Cella di Mayer PARTE SECONDA

[onire]

Scusatemi ragazzi, sono nuovo del forum, ho letto alcuni post, ma 1000 sono davvero tanti.
Potreste fare una sintesi, magari anche in un´altra discussione, in modo da dire qual è il punto della situazione e chi vuole contribuire, come può farlo?

Grazie
Onire

[kalos66]

CITAZIONE (ElettroRik @ 10/4/2008, 11:28)

Una sinusoide quando è raddrizzata assume frequenza doppia.

Con un solo diodo la frequenza è uguale "> ciao

CITAZIONE (onire @ 10/4/2008, 11:42)

Scusatemi ragazzi, sono nuovo del forum, ho letto alcuni post, ma 1000 sono davvero tanti.
Potreste fare una sintesi, magari anche in un´altra discussione, in modo da dire qual è il punto della situazione e chi vuole contribuire, come può farlo?

Grazie
Onire

Ciao, una sintesi ??????????

no comment "> h34r:">

[gattmes]

Scusate raga ma

CITAZIONE

CITAZIONE (ElettroRik @ 10/4/2008, 11:28)
Una sinusoide quando è raddrizzata assume frequenza doppia.

dipende... come detto da

CITAZIONE

CITAZIONE (kalos66 @ 10/4/2008, 13:32)
Con un solo diodo la frequenza è uguale ciao

con rettificazione a mezza semionda hai la stessa frequenza...... BASE...

tuttavia ecco perchè insisto nel sottolineare che non esistono altre forme d'onda all'infuori della sinusoide.. sono tutte "illusioni ottiche" (vedi qua: http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3300478.. estrapolato da qua: http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3286612 )!!!
Dal momento che il "diodo" comporta/può comportare in uscita una forma d'onda diversa dal sinusoidale.. ribaltando il "mio" enunciato.. significa che PER FORZA genera armoniche! (e quindi una sinu x Hz "infilata" in un diodo ...può risultare in uscita come x Hz, 2x Hz, 3x Hz, ecc. ecc.)


(PS
D scusa ma.. con una rettificazione a ponte ottengo una "base" di 2x Hz... cioè sparisce la "fondamentale" x Hz come è possibile?
R Questo e un caso particolare/non particolare... Nel caso del ponte possiamo dire che le armoniche in uscita hanno struttura e ampiezza tale che la loro somma elimina/naconde la frequenza BASE.. è un po come se si sommasssero due "basi" di identica ampiezza [o quasi] e perfetta opposizione di fase [o quasi]: il risultato è l'anullamento [o quasi] della fondamentale..... quindi la "nuova" base è la prima armonica utile... ovvero la 2x Hz)

[ElettroRik]

Giusto, io alludevo al raddrizzamento a doppia semionda, il cui la frequenza base è doppia.

Nel caso del diodo singolo, bisognerebbe vedere cosa accade nel tempo in cui lui non conduce... magari è la cella stessa a restituire energia, che in qualche modo 'riempie' quell'intervallo di tempo, dando quindi origine ad una predominanza sulla seconda armonica.

[hacqua2o]

CITAZIONE (ElettroRik @ 10/4/2008, 21:41)

Nel caso del diodo singolo, bisognerebbe vedere cosa accade nel tempo in cui lui non conduce...

Alla fine della semionda positiva, c'è un picco molto stretto, di circa il doppio dell'ampiezza della semionda, che con repentine oscillazioni si porta a zero, e dopo poco inizza un altra semionda.

[ElettroRik]

CITAZIONE (hacqua2o @ 11/4/2008, 14:04)

CITAZIONE (ElettroRik @ 10/4/2008, 21:41)

Nel caso del diodo singolo, bisognerebbe vedere cosa accade nel tempo in cui lui non conduce...

Alla fine della semionda positiva, c'è un picco molto stretto, di circa il doppio dell'ampiezza della semionda, che con repentine oscillazioni si porta a zero, e dopo poco inizza un altra semionda.

Eccolo lì... Come sospettavo, il sistema restituisce energia nel periodo di 'riposo' ma lo fa con un certo ritardo, ed ecco spiegato perchè misuri una frequenza base doppia.

[SANDRINX77]

CITAZIONE (ElettroRik @ 11/4/2008, 17:37)

CITAZIONE (hacqua2o @ 11/4/2008, 14:04)

Alla fine della semionda positiva, c'è un picco molto stretto, di circa il doppio dell'ampiezza della semionda, che con repentine oscillazioni si porta a zero, e dopo poco inizza un altra semionda.

Eccolo lì... Come sospettavo, il sistema restituisce energia nel periodo di 'riposo' ma lo fa con un certo ritardo, ed ecco spiegato perchè misuri una frequenza base doppia.

ciao Ri
hai qualche idea su come poter recuperare e riutilizzare quest'energia....

[ElettroRik]

CITAZIONE (SANDRINX77 @ 12/4/2008, 12:42)

CITAZIONE (ElettroRik @ 11/4/2008, 17:37)

Eccolo lì... Come sospettavo, il sistema restituisce energia nel periodo di 'riposo' ma lo fa con un certo ritardo, ed ecco spiegato perchè misuri una frequenza base doppia.

ciao Ri
hai qualche idea su come poter recuperare e riutilizzare quest'energia....

Ciao,
l'energia restituita viene già accumulata dall'induttore, per cui è sottratta alla richiesta che nel ciclo successivo viene fatta all'alimentatore.

Raga, dovete pensare che il principio di conservazione, possibilmente, non è mai violato.

[SANDRINX77]

CIAO RICCà pare proprio che hai toccato un tasto dolente della questione...... ">

[Lluigi]

Ciao Lukemon, sono ancora vivo, ho acquistato il materiale x costruire il circuito Lawton (ho dovuto aggiustare prima la moto), lo monterò a breve poi lo proverò; per far funzionare il tutto servirà la bobina in uscita e la cella, hai già degli schemi x la costruzione? Ciao a presto
PS: scrivo in rispota a questo messaggio per essere sicuro di comunicare nel nuovo forum

[ElettroRik]

Condizionamento

Ciao, ragionavo sul vecchio discorso del condizionamento.

In effetti Kalos66 suggeriva di farlo con molto idrossido di calcio, ma a me non quadra qualcosa.

Che io sappia, sia il Ca metallico (che non è isolante), sia il CaO (che reagisce violentemente con l'acqua) sia il Ca(OH)2 (che è solubile in H2O), non vanno bene, perchè nessuno di essi è in grado di formare lo strato isolante sul metallo. L'unico che mi viene in mente è il CaCO3, il carbonato di calcio, o calcare, che però contrasta con i vari discorsi del Meyer in merito al tipo di acque da usare.

Boh?

[kalos66]

Ciao, ragionavo sul vecchio discorso del condizionamento.

In effetti Kalos66 suggeriva di farlo con molto idrossido di calcio, ma a me non quadra qualcosa.

Che io sappia, sia il Ca metallico (che non è isolante), sia il CaO (che reagisce violentemente con l'acqua) sia il Ca(OH)2 (che è solubile in H2O), non vanno bene, perchè nessuno di essi è in grado di formare lo strato isolante sul metallo. L'unico che mi viene in mente è il CaCO3, il carbonato di calcio, o calcare, che però contrasta con i vari discorsi del Meyer in merito al tipo di acque da usare.

Boh?

Ciao, ma la forte presenza di queste sostanze è solamente per il condizionamento ma non durante il regolare funzionamento .
Quindi fai deporre lo strato di "calcare" sulla superfice metallica dei tubi e poi usi acqua normale per il funzionamento della cella .

Ciao

nb: è probabile che hai ragione tu sul carbonato di calcio ( CaCO3 )

[ElettroRik]

Ciao, ma la forte presenza di queste sostanze è solamente per il condizionamento ma non durante il regolare funzionamento

Quindi potremmo dire che il condizionamento andrebbe fatto con un'acqua il più 'dura' possibile, salvo poi usare acqua 'leggera' durante il funzionamento !?

P.S. So che esiste la 'calce idraulica' che contiene argille e non so che altro, e che pare indurisca pure sott'acqua. Da provare, in alternativa al calcare.

[kalos66]

Quindi potremmo dire che il condizionamento andrebbe fatto con un'acqua il più 'dura' possibile, salvo poi usare acqua 'leggera' durante il funzionamento !?

P.S. So che esiste la 'calce idraulica' che contiene argille e non so che altro, e che pare indurisca pure sott'acqua. Da provare, in alternativa al calcare.

Per "indurirla" si può usare questo additivo .
http://cgi.ebay.it/Carbonato-di-Calc...2em118Q2el1247


Ciao

[hacqua2o]

Notizia fresca fresca!!!!!!!


Ho trovato come bilanciare il circuito per far abbassare la corrente di assorbimento della cella, lasciando invariata il voltaggio e quindi l'emissione di idrogeno.

Con il bilanciamento a risonanza si può portare la corrente quasi a zero mA.

Ciao!!!!!!!!!!!!

[energeticambiente]

hacqua2o,
facci sapere di più... butti il sasso e nascondi la mano??

A proposito avete visto l'articolo su Affari e finanza del 7 aprile?
Vi allego un'immagine:

Roy

[hacqua2o]

hacqua2o,
facci sapere di più... butti il sasso e nascondi la mano??


Roy

Per il bilanciamento a risonanza del quale ho parlato prima, bisogna prendere a riferimento l’induttori della cella di Meyer.

Calcolando questi induttori per la giusta frequenze di accordo, si ha che alla sintonizzazione della frequenza di ingresso, dell'oscillatore principale, per il massimo di voltaggio alla cella, si ha una repentina diminuzione della corrente che và ad alimentare la cella.

[hacqua2o]

hacqua2o,


A proposito avete visto l'articolo su Affari e finanza del 7 aprile?
Vi allego un'immagine:

Roy

Lascia perdere questo generatore!!!!!!!!! E' un normalissimo generatore in continua, con il suo anomalo difetto di assorbire troppa corrente.

[kalos66]

Per il bilanciamento a risonanza del quale ho parlato prima, bisogna prendere a riferimento l’induttori della cella di Meyer.

Calcolando questi induttori per la giusta frequenze di accordo, si ha che alla sintonizzazione della frequenza di ingresso, dell'oscillatore principale, per il massimo di voltaggio alla cella, si ha una repentina diminuzione della corrente che và ad alimentare la cella.

Ottimo , ma l'induttanza viene calcolata come induttanza totale ( la somma delle 2 bobine ) o della singola bobina ?? a mio avviso và calcolata come totale ( è quella che deve essere sintonizzata ) e quindi le induttanze sono circa la metà di quella totale ( infatti una delle 2 è variabile per favorire la perfetta sintonia e grandezza ) .

Ciao

[brunovr]

FINALMENTE sono riuscito ad entrare nel forum !!!!!

Ciao ciao

[hacqua2o]

FINALMENTE sono riuscito ad entrare nel forum !!!!!

Ciao ciao

E.........!!!!!!!! cosa ci hai portato?????????????????

[kalos66]

E.........!!!!!!!! cosa ci hai portato?????????????????

Io vi ho portato questo link

Index of /ForumPDFs

Scaricate l'ultimo PDF di 88 MB dell'elenco , c'è la raccolta di report e test sulla cella Meyer eseguita da più laboratori . Ci sono inoltre alcune particolari indicazioni sui materiali e sulle grandezze elettriche e meccaniche delle varie componenti della cella .
Buona lettura .

Ciao

[hacqua2o]

Ottimo , ma l'induttanza viene calcolata come induttanza totale ( la somma delle 2 bobine ) o della singola bobina ?? a mio avviso và calcolata come totale ( è quella che deve essere sintonizzata ) e quindi le induttanze sono circa la metà di quella totale ( infatti una delle 2 è variabile per favorire la perfetta sintonia e grandezza ) .

Ciao

Penso che sia come dici tu.

Dico penso perchè io la prova l'ho fatto con un solo induttore.


Ciao

[brunovr]

L'anello Mancante

Io vi ho portato questo link

WOW !!!!! FENOMENALE !!!!!

Caro kalos66 questo documento è l'anello mancante per chiudere il cerchio......

Ora riorganizzo un pò il tutto (se le giornate fossero di 48 ore!!!)e poi posto qualcosa di serio..............

GRAZIE MILLE KALOS !!!!!!! :-)

[kalos66]

WOW !!!!! FENOMENALE !!!!!

Caro kalos66 questo documento è l'anello mancante per chiudere il cerchio......

Ora riorganizzo un pò il tutto (se le giornate fossero di 48 ore!!!)e poi posto qualcosa di serio..............

GRAZIE MILLE KALOS !!!!!!! :-)

Grazie .... si fà quello che si può
Quel documento è molto interessante per la presenza di "particolari" che non erano descritti da nessuna parte nei vari DOC "ufficiali" .
Purtroppo non ho tempo per proseguire le sperimentazioni , mi sono trasformato in un teorico , ma spero che Voi proseguite con gli esperimenti .

Ciao

[wfcross]

Ciao a tutti, sono rosswfc, non riuscivo ad entrare ed ho cambiato nome.
Anch'io ho delle novità, da prendere con le pinze, ma da quando ho installato l'ultima versione del mio elettrolizzatore l'auto ha iniziato a consumare un pò meno carburante.
Dopo varie prove ho inserito l'uscita del wfc (versione a quattro tubi doppi) nel tubo del GPL, a monte del dosatore degli iniettori. Il mio impianto a GPL è del dipo ad iniezione sequenziale. Ho notato che l'auto su strada fa circa 10 KM/litro contro gli 8 KM/litro senza wfc. Ho anche aggiunto una bobina sul negativo del WFC notando un abbassamento della corrente assorbita da 4A a 3A circa confermando quanto suggerito da Acqua2O.

[hacqua2o]

MODERAZIONE: non riportate inutilmente il testo del messaggio sovrastante col quote. Appesantite solo la lettura. Usate il quote per piccoli pezzi a cui volete riferirvi. Grazie - l'amministratore


Complimenti per l'esito positivo del tuo esperimento pratico sull'auto.

Sono felice che qualcuno mette in pratica i miei piccoli sugerimenti.

Spero che non ti fermerai quì e che cercherai di realizzare qualcosa di migliore, per abbassare ancora i consumi, anche se gli attuali non non sono male.


Purtroppo io per l'applicazione sull'auto sono ancora lontano, stò passando da uno step up all'altro, non riesco a trovare lo step up giusto.

a presto

[wfcross]

Grazie Acqua2O. Sto già costruendo un wfc a 8 tubi doppi con maggiore precisione in modo da averli tutti con la stessa lunghezza, in modo che vibrino tutti alla stessa frequenza.

I tuoi consigli sono sempre preziosi e ben'accetti.

[SANDRINX77]

ciao a tutti!

[hacqua2o]

Grazie Acqua2O. Sto già costruendo un wfc a 8 tubi doppi con maggiore precisione in modo da averli tutti con la stessa lunghezza, in modo che vibrino tutti alla stessa frequenza.

Ciao Fcross!!

Penso che la strada da percorrere sia di generare più idrogeno diminuento gli elementi, e non di aumentarli.

Questa è la mia meta.