number of downloads: 73 )

[jky]

CITAZIONE (mac-giver @ 29/2/2008, 19:00)

si ecco..

ancora non é completo.. il foro dell asse va fatto da 40 mm e non da 26 come sta li..

cmq i diametri sono quelli..

io pensavo tipo 1 eur a taglio, visto che il materiale glielo diamo noi..

si, 1 / 1,5 eur è suo suo giusto prezzo.

Io sono solo un appassionato che vi segue da tanto, senza conoscenze particolari.
Non so di dove siete, ma vi darei una mano volentieri. (agratis)
Io sono in pr. di Bologna, voi?

[mac-giver]

romanacci

si cmq ho trovato una ditta che fa questo vicino casa mia, e mi sembrano molto meno virtuosi di quegli altri..purtroppo siamo andati dalla super super società che minimo i lavori li fa dai 30000 eur in su..quindi non ci demoralizziamo..

ora questi mi hanno detto che lo possono fare ma con tempi lunghi di attesa perchè sono strapieni di lavoro martedi tipo mi daranno il preventivo..

tanto ora dobbiamo preparare la struttura del motore..

e i 3 mostruosi PP e mi devo lavorare al tornio i nuclei per fargli l'incavo..

si va avanti..non mi fermo manco morto..

[jky]

ok, cmq se non risolvete e avete voglia di fare un giro fin qui, ve li taglio volentieri.
sempre che non ci siano problemi che non conosco sul materiale.
ciao.

[mac-giver]

ey aspetta, ma te hai il laser da taglio?

arriviamo su con il materiale e tagliamo eh?

ti dico che dalle prove che hanno fatto con un laser da 3 kw si taglia bene, il materiale e spesso 0,3mm

[jky]

CITAZIONE (mac-giver @ 29/2/2008, 20:55)

ey aspetta, ma te hai il laser da taglio?

arriviamo su con il materiale e tagliamo eh?

ti dico che dalle prove che hanno fatto con un laser da 3 kw si taglia bene, il materiale e spesso 0,3mm

si, ho un laser 2kw mi preoccupa solo lo spessore che è molto sottile.
il min che ho mai tagliato è il 0,5. potrei avere problemi con il tastatore meccanico....

cmq un min scalda sempre non so se poi avrete problemi...bisognerebbe provare.
considera che lo tagli con poca potenza... con 3 kw tagli il 20 mm.

[mac-giver]

mandami il tuo indirizzo in MP ti spedisco un po di lamierini e cosi fai delle prove


ok?

[jky]

ok, però considera che il mio laser è un mazak è non è a testa mobile.
pertanto ha un banco con le pinze, e bisogno di avere lamiere che siano almeno lunghe 1000/1200
per poterle bloccare con almeno 2 pinze!! ( non si possono avvicinare) il campo è 3000 x 1500

invece i testa mobili possono lavorare anche lamiere di piccolo formato.....( io no!!)

[mac-giver]

ahh ok

infatti dobbiamo ancora decidere il formato del taglio

il coil è da 25 cm di altezza se portiamo tutto il coil?

pesa 100kg

[triac60]

mac-giver
Cosa diavolo stai aspettando?
Carica tutto in macchina e vai a Bologna
Qui stiamo tutti in trepida attesa per la prossima puntata
ciao

[LunicoSmemo]

CITAZIONE (mac-giver @ 29/2/2008, 17:40)

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 29/2/2008, 03:32)

Somiglia molto a quello che avevo pensato per usare un solo PP

Se vi avanza un PP tra tutti quelli che avete fatto, e me lo spedite, potrei provare a costruire questo.

(IMG:http://image.forumcommunity.it/1/4/8/0/4/0/6/1201653041.jpg)

e attaccarlo direttamente alla 220....... 50 Hz........sai che ssssbbbbaaaaaaaaaaaammmmm!!!!!!

Saluti a tutti.

Siete forti.

luca, quel motore non funzia "> ti spiego, il pp per funzionare deve avere sempre avere le barre attaccate sui poli..li vedo che sono attaccate i poli li hai chiusi con quei due semiarchi, dai quali, visto che vanno in saturazione perchè sono piu piccoli dei nuclei, trasmetterebbero il loro magnetismo al rotore..

ma c'è un botto di perdita cosi.. perchè tutto il magnetismo che è servito per saturare i due semiarchi il rotore non se lo prende, quindi avresti una perdita incredibile..

i poli del PP devono agire direttamente sul rotore con un airgap minimo e il dietro del PP deve avere una barretta fissa, cosi quando l'impulso cessa, il campo ritorna in equilibrio.. ">

Io avevo considerato quanto dici come nota positiva......... ">

I due semiarchi in ferro dolce e il più piccoli possibile....saturi in un attimo.....molto reattivi al rimbalzo del flusso.

Rotore a lamierini standard, dimensioni generose......un'autostrada per il flusso.

Le tre espansioni polari sul rotore possono, mantenendo la geometria, ingrandirsi in maniera da avere il PP sempre chiuso da entrambe le parti, ma in proporzioni diverse, cosi da ottenere sbilanciamento del momento angolare e poli lontani dalla saturazione.

Economico e veloce.

Che ne dici?

Smemo.

[erotismocop]

scusate però purtroppo ho promesso di non dire chi mi ha dato questi disegni. e questo ex-utente dice che potrebbero aiutare a risparmiare i soldi: mi ha chiesto di metterli qui perchè dice che non vuole partecipare sul forum (però in chat lo vedo spesso).
I disegni sono questi:

[emc2]

Salve a tutti,

Hei Mac, dalle mie parti esiste una ditta che effettua il taglio con delle frese particolari, proprio ieri mi hanno restituito i miei lamierini, tagliati alla perfezione, (erano tagli circolari) chiedevano 40 Euro, gli ho dato 50, per ingraziarmeli, non si sà mai mi dovesse servire qualche altro taglio. Comunque nelle vicinanze esiste un'altra ditta che effettua tagli laser di precisione, ma non sò dirti se puo fare al caso vostro, se vuoi ti mando i recapiti telefonici, almeno chiedi quanto si prendono.
Non sono riuscito a scaricare il tuo allegato, non ho propabilmente un programma adatto, altrimenti avrei stampato e sarei andato a chiedere io per voi.

Ci sono dovuto arrivare tramite "raccomandazione" di un'amico (la solita Italia), perchè sono pieni di lavoro, (effettuano lavori di alta precisione per grandi industrie , praticamente ricostruiscono pezzi di macchinari e robot, oltre che realizzare pezzi meccanici di macchine su progetto) , ma dopo un quarto d'ora, mi hanno telefonato per dirmi che erano pronti. L'amico ha assistito al taglio e mi ha detto che si sono tagliati come il "burro" . . . io avevo provato e non ci ero riuscito, sono acciaiosi e difficili da tagliare, almeno per i mezzi a mia disposizione.

Ora finalmente posso ripartire. ultimo ostacolo superato. ">

Fammi sapere, oppure se puoi mandami il disegno in un'altro formato che vado a chiedere di corsa.

Buona giornata .
emc2

[mac-giver]

CITAZIONE (erotismocop @ 1/3/2008, 02:57)

scusate però purtroppo ho promesso di non dire chi mi ha dato questi disegni. e questo ex-utente dice che potrebbero aiutare a risparmiare i soldi: mi ha chiesto di metterli qui perchè dice che non vuole partecipare sul forum (però in chat lo vedo spesso).
I disegni sono questi:

(IMG:http://image.forumcommunity.it/1/3/3/9/2/9/6/1204336614.jpg)


(IMG:http://image.forumcommunity.it/1/3/3/9/2/9/6/1204336238.jpg)

ciao erotismo, quelle due configurazioni che hai postato non funzionano, non puoi trovarti con il pp con una parte a vuoto, perchè in quel caso il campo non si devia..


ci deve essere sempre una parte con il ferro sempre a contato, e dall altra dove compi il lavoro un air gap minimo.. appunto la strategia vincente e il pp che lavora solo da un lato, e l altro fisso, se ci sono due air gap c'è una perdita di rendimento mostruosa

poi non è facile far girare quel rotore esterno ad un 0,1mm eh?

IL MOTORE che stiamo facendo avendo 3 PP ha una coppia e una potenza talmente generosa che poi gli possiamo applicare qualsiasi generatore..

e 3 pp sfruttati in quel modo danno il massimo rendimento

un PP sfruttato da tutte e due le parti ma col 30 perc di rendimento consuma come tre dei nostri, se non di piu, avendo anche un terzo della forza..

x mc
il file si apre con autocad

te lo comprimo con zip

Download attachment
Rotore_Definitivo.zip ( Number of downloads: 43 )

[triac60]

x mac-giver
Non tutti abbiamo autocad, puoi esportare il disegno come dxf e zipparlo?
Grazie

[LunicoSmemo]

Ho scaricato il zip ma è danneggiato........ ">

[leo48]

Io il motore a PP come il secondo schema di erotismocop l'ho realizzato l'estate scorsa e funzionava
unica avvertenza era che bisogna commutare il PP quando si trova con i poli chiusi da una parte
ma comunque il problema che ho avuto è che per aver un buon rendimento le barre devono essere
a sbalzo ma così facendo risultano flessibili e vanno a strusciare sul nucleo del PP, se le metti troppo
gioco poi il rendimento cala di parecchio e per questo l'ho abbandonato.
Spero di far girare il mega-leomotor nella prossima settimana. "> "> ">
ciao a tutti
leo48

[mac-giver]

ecco il rotore..

ha un raggio max di 11,75

[emc2]

Heeeiii Mac, ma mica è quello che vuoi far tagliare ? ? ?

[leo48]

CITAZIONE

ha un raggio max di 11,75

11.75mm??
forse ti sei sbagliato a scrivere! ">
leo48

[emc2]

Salve,
credo che intendesse 11,7 cm.



comunque, se sono questi che devi tagliare, io sono riuscito a recuperarli da un vecchio alternatore, quelli che si trovano all'interno dei gruppi elettrogeni, una volta scompattati i lamierini, puoi montarli alternativamente uno in verticale ed uno in orizzontale, quelli che restano, opportunamente tagliati a metà, si inseriscono nel mezzo degli spazi, così viene fuori il tipo di rotore che ti serve.
Per fare questo lavoro, basta una taglierina pneumatica per metalli, di solito nelle officine non ne sono sprovvisti, ed il gioco è fatto, con costi mooolto economici.

emc2

[mac-giver]

si scusate 11,7cm ma di raggio! sono piu di 23cm di diametro!

mc dove lo trovo un alternatore con i lamierini di quel diametro?

e poi devono essere a grani orientati! gli alternatori non mi sembra che hanno i nuclei a grani orientati..

e poi devo cannibalizzare generatori di corrente chi me li da? con quel diametro ! e poi un altra cosa..

il rotore 23 cm di diametro, ruoterà a minimo 4000g.min..peso compreso l asse 50kg!! sai cosa significa? che se non è iperbilanciatissimo con le centrifughe che ci sono in quella massa, esplode con un bello sssbbrraaannngggg!!! non me lo posso permettere..

è probabile poi che oltrepasseremo quei giri.. figurati che succede..

23cm di diametro non sono pochi.. manco un gneratore di 3kw li ha cosi grandi..