Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

certo zizone come dice marco 240 comode rate ....
quanti ne ha fr****i enel green power, ma si sa sui grandi numeri....

Quello che però mi preme sottolineare è a discapito di tutti i ragionamenti
fatti qui e che anche loro ci credono e non vogliono perdere il treno e
avere un ruolo in questo cambiamento...

Per quanto riguarda i tempi io però non sarei così sicuro che saranno rapidi.

[zizzone80]

il fatto è che la tecnologia esiste, ma i tempi "commerciali" non permettono di fare passi estremi, La batteria più efficiente? È trenta volte più piccola ,
altrimenti come ci si spiega che ogni 3 mesi ti tirano fuori un cellulare sempre più potente, una macchina che consuma sempre meno, un computer sempre più veloce ecc...ecc... il fatto è che il consumismo deve "svelare" i loro arcani a piccoli passi, cosi da renderci sempre più curiosi e invogliati all'acquisto dell'ultimo prodotto, loro vogliono il cliente che cambi spesso e non una sola volta nella vita, altrimenti aziende come la apple avrebbero già fallito, invece riescono a convincere milioni di persone che semplicemente cambiando il colore di un dispositivo oltre che essere più bello è anche più efficiente, però fa moda quindi tutti lo comprano......... senza considerare però che il 99% degli applefan non conoscono nemmeno le caratteristiche tecniche dell'apparato tecnologico che hanno per le mani, facendo confusione tra ram e rom e tra cpu e gpu ecc.... (piccolo ot per esprimere il mio concetto). ricordate la pubblicità dove giustificavano la grandezza del loro dispositivo cosi da poterlo usare con una sola mano?? il famoso "da qui a qui" col pollice?? che fine ha fatto quest'esigenza?? sono cresciute le mani a chiunque?? anche perché adesso la politica è di farli sempre più grandi con i famosi "S" ............

vi suggerisco di leggere questo link: https://it.wikipedia.org/wiki/Obsolescenza_programmata

[marcober]

concordo..accumulo DEVE essere centrale nello sviluppo della rete smart..al pari con la domotica e una dose di autoproduzione FV.
Però dove e come metterle sarà da capire... io penso che Enel non sia interessata a proporci il Tesla che abbiamo visto sul sito attraverso Enel SI..o se lo faranno lo faranno per compiacimento e vendendolo a 3 volte il costo..penso annunceranno una collaborazione tecnica mirata a preparare accumuli di cabina..cioè far evolvere le reti distributive (non di trasporto) verso una rete smart, che integra una certa dose di servizio (dispacciamento), il cui valore cercherano di farsi riconoscere da Aeeg (in competizione con Terna che cerca di farlo dal lato produzione-trasporto).

Io ritengo che un accumulo di "quartiere", di medie dimensioni, sia piu "furbo" di uno privato..perche avrebbe una dimensione piu piccola rispetto ai kwh che puo "intermediare" ogni giorno.

Ovvio, a partire dalle zone dove il contestuale uso di altri utenti non lo renda comunque inutile, perche sino d allora meglio scambiarsela fra utenti e spegnere el fossile, che stoccarla

Resta incognita di come e quanto la mobilita elettrica si potra sviluppare..la fine anche quelle sono batterie che potrebbero far parte del "gioco"..se gestite (almeno in parte) da un cervello centralizzato..non so se da rendere inutili accumuli domestici o di quartiere..tutto da capire.

Lunedi vediamo cosa anunciano...

[peter12]

Si zizzone in linea di principio sono d'accordo con le tue considerazioni...
ne aggiungo solo un paio:

attenzione non parliamo di "elettronica di consumo" ma di potenza e questo
cambia a mio avviso la prospettiva
e
non tutto ciò che si legge in rete è verità, molte info vengono date in rete con
secondi fini, soprattutto quelle scientifiche nn "ufficiali"

[zizzone80]

però è una linea sottile che divide il confine, le batterie sono a consumo e i pannelli lo stanno diventando ( questo dovrebbe insegnarci qualcosa: https://it.wikipedia.org/wiki/Cartello_Phoebus ) , poi che in rete ci siano valanghe di cavolat3 è risaputo ma il mio intervento tende a sottolineare il fatto che prima ti creo il prodotto e dopo la necessità, funziona cosi da sempre, non a caso siamo sempre alla ricerca dell'innovazione giustificandone l'utilità solo per soddisfare il proprio ego.

[peter12]

In realtà io per elettronica di consumo intendevo:

L'elettronica di consumo è una branca dell'industria manifatturiera che produce prodotti elettronici per l'intrattenimento, la comunicazione e il lavoro in ufficio. I suoi prodotti principali sono radio, televisori, lettori audio e video, fotocamere e videocamere digitali, personal computer e accessori, console per videogiochi, telefoni fissi e cellulari e stampanti. fonte wiki

altra cosa è l'elettronica di potenza nella quale colloco anche le applicazioni del FV con accumulo, perchè comprensivo oltre che delle batterie e moduli anche di caricabatterie/inverter dedicati a queste applicazioni. Per questi i tempi di sviluppo ma sopprattutti di tuning sono un po più lunghi

Per il resto concordo al 100% con le tue cosiderazioni sui cartelli ad alto livello

[dolam]

Spero che il discorso accumulo ora con l'ingresso di Enel green power sia più chiaro, il fatto che per loro un impianto da 3kwp possa arrivare a costare anche 17000euro la dice lunga su cosa possa essere la convenienza di accumulare energia per Enel green power: semplicemente un veicolo per spillare altri soldi dai poveri malcapitati, specie ora che i costi fissi sono aumentati la convenienza diventa solo un miraggio.

[deepdark]

Vogliamo parlare dei condizionatori samsung venduti da enel?
Cmq qualcosa sta cambiando nelle batterie, ho sentito che sono pronte quelle agli ioni o polimeri di sodio, mi pare ci sia qualcosa in vendita. E il sodio essendo molto più comune del litio.... che dopo il g20 (o era 28?) francese abbiano sbloccato qualcosa?

[stufodellenel]

Vogliamo parlare dei condizionatori samsung venduti da enel?

Ho visto ora che un samsung 12000 monosplit lo "regalano" alla modica cifra di 100 euro a bimestre per 3 anni

[marcober]

magari enel vendera piu Tesla a ignari clineti che disconoscono cosa stiano comprando e quanto valga e quanto li faccia risaprmiare..di quanti ne venderebbe chi dovesse davvero mostrare ai clineti la convenienza (che oggi non c'è..per cui ne venderebbe zero)
Per cui tesla avra pensato..meglio pochi che zero...intanto fanno conoscere il prodotto ..poi fra 5 ani magari si mettono a venderlo loro direttamente...

[ligabue82]

tesla e enel

ma così si fanno terra bruciata e cattiva pubblicità...

saluti

[marcober]

Non credo...Enel vende anche Ariston Nuos...se lo vuoi da loro lo paghi di più..ma se lo compri altrove o su internet lo paghi meno..questo non penso danneggi ariston,..anzi..Enel lo promuove..e poi lo vende il grossista su Internet...

[ligabue82]

Ma l'articolo in questione postato da Piero non è un pò datato (08/05/2015)? Nel frattempo nessuna evoluzione per quanto concerne l'accordo presunto?

saluti

[marcober]

Accordo tra Enel Green Power e Tesla per testare i nuovi sistemi di accumulo | QualEnergia.it

ci eravamo fatti un film sbagliato...mi pareva...nessuna intenzione di venderli al pubblico...

[dolam]

è uscita la nuova Nissan leaf, veicolo elettrico ( forse il migliore in commercio) ha 30 kw di batterie a bordo e fa anche da accumulo, ovvero ci si potrebbe collegare per estrarre corrente, sapete dov'è il bello?
che la macchina può avere le batterie a noleggio o in proprietà, bene la differenza di prezzo è di soli 6000 euro ovvero se si acquistano le batterie per 30 kwh di accumulo si paga solo 6000 euro , breve conto e sembrerebbe che un kwh di batterie costi 200€, se fossero i prezzi degli accumuli cominceremmo a ragionarci, sono garantite 5 anni.

[marcober]

difatti non è il prezzo a cui ti vendono le batterie separatamente..ma lo sconto che ti fanno se non le compri e le noleggi (poi noleggio 8 anni costa 6.600 euro ma il pacco non è tuo, lo evi rendere)
Per capire bisognerebe chiedere cosa costa un pacco di ricambio nel caso in cui uno le debba cambiare le sue dopo la garanzia..e penso sia pacco senza elettronica di gestione che sarà a bordo macchina e separata..ma per farsi impinato bisognerebbe comprarla.

[Calavrike]

Mah... su un altro forum sulle auto ibride parlavano della sostituzione del pacco batterie della Prius v2 è si parlava di circa 2000Eurozzi per una nimh,immagino per un pacco al litio

[Calavrike]

Piccolo off topic in USA rubano le batterie delle Prius che vengono rivendute sia come ricambi che come accumuli

Esplosione di furti di batterie per le Prius ibride: Toyota non l'aveva previsto - Tom's Hardware

[dolam]

il pacco precedente da 24kw costava 7000 euro questo attuale dovrebbe costare meno prima la differenza tra noleggio e acquisto era più marcata, ma era solo per fare l'esempio , volevo dire che i prezzi stanno scendendo rapidamente, qualcosa si muove.

[alexsky]

è inevitabile, avranno più o meno lo stesso andamento del FV, entro qualche anno saranno più che dimezzati

[dolam]

alexsky non sarei così ottimista sui tempi, sul prezzo si ma sui tempi non saranno brevissimi , credo che usciranno prima pannelli da 4/500w, la vera rivoluzione , e poi i costi cominceranno ad essere più appetibili, se poi i tempi si abbrevieranno a qualche anno, ancora meglio.

[alexsky]

mi riferivo alle batterie, i pannelli non credo caleranno molto, al massimo miglioreranno le prestazioni

[dolam]

allora concordo, le batterie scenderanno più rapidamente, smaltiranno prima le "vecchie" litio prima di farci conoscere le nuove tecnologiche, superleggere e superperformanti, che hanno già nei cassetti

[alexsky]

esattamente, prima smaltiranno le vecchie tecnologie e poi ci forniranno quelle nuove
per ora la convenienza (in ambito FV) non esiste e con le nuove tariffe ancor meno

[marcober]

scusate..ma la nuova Mega fabbrica Tesla non è sula tecnologia "vecchie litio"? e quindi dobbiamo ancora toccare con mano e in quantita quelle ..e voi gia dite che sono superate? ma allora stanno sbagliando investimento?

[dolam]

non credo che sbaglino l'investimento, è un po' quello che fecero col le nimh, uscirono come la batteria del futuro "senza effetto memoria ", più leggere e capacità raddoppiata.

Riempito il mondo di esse , subito dopo scese in campo la rivoluzionaria "litio" e per il prossimo quinquennio ci riempiranno anche le case con quelle e al termine ci sarà la nuova "magica , tre volte più leggera e duratura, batteria al sale" è così, purché il mercato non sia mai saturo.

La tecnologia va aaa——vanti ma il marketing ha altri tempi.

[alexsky]

la ricerca è sempre 1/2 passi avanti al mercato reale, quando commercializzano un prodotto hanno sempre 1/2 step pronti per il prosieguo

[zizzone80]

alla fin fine signori state venendo a ciò che ho scritto nel #4712 e nel #4715 avrei molto piacere se qualcuno leggesse i link che ho postato cosi da poterne discutere, non a caso vi ho parlato d'interessi commerciali su tempi e tecnologie che sono avanti anni luce ma a noi ci fanno conoscere tutto con estrema lentezza......

[deepdark]

@zizzone Di sparate eclatanti ne è pieno il mondo e neppure le batterie hanno eccezioni, servono ad attirare investimenti ma poi, a conti fatti, nessuno tira fuori qualcosa di innovativo. In tanti fanno ricerca sulle batterie, google samsun apple hanno solo interessi ad avere prodotti più sottili ma con maggiore durata eppure non ci si schioda da li. Solo Huawei ha tirato fuori una ricarica ultrarapida ma sostanzialmente la batteria è quella.

[zizzone80]

@zizzone Di sparate eclatanti ne è pieno il mondo e neppure le batterie hanno eccezioni, servono ad attirare investimenti ma poi, a conti fatti, nessuno tira fuori qualcosa di innovativo. In tanti fanno ricerca sulle batterie, google samsun apple hanno solo interessi ad avere prodotti più sottili ma con maggiore durata eppure non ci si schioda da li. Solo Huawei ha tirato fuori una ricarica ultrarapida ma sostanzialmente la batteria è quella.

intendevo questo di argomento https://it.wikipedia.org/wiki/Obsolescenza_programmata
e anche questo https://it.wikipedia.org/wiki/Cartello_Phoebus
proprio in base al fatto che le persone si chiedono come mai le scoperte vengono commercializzate con estrema lentezza, è spiegato e ben comprensibile nei 2 link che ho postato, oppure vogliamo credere che il lettore d'impronte tanto per dirne una è un'innovazione della mela e quasi quasi è indispensabile!!
giusto per citarne una a caso........ abbiamo la storia di una lampadina secolare che non è più stata prodotta proprio perché non era conveniente per chi la produceva!!!! il motivo?? durava troppo!!!!
https://it.wikipedia.org/wiki/Lampadina_centenaria