Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

Fonda la borsa dell'energia rinnovabile e vendila li....se pensi valga più della fossile

[LuckyLukeJohn]

Per 200 € all'anno, lo spengo l'impianto...

[alexsky]

oppure ci metti una bella resistenza elettrica su un accumulo da 200 litri e la fai partire quando c'è eccedenza

[LuckyLukeJohn]

Magari Alex, ma qui la stanno studiando ad arte per mettercela in quel posto alla grande, nel senso che tasseranno anche l'energia auto prodotta ed auto consumata in contemporanea, per cui se lo facessi, pagheresti comunque qui kWh in bolletta "scontati" di 5 cent al kW... Pensa che affarone! Che farabutti questi governanti, spero che a Roma con tutto quel pm10 da riscaldamento e da scarico da automobili muoiano presto tutti di tumore ai polmoni... Giusto per rendersi conto che i kW prodotti da energia rinnovabile e quelli prodotti da fossile non hanno lo stesso valore e soprattutto non hanno gli stessi costi in termini di spese ospedaliere...

[alexsky]

faremo un ponte prima del contatore

[scresan]

..... esatto Spider come in un impianto termico il puffer sistema tantissime "magagne" così l' accumulo migliora moltissimo la rete elettrica.

Inoltre essendo on grid sistema anche le "magagne" del vicino, senza disturbare terna, senza pagargli i supertecnici e senza i superprogetti per salvarci dal disastro delle rinnovabili rovina centrali, cioè con poco ci sistemiamo alcune cosette in loco, ad un costo minore di quello che ci proporranno i soliti e se siamo attenti e compriamo bene, ci rimane anche qualcosa per sopravvivere.

Ma tempo al tempo, prima serve qualche cambiamento nelle stanze dei bottoni e prima o poi arriveremo al 2018....... in modo che lucky non parta con qualche rivoluzione!!!

l' altro giorno in tv un esperto di economia sosteneva che la miglior cura per i prezzi (del petrolio) sono gli stessi prezzi. Piu' bassi saranno e per piu' tempo, piu' alti ritorneranno e per molto tempo......

[LuckyLukeJohn]

Infatti, Alex, l'unica è un ponte prima del contatore Enel... Scresan, spero che tu abbia ragione, ma qui l'italiano medio dimentica dopo mezz'ora qualunque affermazione/promessa politica. Ma vi ricordate che il governo Renzi doveva durare quel tanto per sistemare le cose e poi si sarebbe tornati a votare per restituire ai cittadini la democrazia... Qui passano gli anni e questi continuano a trattarci come vacche da mungere... E pensate un po': un soggetto, non votato da nessuno, con un partito che per governare si deve alleare con la sua opposizione storica facendo addirittura un patto, che è lì incostituzionalmente in altre parole, ora vuole mutare la cosituzione! Vi rendete conto in quale paradosso ci troviamo? Questi resteranno attaccati alle poltrone come le cozze allo scoglio facendo il maggior numero di interessi di alcuni poteri forti al danno del popolo, perché il loro motto è quello stupendamente dichiarato da Albertone nel Marchese del Grillo: perché io so io e voi non siete un caz...zo! Pensa quanti danni avranno fatto per il 2018! Ci vorrebbe davvero qualcuno che avesse il coraggio di andare a Roma, ma pure solo una domenica a darsi tutti appuntamento lì, davanti al palazzo del governo, in 500000 o magari uno degli svariati milioni di disoccupati, poi vedete come iniziano a tremare e a cambiare le cose. Il fatto è che noi italiani siamo dei fanfaroni, tutti si lamentano e nessuno alza il cul dalla sedia. Ma forse, su suggerimento di Marcober, invece della borsa delle energie rinnovabili creo il gruppo su fb di chi vuol andare a Roma a parlare con Renzie, davvero parente di Fonzie... Pieno pure lui di sfitinzie...

[VERONA 62]

Buongiorno. Mi intrometto in questa discussione indicandovi che sul mercato esiste un prodotto che soddisfa tutti i requisiti che qui ho letto come dubbio o domanda.
E' certificato UPS, lo si collega sia come Retrofit agli impianti esistenti mantenendo il conto energia GSE, sia sui nuovi impianti a Isola, con sgravio fiscale del 50%. La portata di accumulo è da 3 fino a 15 kWh per il monofase e da 10 fino 40 kWh in trifase. BATTERIE AL LITIO 7000 CICLI. Garanzia fino a 10 anni del costruttore ITALIANO.
Ne sono sicuro al 100% di quello che dico perchè ne sono, a differenza di tanti che qui si nascondono dietro, un Rivenditore.
Ora come tutte le cose se chi lo installa trova beneficio piuttosto che no, dipende dai consumi e dal sistema d'uso dell'utilizzatore. Certo è che chi ha un impianto e produce energia con il fotovoltaico, durante il giorno è al lavoro e la lavatrice la fa funzionare alla sera, l'energia la deve acquistare. L'accumulo, se ben dimensionato sugli usi e costumi dell'utilizzatore, può farti annullare completamente il costo bolletta. Poi sicuramente ci sarà qui chi dice di no e chi dice di si, ma io ho le prove.
Se ne siete interessati vi invio la documentazione del sistema.

[stufodellenel]

Prima della documentazione inviaci il prezzo e su quello riflettiamo... perchè prima che tutto il resto quello fa da spartiacque fra l'utile e il dannoso

[LuckyLukeJohn]

Verona, mandaci per cortesia tutta la documentazione tecnica ché la discussione si intitola sistemi di accumulo per FV e non convenienza economica dei sistemi di accumulo per FV. Poi dei prezzi c'è sempre tempo per parlarne, altrimenti questa discussione o si chiude o si cambia il titolo ( nota per i moderatori del forum questa... ) Grazie

[dolam]

E' importante anche il prezzo ma di sicuro è più importante conoscere le caratteristiche tecniche e le modalità d'utilizzo e nel caso specifico la caratteristica " UPS " può differenziare il prodotto anche per la diversa normativa.

Quindi chiedo anch'io la documentazione tecnica , se è possibile , assieme al prezzo, anche se su questo sappiamo già che è difficile possa esservi convenienza economica ma intanto esaminiamo la parte tecnica e vedere se il prodotto si differenzia veramente da un accumulo "ordinario", in fondo è un prodotto italiano e merita attenzione.

[zizzone80]

Verona, mandaci per cortesia tutta la documentazione tecnica ché la discussione si intitola sistemi di accumulo per FV e non convenienza economica dei sistemi di accumulo per FV. Poi dei prezzi c'è sempre tempo per parlarne, altrimenti questa discussione o si chiude o si cambia il titolo ( nota per i moderatori del forum questa... ) Grazie

come non darti ragione su quello che dici!! su 5000 post circa il 50% è stato inzozzato da "i soliti noti" che ripetono a ridondanza che non conviene!! esprimendo il loro parere personale che non trova però utilità nel titolo del TD, ci vogliono 252 pagine per capire che SAPPIAMO che per alcuni non è conveniente, ma ci vogliono sempre 252 pagine per far capire a qualcuno che vogliamo parlare di sistemi di accumulo con "dati, riferimenti, analisi, studio e prezzi!!!

[spider61]

Invece l'altro 50% e' dei soliti ignoti , che vogliono accumulo gratis .... quindi togliamo proprio la discussione.....

[zizzone80]

Invece l'altro 50% e' dei soliti ignoti , che vogliono accumulo gratis .... quindi togliamo proprio la discussione.....

Per caso sei tra quelli? Perché ti giuro che questo che affermi non l'ho letto da nessuno, ma vedo che spesso tu e qualcun'altro lo ripetete ciclicamente, ma pensate che non esistano persone che sappiano mettere le mani nel proprio portafogli? Oppure credete che tutti siano alla fame da dover pretendere le cose a gratis!

[marcober]

Poi sicuramente ci sarà qui chi dice di no e chi dice di si, ma io ho le prove.
.

Ma nessuno dice di no..il problema è se oggi conviene...cioè se mi fa risparmiare piu dello SSP, che mi valorizza immesso a circa 0,15...mentre la batteria me lo valorizza circa 0,25
Ora..se fa 7000 cicli..la batteria da 1 kw (reali, non nominali, cioè deve scaricare 1 kw) mi fa risparmiare 700 euro nella sua vita, valore d amoltiplicare pe ril coefficiente di resa del ciclo carica -scarica..quindi diciamo 600 euro/kw/vita.

BATTERIE AL LITIO 7000 CICLI. Garanzia fino a 10 anni del costruttore ITALIANO.

Non ho capito se la garanzia è di 10 anni o 7000 cicli.
Se ciclo 1 volta al giorno, 7000 sono 19 anni..quindi si prevede che carico e scarico 2 volte al giorno? ma in inverno sarà dura solo caricare una certa %..altro che ciclare 2 volte.
Oppure per ciclo si intende ogni volta che passo da carica a scarica?
Morale..la garanzia , esattamente, cosa dice? un periodo..un numero di cicli completi di carica e scarica (ma chi li misura?)..entrambi?

E' certificato UPS, lo si collega sia come Retrofit agli impianti esistenti mantenendo il conto energia GSE, sia sui nuovi impianti a Isola, con sgravio fiscale del 50%.

Oggi se uno mete un UPS in casa a supporto del PC non lo detrae.. perche dici che si puo detrarre se lo consideri in tutto e per tutto un UPS, cioè un aggeggio a supporto della casa e non dell'impianto FV?
E sei sicuro che AdE accetta una detrazione di un accumulo ex post? cioè non contemporaneo all'installazione dell'impianato fv?

[fabbietto]

quanto astio...
è così difficile accettare il fatto (peraltro inconfutabile) che dal punto di vista economico gli accumuli non convengono ma che ciò nonostante si può comunque continuare a parlare delle caratteristiche tecniche e delle normative collegate (detrazione, GSE, permessi, TICA, ecc.)? il forum si chiama "Tecnica..." quindi non vedo perché si debba rinunciare a informazioni sulle varie tecnologie, così come d'altra parte non si può neanche arrampicarsi sugli specchi per dire che una tecnologia vecchia o nuova che sia (litio, piombo ecc.) è anche conveniente economicamente, si può anche descriverla solo dal punto di vista tecnico.

[marcober]

come non darti ragione su quello che dici!! su 5000 post circa il 50% è stato inzozzato da "i soliti noti" che ripetono a ridondanza che non conviene!! esprimendo il loro parere personale che non trova però utilità nel titolo del TD, ci vogliono 252 pagine per capire che SAPPIAMO che per alcuni non è conveniente, ma ci vogliono sempre 252 pagine per far capire a qualcuno che vogliamo parlare di sistemi di accumulo con "dati, riferimenti, analisi, studio e prezzi!!!

il Post numero 2 di questa discussione dice:"il costo del sistema di accumulo per così pochi kWh al giorno e solo d'estate... non è conveniente....anche se conosco gente che ha fatto di queste "pazzie" pur di non immettere in rete a perdere..."
Era il 2012..e se era una risposta non pertinente..sarebbe stata cancellata e la discussione chiusa..per cui caro il mio moderatore mancato..fatene una ragione..il tema costo e convenienza è quanto mai pertinente..puoi sempre aprire una tua discussione con un titolo piu mirato..altrimenti il 90% delle discussioni "tecniche" del fv sarebbero da cancellare ..perche sono tutte "mi hanno offerto 3 kw di xxxx a zzzz euro..sono buoni? li compro?"

Poi se arriva un venditore..e inizia a parlare di garanzia ...vieni a dire a me che il prezzo non è un elemento da esplicitare? ma la garanzia, vedi inverter, la si più "dosare" in base al prezzo..per cui senza prezzo dire che è garantita X non significa nulla..per cui se quell'intervento è a tema, deve essere completo di prezzo..oppure va cancellato.

[spider61]

Aggiungo a marcober , le solite e ripetute falsita' : enel mi compra l'energia a 6cent e la rivende a 30 'dimenticandosi' che i 24 cent in piu' non li prende enel ma sono accise , regionali , costo del FV , iva etc tutte le volte la solita zolfa , e non ne fanno una questione economica ?
Bisogna ripetersi : se volete accumulo fatevelo e chi ve lo vieta .......

[marcober]

ma pensate che non esistano persone che sappiano mettere le mani nel proprio portafogli? Oppure credete che tutti siano alla fame da dover pretendere le cose a gratis!

tu m pare hai FV dal 2010 quindi secondo CE..un CE che "piu che ripagava" il costo di investimento..perche facevi pari in circa 8 anni...equivale ad averlo gratis.
Io non ho problemi a dichiararlo ..e a dichiarare che è un costo elevato per "gli altri" e che quindi fino a che serve per un obiettivo Nazionale è giustificato..oltre no.
E tu?

[zizzone80]

qualcuno in italia evade le tasse, che facciamo le evadiamo tutti giusto perché lo fa solo uno?? il post n°2 non deve condizionare l'intera discussione perché il post n° 2 non è il titolo della discussione, abbiamo capito che NON CONVIENE ma non si puoi essere cosi immaturi da non riuscire a capire che non c'interessa questo tipo di "contributo" (sempre che lo sia), non bisogna essere moderatori per capire che si vuole parlare di un determinato argomento senza dover cadere ogni volta in sterile polemica.

[zizzone80]

tu m pare hai FV dal 2010 quindi secondo CE..un CE che "piu che ripagava" il costo di investimento..perche facevi pari in circa 8 anni...equivale ad averlo gratis.
Io non ho problemi a dichiararlo ..e a dichiarare che è un costo elevato per "gli altri" e che quindi fino a che serve per un obiettivo Nazionale è giustificato..oltre no.
E tu?

non lo so, che faccio scrivo al gse e rifiuto l'incentivo per darti soddisfazione?? su dai siamo seri che adesso si sta realmente iniziando a cadere nel ridicolo....... se giochiamo bene ma se iniziamo a fare le persone mature non dovrebbero nemmeno esserci certe considerazioni, oppure solo tu hai scoperto l'acqua calda e tutti gli altri che godono d'incentivo sono dei "ladri"!?
non sia mai che poi salti fuori che tu sei uno di quelli che predica bene nel forum e razzola male esternamente magari scaricandosi nella dichiarazione ei redditi fatture di cene godute da atri ma fatturate a nome tuo!!
torniamo in tema perché mi hai stancato.

[alexsky]

Ora come tutte le cose se chi lo installa trova beneficio piuttosto che no, dipende dai consumi e dal sistema d'uso dell'utilizzatore. Certo è che chi ha un impianto e produce energia con il fotovoltaico, durante il giorno è al lavoro e la lavatrice la fa funzionare alla sera, l'energia la deve acquistare.

solo un folle può fare oggi un impianto FV e pensare poi di far funzionare tutto la sera
esistono le partenze programmate degli elettrodomestici e i carichi grossi si fanno partire durante il giorno (lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie ed eventuale pompa di calore per acqua sanitara (con accumulo) e/o riscaldamento con pdc o clima
per come la vedo io l'accumulo serve per l'ordinaria amministrazione ovvero PC, LUCI e magari qualche carico "grosso" ma limitato tipo asciugacapelli o fornetto che devi necessariamente utilizzare ed eventualmente climatizzatori (che vanno fatti partire a massimo regime con la luce del sole e mantenuti fra il nominale e il minimo per tenere la T costante la sera)

lo stile di vita va cambiato necessariamente altrimenti non si rientra più dall'investimento producendo di giorno e consumando la sera

tutto quanto detto vale con gli attuali prezzi dell'accumulo e i soldi resi dall'SSP
se dovessero levare SSP e quasi regalare l'accumulo le cose cambierebbero

[marcober]

Ho semplicemente risposto ad un tuo intervento " pensate che non esistano persone che sappiano mettere le mani nel proprio portafogli?"
Se devo guardare al tuo investimento FV direi che no..non hai messo tu mano al portafogli ma altri per te.. quindi se tanto mi da tanto, con le batterie...
Capisco che essere punti sul vivo dia noia...e si preferisca parlare di "altro"..di "tecnica"... ma è bene che chi legge queste pagine sia informato a 360 gradi, spero non ti spiaccia..tu vai pure avanti a parlare di Litio...io se arriva un commerciante (NON un tecnico)..e parla di:
- sgravio fiscale
- annullo COMPLETAMENTE IL COSTO DELLA BOLLETTA (solo Enel Green Power arriva a dire tanto..ehehehe..pero lui HA LE PROVE!!)

Capisci che forse il tema dell'intervento non è molto tecnico ma decisamente COMMERCIAL-ECONOMICO.

By the way..se piove 3 giorni in inverno..annulla la bolletta lo stesso? e come le cariche le batterie? a pedali?
E davanti a tali "affermazioni" tu che fai? dici a me di non intervenire ..per lasciare spazio a tali "interventi"?
Oh..per me no problem..e infatti non ho mai detto a te ne a nessuno di non intervenire..o che un intervento "inquina"...per me son tutti degni (tranne quelli che poi portano al ban...)

[Lore_]

Ciao zizzone80,

tu hai ragione, ma sei un utente che questa discussione la segue da tempo, immagina un nuovo utente, che approda in questa discussione perchè qualche venditore gli ha proposto un accumulo con tanto di business plan , dove con numeri campati in aria ti fa vedere anche la convenienza di quest'ultimo, difficilmente legge tutte le 252 pagine della discussione, si stanca prima e se alla fine legge solo i vantaggi, il lato positivo dell'accumulo e nessuno "bilancia" esponendo gli svantaggi / lato negativo, può prendere delle belle cantonate.

Ripeto per me è utile tutte le volte aver evidenziato tutte le caratteristiche dell'accumulo, tecniche e vantaggi che può dare, bilanciare il tutto, per correttezza, anche con gli svantaggi, che in questo caso, il principale, è il costo ma non è colpa di nessuno se è così. In questo modo l'utente ha la piena consapevolezza di quello che sta scegliendo e se vuole prendersi l'accumulo perchè per lui il costo non è uno svantaggio nessuno glielo vieta

[spider61]

perche facevi pari in circa 8 anni...equivale ad averlo gratis.

Forse al nord , perche' al sud qualcuno si vanta di aver gia' fatto pari in 4 anni e quindi gli paghiamo 5 volte il costo dell'impianto in bolletta .....

[Lore_]

Ciao spider61,

gli installatori di fv che se lo sono messi a casa propria con i primi CE anche al nord sono rientrati in 4 anni

[zizzone80]

Piccolo O.T.
Lore hai ragione perché è giusto esprimere il proprio, sempre con i dovuti modi ma è giusto, meno giusto però è ripeterlo ciclicamente solo per il gusto di farlo e punzecchiare le persone, il signor marcober è uno stratega in merito perché non è solito nel fare polemica su tutto e tutti, ma non è l'unico e ben accompagnato da altri 2/3 utenti, infatti anche l'amministratore con uno scambio di email private mi ha dato ragione in quanto essere anziani del forum non ti da titolo nel "disturbare" le discussioni, visto che non sono l'unico che chiede in questa discussione di parlare di sistemi di accumulo e limitarci a quello.

per marcober adesso faccio il preciso anch'io:

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tente che la viola e comporta la cancellazione, nel più breve tempo possibile, del testo interessato. In base alla gravità della violazione e all'eventuale reiterazione del comportamento, l'utente potrà incorrere in infrazioni di diversa gravità fino al blocco definitivo dell'account.

a quanto pare di costruttivo nei tuoi interventi c'è ben poco se ti limiti a dire sempre e solo quello che già tutti sappiamo, ma sempre di costruttivo c'è ben poco nel fare il bastian contrario su tutto quello che viene scritto.

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d) Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.


non ti stai attenendo per niente al titolo della discussione perché non c'è idea o proposta che non venga da voi bocciata sul nascere! oltre tutto lo fate in un modo che non è una considerazione ma pare molto più come provocazione.
ora pensala come vuoi ma questo è il tuo biglietto da visita per i nuovi utenti del forum.

[zizzone80]

Forse al nord , perche' al sud qualcuno si vanta di aver gia' fatto pari in 4 anni e quindi gli paghiamo 5 volte il costo dell'impianto in bolletta .....

spider tu invece perché lo hai messo??
per la gloria o forse perché anche tu ci hai visto della convenienza???
è cosa c'è di strano nell'ammortizzare un costo?? il ftv è da sempre che viene venduto e accompagnato da incentivi, non si sta rubando niente a nessuno, ma I SISTEMI DI ACCUMULO NON LI HA CHIESTI NESSUNO A REGALO.

[marcober]

è cosa c'è di strano nell'ammortizzare un costo?? .

un conto è ammortizzare un costo (fare pari), un conto è guadagnarci (avere un utile)
Sino ad oggi tutti ci siamo mossi per l'UTILE...e infatti il forum è pieno di lamentele sul fatto che ad ogni modifica normativa il payback passa da 4-6-8 anni a 10-12-14 anni...bada bene..non si annulla..si allontana.

Ora tu mi informi che per le batterie nessuno chiede nulla? Ne prendo atto..ma ci sono kg di discussioni (con gli STESSI partecipanti!) che analizzano per filo e per segno perche accumulo è detraibile al 50%..perchè lo è anche se non lo compro insieme al FV.. perche in Germania lo incentivano, e quanto, e da noi no...su perche alcune Regioni danno contributi per metterlo e altre no.
Insomma...tutto sto disinteresse per i soldi e gli incentivi ...io non lo vedo...tu si..bene, abbiamo occhiali diversi...

relativamente all'anzianità , ho già detto pubblicamente che io leverei ogni riferimento al numero dei post fatti..non è da quello che si giudica l'apporto di un frequentatore..sfondi una porta aperta..visto che parli coi "capi", proponilo anche tu.

Infine..il riferimento all'utilità economica o meno è legata all'evoluzione delle tariffe, degli incentivi, dele regole europee su autoconsumo e latro ancora...cose che hanno una evoluzione ancora piu rapida delle tecniche e degli apparati..e quindi parlarne spesso è necessario tanto quanto di aspetti tecnici.

[FaManY77]

scusate, vi parlo da completo ignorante:

Ma se non si guarda al portafoglio, alla convenienza che sia andare in pari o guadagnarci, cosa si monta a fare tutto questo cinema? Per salvare l'ambiente? Magari una % è anche di immettere meno CO2 nell'atmosfera, ma c'è qualcuno che installa FV, accumuli e via dicendo solo per la Co2? :-)

A questo punto mi domando e vi chiedo:


Con un impianto avuto con l'acquisto di una casa nuova, quindi senza aver speso 1 euro in più per l'impianto, conviene pensare ad un accumulo?