Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[VERONA 62]

Marcober, buonasera. Io di conti non ne faccio, primo perchè non ne ho tempo, secondo perchè ognuno si conosce i propri usi e consumi.
Il prodotto attualmente è l'unico sul mercato in questa versione, pertanto ripeto, se interessa posso fornire i dati tecnici del sistema di accumulo dell' EDP che lo produce.

[stufodellenel]

Il prodotto attualmente è l'unico sul mercato in questa versione,

Non credo.
Ho notizie che un'azienda lombarda commercializzi da qualche anno un sistema smart a norma cei, prodotto italiano simile al suo. Nato con batterie al pb ora si è evoluto con accumuli al litio.

[marcober]

No grazie..non perdo tempo su dati tecnici se prima non mi si dimostra che vale almeno il tempo di analizzarli.

[VERONA 62]

x stufodellenel: non credo. si fidi
x marcober: giusto. dedichi il suo tempo alle donne,è più piacevole, creda.

[marcober]

mi sembra che impatto sino a 2017 sia comuqnue stabile..direi nella sezione "legislazione"?

[spider61]

Credevo che lo SPAM fosse proibito nel forum , che uno non poteva pubblicizzare un prodotto che vende... ma si vede che invecchio.....

[stufodellenel]

x stufodellenel: non credo. si fidi

Ero andato alla presentazione di quello smart storage e praticamente erano state dette le stesse che lei ha postato

E' certificato UPS, lo si collega sia come Retrofit agli impianti esistenti mantenendo il conto energia GSE, sia sui nuovi impianti a Isola, con sgravio fiscale del 50%. La portata di accumulo è da 3 fino a 15 kWh per il monofase e da 10 fino 40 kWh in trifase. BATTERIE AL LITIO 7000 CICLI. Garanzia fino a 10 anni del costruttore ITALIANO.

Il fatto di fidarsi di lei che scrive su forum o di una ditta che ha presentato un prodotto mettendoci la faccia, lascio a lei decidere dove potrà pendere l'ago della bilancia.

[VERONA 62]

xstufodellenel. Lei ha ragione, pultroppo io non posso qui metterci la faccia neppure fare nomi e cognomi. In privato magari si e se lei è interessato le fornisco le informazioni necessarie. Sappia che non ho motivo di dubitare degli altri o di quello che dice lei, ma ripeto, come la nostra al momento non trova uguali. Al momento, ripeto.

[egimark]

.....Autonomia 2015 ca 61,5%

Grazie per questo dato importantissimo.
Indica che con un accumulo "normale" non si potrà andare molto oltre.
Pensa a questi giorni uggiosi in cui la produzione è 2 kWh contro i 18 necessari: l'accumulo serve a ben poco e si dovrà sempre prelevare.

Senza accumulo l'autonomia (autoconsumo/consumo) si aggira sul 30%, mantenendo le stesse abitudini di consumo.
Con l'accumulo si ha un incremento del 31,5% e questo fa diminuire il prelievo e quindi la bolletta.
Con lo SSP questo 31,5% però sarebbe "scambiato" per cui quello che risparmi in bolletta deve essere ridotto di circa il 70%, quindi 0,315x0,30=9,5% della bolletta "piena" con 6500 kWh.
Il valore aggiunto dell'accumulo è quindi un risparmio in bolletta del 10% rispetto allo SSP.
Mi dirai delle spese amministrative e di letture (37+27=64 €) che ha lo SSP.
Ti ricordo allora che i 2200 kWh che "butti" essendo "off grid", con lo SSP diventano almeno eccedenze e quindi anche dopo la tassazione annullano abbondantemente i 64 €.
Riamane la burocrazia (e il commercialista per le eccedenze).

Non mi tornano le bollette per il 2015 di 2506 kWh, indicate in 917,46 €.
Usando il prezzo medio dei 4 trimestri, per un D3 4,5 kW in maggior tutela il tuo cliente avrebbe pagato 720 €.
Un controllo sulla convenienza del contratto lo farei.

[LuckyLukeJohn]

Scusali Verona62, ancora una volta si credono gli amministratori del forum. Il titolo della discussione è: SISTEMI DI ACCUMULO PER FV!!! L'ho scritto grande e a stampatello per qualche vecchietto affetto da presbiopia. Quindi, dato che è il titolo che deve essere rispettato, gentile utente del forum Verona62, prego, si senta libero di pubblicare tutti i dati tecnici del suo prodotto. Così si riapre la discussione rientrando in tema. Per chi volesse continuare a discutere solo di convenienza, dolam ha aperto una discussione ad hoc. Accomodarsiiiii... Pleaseeee....

[dolam]

Lucky io sono andato su quel sito di Verona non c'è il minimo dato tecnico, nessun prezzo, chiedono solo il contatto per ( credo) un incontro porta a porta, decisamente viene da pensare che si tratti di pura pubblicità , il prodotto non ha nulla di nuovo, batterie e Inverter in un armadietto , prezzo sconosciuto dati tecnici sul sito nessuno. Se avremo la fortuna di saperne di più , vedremo.

[Lore_]

Ciao LuckyLukeJohn,

scusa, ma mi sa che stai chiedendo dei dati a un venditore vero proprio, che al 99,99 % dei casi non sa nulla di tecnica se non il minimo indispensabile per vendere.
Lo scopo di un venditore non è spiegarti i tecnicismi e tutto quello che sta dietro, è vendere, e per vendere devono trovare un modo per mettere dell'interesse in più preparando conteggi che se pubblicati scommetto farebbero ridere.
Comunque Verona 62, da bravo venditore che "getta qualche briciola nel fiume per pasturare i pesci per vedere se qualcuno abbocca" ha detto espressamente che non metterà nulla di dati e di contattarlo in privato per tutte le informazioni, perchè il tempo di pubblicare i dati non ce la, ma ha rispondere singolarmente a ogni richiesta fatta in privato o "buttare fumo negli occhi" agli utenti intervenendo in questa discussione il tempo invece lo trova.

Ti consiglio invece di rileggere i post di peter12 o dolam o anche di nickely o chiedere direttamente a loro, che mi sembra qualche dato tecnico lo abbiano dato e mi sembra abbiano anche la giusta competenza acquisita sul campo.

[LuckyLukeJohn]

Beh, dolam, lore, se così è, con il mio invito esplicito, lo costringo a venire allo scoperto. Ma il mio intervento ancora una volta era teso a riportare la discussione in topic, ma i soliti se ne infischiano del titolo della discussione nonostante sia stata aperta una discussione ad hoc per loro. Non è che anche loro vogliono restare ben in vista con i loro argomenti?

[VERONA 62]

Lucky io sono andato su quel sito di Verona non c'è il minimo dato tecnico, nessun prezzo, chiedono solo il contatto per ( credo) un incontro porta a porta, decisamente viene da pensare che si tratti di pura pubblicità , il prodotto non ha nulla di nuovo, batterie e Inverter in un armadietto , prezzo sconosciuto dati tecnici sul sito nessuno. Se avremo la fortuna di saperne di più , vedremo.

Spett.le Dolan. Se lei è andato sul sito del distributore che mi ha chiesto privatamente,avrà avuto modo alla voce Prodotti-Sistemi di accumulo trovare e poter scaricare il catalogo dei prodotto con tutti i dati tecnici dell'accumulo. Dire che non vi è nulla è sbagliato. Inoltre per sua e vostra conoscenza tutti, il sito è del Distributore esclusivo del prodotto che chiede a chi è interessato di fornire le proprie generalità laddove si è un cliente finale per indicarvi un rivenditore a secondo di dove è la zona di residenza del richiedente oppure se si è interessati al contatto perchè si è un rivenditore/installatore. L'azienda vende ai Professionisti del settore. Io sono uno di questi e sono il referente di Brescia, se lei è interessato come cliente finale di Brescia la verrò a contattare telefonicamente io di persona, no porta a porta, se invece lei fosse un mio collega e fosse interessato alla rivendita l'azienda si mette in contatto con lei. Prezzi : ma dolan, siamo al mercato ? siamo su Ebay ? Suvvia sii professionale.

Spett.le Lore. si sono un venditore, certo, ma sono anche un tecnico principalmente. L'ho indicato dal mio primo post che sono un rivenditore. Di fornire qui i dati, se mi fosse possibile certo che li andrei a fornire, per scopo sia commerciale sia tecnico. Ma vedo che i dati che qui esprimete, assomigliano alle formule di Archimede, algebra piuttosto che matematica. E non sono quelli che credo alla gente interessa sapere. Il sistema conviene ? si e no, dipende dall'uso che uno ne fà. Conviene al gel o litio ? Se vuoi fare un investimento per il futuro prendi litio, se guardi solo all'immediato prendi gel. Pasturo i pesci ? Sono stato richiamato di non mettere link nei messaggi e pertanto se qualcuno volesse saperne di più credo che in privato mi sia data la possibilità, finchè non mi bloccano.
La vera differenza sta che io da subito mi sono espresso come Rivenditore e ho fatto presente che vi è un prodotto unico al momento,non è solo un inverter, batteria ed un armadietto (v.dolan) mentre qui il forum è pieno di venditori che sotto mentite spoglie e nomignoli vari tirano i buoi nella loro stalla, vedi il signore qui di Sedico BL, che conosco per interposta persona.

Per luckyLukeJohn. Ti ringrazio della tua difesa, vorrei veramente poter dare pubblicamente il nome e il sito dove trovare quello che qui indico, ma ripeto mi è stato indicato di non farlo.

[marcober]

Ti ricordo allora che i 2200 kWh che "butti" essendo "off grid", con lo SSP diventano almeno eccedenze.

Almeno eccedenze pagate 5 cys lordi Irpef..MA nel suo caso non erano nemmeno Eccedenze ma SCAMBIO pagato nel 2015 i un d3 da 4500 di prelievo circa 0,22 (ti prego di verificare anche tale mia stima)

[marcober]

Per luckyLukeJohn. Ti ringrazio della tua difesa, vorrei veramente poter dare pubblicamente il nome e il sito dove trovare quello che qui indico, ma ripeto mi è stato indicato di non farlo.

Ma una specifica tencica non deve per forza essere accompagnata dal Nome del produttore e dal marchio del Prodotto.

Lei può pubblicare tutti i dati tecnici che crede e tutte le esperienze reali corredati da dati che crede..nessuno le ha mai potuto negare tale possibilità.
Certo non puo mettere riferimenti a sito personale, nome, indirizzo, telefono.

E anche possibile mettere PREZZI se questo è strettamente necessario alla discussione..cioè s si discute se un investimento è conveniente, ovvio che un rivenditore (non support) puo anche indicare un prezzo.
Diverso è entrare in un discussione , pubblicizzare il proprio prodotto,e dare prezzi non richiesti solo per attirare attenzione sul prodotto.

detto questo, se lei opera in questo settore, credo che la cosa piùà intelligente sia diventare support e poter operare i piena trasparenza a fini commerciali, come gia fanno suoi colleghi.

[VERONA 62]

Ma una specifica tencica non deve per forza essere accompagnata dal Nome del produttore e dal marchio del Prodotto.

Lei può pubblicare tutti i dati tecnici che crede e tutte le esperienze reali corredati da dati che crede..nessuno le ha mai potuto negare tale possibilità.
Certo non puo mettere riferimenti a sito personale, nome, indirizzo, telefono.

E anche possibile mettere PREZZI se questo è strettamente necessario alla discussione..cioè s si discute se un investimento è conveniente, ovvio che un rivenditore (non support) puo anche indicare un prezzo.
Diverso è entrare in un discussione , pubblicizzare il proprio prodotto,e dare prezzi non richiesti solo per attirare attenzione sul prodotto.

detto questo, se lei opera in questo settore, credo che la cosa piùà intelligente sia diventare support e poter operare i piena trasparenza a fini commerciali, come gia fanno suoi colleghi.

Buongiorno. Non è mio interesse divenire support perchè non era questo il mio intento. sono qui capitato e ho notato una discussione "polverosa". Mi sono solo voluto intromettere per avvisare che vi è un prodotto valido, una novità per il mercato attuale e i cui prezzi sono molto interessanti. Prezzi che io non posso indicare qui dato che sono un rivenditore e non ne ho la facoltà di indicarli come anche non indico prezzi in maniera generale dato che il lavoro tra Professionisti va tutelato ed ognuno esprime le proprie quotazioni al proprio cliente finale. Non ho interesse personale alla pubblicità del prodotto, ma sono una persona che crede che se di un prodotto se ne parla bene, tutti ne giovano e chi lo commercializza da Torino a Palermo ne è contento.

[spider61]

..... Prezzi che io non posso indicare qui dato che sono un rivenditore ....
.... Non ho interesse personale alla pubblicità del prodotto.....

Mi sembra un po' contradditorio ....
i 10 msg inseriti , allora , a cosa sono serviti , che appoorto alla discussione hanno dato : visto che non c'e' un dato tecnico ?!
Ma a qualcuno va bene campare sulle illusioni
a Dolam (che ha verificato il sito) , a Lore e marcober

[marcober]

Perfetto (anzi, male..perche se il prodotto è valido questa una vetrina ottima e molto a buon mrcato)..resta la possibilità di pubblicare comunque dati tecnici di un prodotto senza per forza chiedere di passare attraverso una link fornito in PVT che rimanda su un suo sito lavorativo..basta farlo in modo anonimo..cioè senza rimandi al costruttore e la venditore....altrimenti (senza dati tecnici nei post) poi LLJ si incavola,inizia ad innervosirsi, lo bannano e da la colpa a me (o si fa per scherzare ..eh)

Comunque se il suo contributo tecnico è quello del post 5018 (un riferimento vago alla normativa e uno ai cicli "garantiti")..se lo confronto con quello di Peter..o di Dolam..beh...giudichi lei...
Io mi aspettavo dati 3-4 installazioni..con utenti entusiasti che non vedevano l'ora di condividere il "gioiellino" con altri appassionati..indicando a tutti come risparmiare denaro e "metterla in saccoccia" a Enel..
C'è un suo "collega" che ha un sito e vende anche lui sistemi di accumulo...oltre a pannelli solari e pdc..e ha un sito dove mette on line le misurazioni in continuo di una decina di clienti..alcuni dei quali poi frequentano anche il forum..insomma..si puo interloquire col progettista e con l'utilizzatore..e "spiare" in diretta il comportamento dei loro impianti e i log dei mesi/anni indietro...per verificare se dicono balle o no..e farsi idea di come una certa cosa funzionerebbe a casa proprio, in condizioni piu o meno simili..
Per dire a che livello di arriva su questo forum a condividere aspetti tecnici... quando ci sono..

[VERONA 62]

Mi sembra un po' contradditorio ....
i 10 msg inseriti , allora , a cosa sono serviti , che appoorto alla discussione hanno dato : visto che non c'e' un dato tecnico ?!
Ma a qualcuno va bene campare sulle illusioni
a Dolam (che ha verificato il sito) , a Lore e marcober

Dolan stesso dice che non ha trovato dati tecnici. Dove ha guardato ? C'è il catalogo e lo si può scaricare.
Non posso certo a stare qui io a immettere 4 pagine di dati tecnici dato che si possono già trovare pronti e allineati.

[6mizio]

Io mi sono fatto mandare il link, e se non nel suo sito, ma su quello del costruttore i dati ci sono.
Funziona da vero UPS, che da una parte crea una barriera tra distribuzione e casa (convertitore ac/dc batterie convertitore dc/ac casa) che impedisce a violenti tensioni di arrivare in casa, ma dall'altra impedisce di poter utilizzare l'accumulo come booster per l'impianto.
@verona62 lo spirito del forum credo sia quello di aiutare gli altri che ne sanno meno. Io credo che il suo possa essere un sistema valido per determinate esigenze. La prego di perdere un po' di tempo e cimentarsi a dare un aiuto concreto a chi lo chiede (magari ha anche un ritorno ;-) )

http://www.energeticambiente.it/show...hp?p=119676242

In questo tread una persona chiede aiuto, può fare una simulazione con la sua apparecchiatura gentilmente?

Buona incudine non teme martello!

[dolam]

6mizio se hai visto i dati tecnici puoi anche postarli, siamo nel thread giusto, del resto l'abbiamo fatto per SMA, ABB e Tesla non mi sembra ci sia nulla di male a mettere un link alla pagina del datasheet , qui discutiamo di questo, il problema di Verona62 è che è entrato a gamba tesa cancellando tutta la discussione come "fumosa" ma qui le domande le pongono gli stessi che entrano in un negozio e vogliono capire qualcosa su un acquisto di un prodotto che non conoscono, lui dice semplicemente se ne volete sapere di più chiamate la ditta che vi spiegherà.

Per ora a noi basterebbe sapere come funziona ,come e dove è possibile utilizzarlo, in quale tipo di omologazione rientra , se è un UPS ,se è un accumulo post produzione, se è conforme CEI 021 , insomma cose che ci consentano di prendere in esame la sua tecnologia , insomma come direbbe una nota trasmissione televisiva "come è fatto".

Credo di aver visto questo accumulo in un servizio televisivo di rai tre ma potrebbe non essere esattamente quello, quindi se è possibile posta i dati tecnici e la finalità d'utilizzo , accumulo e/o UPS ?

[6mizio]

L'oggetto è sia accumulo che UPS ora recupero il link e lo posto; siete sicuri che lo possa fare? È un pdf in cui la marca viene indicata...

Buona incudine non teme martello!

[dolam]

credo che gli amministratori ci stiano leggendo, noi non siamo venditori, le caratteristiche del prodotto mi sembra naturale conoscerle altrimenti di che parliamo?

Un UPS ha sempre una parte fatta di accumulatori , del resto il sistema a me sembra sia un armadietto con dentro batterie ed inverter dedicato, come un advance o il mio PIP 4048 o tanti altri che fanno anche la funzione di UPS,
va via la corrente di rete e loro fanno partire l'immissione da batterie, senza alcun pericolo di immettere in rete l'energia prodotta , nulla di sconvolgente.

Prodotti conosciutissimi, vediamo questo cos'ha d'innovativo, magari scopriamo qualcosa di nuovo, del resto Tesla fa qualcosa di simile solo che mi pare non ha funzione UPS e sarà montato pre Inverter di produzione, insomma vediamolo.

[6mizio]

Scusate sono a casa malato e dal Cell non riuscivo a farlo ... (accendi il PC trova la mail ecc mi ci e' voluto un po' di tempo )
Dunque questa e' il depliant:
http://www.edpsrl.com/images/brochur...lik%20v2.4.pdf
Questo il manuale:
http://www.edpsrl.com/images/Manuali...rofit_rev3.pdf

[VERONA 62]

Scusate sono a casa malato e dal Cell non riuscivo a farlo ... (accendi il PC trova la mail ecc mi ci e' voluto un po' di tempo )
Dunque questa e' il depliant:
http://www.edpsrl.com/images/brochure oneklik v2.4.pdf
Questo il manuale:
http://www.edpsrl.com/images/Manuali...rofit_rev3.pdf

Scusate. Quello è quello precedente, non l'ultimo. L'ultimo ed attuale in produzione è questo
https://docs.google.com/viewerng/vie...%252001_16.pdf.
Sper che non mi cancellino ora, grazie

[dolam]

E' esattamente quello che avevo pensato potesse essere,
sistema composto da
un accumulatore
un inverter
e un software di controllo ( metterò poi le schermate del mio inverter che già misi a suo tempo, devo trovare le foto perché ora è staccato) esattamente come quello del PIP 4048.

la parte che invece mi lascia molto perplesso è quella che dice che essendo un UPS non comporta nessuna pratica d'allaccio ed è detraibile al 50%

queste a mio avviso sono due grosse fesserie, la prima perché se è UPS non può essere usato come accumulo giornaliero, altrimenti non sarebbe più UPS ma ACCUMULO,
la seconda che un UPS è detraibile al 50%, fatto non vero perché altrimenti vado al supermercato compro un UPS da 1,5 KVA e lo detraggo al 50%, non è possibile farlo.

Per il resto è un normale prodotto per autoconsumare energia accumulata da fonte rinnovabile e non, nulla di non conosciuto.

[peter12]

E' esattamente quello che avevo pensato potesse essere,
sistema composto da
un accumulatore
un inverter
e un software di controllo ( metterò poi le schermate del mio inverter che già misi a suo tempo, devo trovare le foto perché ora è staccato) esattamente come quello del PIP 4048.

la parte che invece mi lascia molto perplesso è quella che dice che essendo un UPS non comporta nessuna pratica d'allaccio ed è detraibile al 50%

queste a mio avviso sono due grosse fesserie, la prima perché se è UPS non può essere usato come accumulo giornaliero, altrimenti non sarebbe più UPS ma ACCUMULO,
la seconda che un UPS è detraibile al 50%, fatto non vero perché altrimenti vado al supermercato compro un UPS da 1,5 KVA e lo detraggo al 50%, non è possibile farlo.

Ciao dolam avevamo già disquisito sul fatto che la batteria, accumulo, ups o come lo vuoi chiamare se installato con FV è detraibile.
Vedilo come sinonimo di impianto FV a isola che è sempre un impianto fotovoltaico.

[marcober]

Se è parte dell'impianto FV (per essere detraibile) , allora se abbinato a impianto sopra 3 kw (penso la norma, perche sotto 3 kw c'è poco da accumulare) allora il valore deve essere aggiunto a quello del FV per fare la verifica circa necessita revisione valore catastale ai fini IMU.

[dolam]

peter12 ma non parlavo dell'accumulo , parlo dell'UPS che non è detraibile, chiaro che se il sistema viene venduto come accumulo è detraibile ma dovrebbe essere comunicato al GSE e autorizzato e conforme a norme CEI 021,
a me sembra che quello in oggetto sia venduto come UPS
in questo caso penso di no, poi sull'accatastamento c'è da ascoltare marcober che ne capisce.