Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

marcober non ho idea di come funzioni, è stato presentato al CES 2016 in questi giorni, di sicuro ne sapremo di più in seguito.

è solo un segnale posto sulla via dell'energia pulita.

[ligabue82]

ma quale reazione chimica sfrutta? la soluzione di sale (quale?) in acqua?

Difficile che lo svelino... reputo avranno qualche brevetto...

è solo un segnale posto sulla via dell'energia pulita.

concordo

OT

è stato presentato al CES 2016

Ho visto anche che è stato presentato un drone per trasporto persone...CES 2016, ecco il drone autonomo che ti farà da taxi - Wired
La tecnologia avanza...
Fine OT

saluti

[dolam]

qui si capisce un po' meglio, https://vimeo.com/106054328

hanno anche un altro attrezzo dalla duplice funzione, powerbank ricaricabile e portatile, oppure generatore ad idrogeno che si autoritaria e ricarica a sua volta.

Si Ligabue82, credo anch'io che abbiano un brevetto, che sarà quella cialda che aggiungono nel video.

[marcober]

Va beh...carino..ma alla fine serve sapere quanta energia si spende per fare la "lattina" e quanta CO2 si produce..perchè se poi salta fuori che è meno efficiente di una normale batteria...perchè complicarsi la vita con ua fuel cell? piu o meno tiene lo spazio e i peso di una batteria di ricambio..mi porto una di quello..sbaglio ragionamento?

[dolam]

Il ragionamento è corretto tenuto conto soprattutto che manca qualsiasi dato tecnico su produzione e consumo, ma la strada è importante e se i costi scendono l'elettrico prende piede e ci sono anche altri segnali.

Nemmeno le batterie litio sono convenienti , oggi, ma se raddoppiassero la capacità ,a parità di peso e costi, la cosa sarebbe differente, specie nell'autotrazione ora che ENEL si è decisa finalmente a rilasciare le colonnine domestiche per 30€ mensile + 40@ per consumo illimitato di corrente a chi ha un veicolo elettrico ( https://www.enelenergia.it/mercato/l...tutto-compreso ), fa conto acquisto due macchine elettriche da 250km e viaggio a 35€ mensile di costo fisso ( 70€/2) l'automazione elettrica prenderebbe un'altra piega.

[marcober]

si ma se il peso e volume che devo portarmi dietro è simile ala batteria litio..perche dovrei seguire una strada usa e getta via fuel cell..piuttosto di una batteria classica?

[spider61]

Infatti , piuttosto mi porto un PB di quelli cilindrici piccolo .... e poi quanto inquina a buttarlo via ?!

[dolam]

sono perfettamente d'accordo con voi è solo la tecnologia che m'interessa , se fosse possibile riprodurla in casa quell'energia e in dimensioni maggiori sarebbe bello, ma ci si arriverà ne sono certo.

[spider61]

Googlando https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=batteria+acqua+sale si trova qualcosa.....
sarebbe bello in casa avere una vaschetta e metterci il sale .... oggi ho consumato 1,5kg di sale.... troppo facile.....

[marcober]

ENEL si è decisa finalmente a rilasciare le colonnine domestiche per 30€ mensile + 40@ per consumo illimitato di corrente a chi ha un veicolo elettrico.

70 euro con la tariffa 2018 sono 400 kwh mese..2000 km mese mi pare con un elettrico da 200W al km...non mi pare molto allettante..forse lo era prima della tariffa nuova porgressiva, ora direi che è superata..che dici?
2 vetture elettriche per famiglia? per ora la vedo dura...

[Sording]

se non ricordo male, la fiamm fa una batteria al sale, ma costa tantissimo...

FIAMM - Sodium Nickel Fiamm | Energy Storage SoNick ad alta densità di energia

Energy Storage - ST 108v SoNick Battery - FIAMM


http://www.fiamm.com/media/119889/20...asheet_ITA.pdf

[marcober]

biosgna capirsi..una batteria al sale accumula energia chimicamente...quest0altra cosa dice di fare idrogeno mediante una soluzione di acqua e sale..e poi una piccola fuel cell trasforma idrogeno in EE (e penso calore..per cui se sei in montagna ti scaldi pure le mani)..presumo rilasciando vapor acqueo

[zizzone80]

volevo incollare un link dal titolo: ENERGIA ELETTRICA DALL'ACQUA DOLCE E SALATA, purtroppo però non me lo fa incollare il sito non capisco perché.....molto interessante però....

[marcober]

Vista..interessante...

[dolam]

Probabile che venga superata ( nel 2018) ma se le auto sono due il costo non è male , anzi!.
Intanto quella tariffa andrà in vigore dal 2018 e poi avere una presa a casa da sfruttare senza impegnare la potenza dei 3.3kw domestici, sarebbe un altro vantaggio, certo con una sola auto saremmo lì ma la colonnina carica a velocità molto superiore all'altra, quindi una pausa pranzo sarebbe sufficiente a coprire un percorso pomeridiano.

Nel mio caso mia moglie attualmente fa 1000km mese con 80 euro, la seconda auto viaggerebbe gratis e inquinamento zero e poi c'è il piacere di viaggiare elettrico, che non sarebbe poco.

Allora qual'è il problema? il costo dei veicoli elettrici e il non trascurabile fattore del loro deprezzamento dovuto alla continua evoluzione degli accumuli,

chi comprerà più un'auto da 100km d'autonomia tra 5 anni quando tutte ne avranno da 250km in su? non ci resta che continuare a viaggiare a targhe alterne…………………

[marcober]

la colonnina carica a velocità molto superiore all'altra,…

l'offerta a 70 euro mese riguarda un 3,3 kw..quindi se carichi di notte su un D2..siamo li...no?
e non hai costi supplementari..e con 70 euro mese di energia ne compri..nel 2018 poi non ne parliamo, ma gia ora con 2 scaglioni e basta non è male...

Poi s e uno ha 2 auto o auto + scooter e deve caricare in cotemporanea con normali usi, ok...

[dolam]

Quella colonnina pare possa caricare a 6Kwh e in caso non lo fosse 3,3 assorbirebbe tutto il consentito del contatore domestico ( non nel mio casa ma di solito è così),

con le prossime tariffe non so cosa accadrà ma comunque dovrebbero essere 16,84c +IVA e oneri?

400kwh sarebbero già oltre le 70 euro e se carichi due macchine ci siamo, ora si tratta di trovare le due auto a costi accessibili , le Leaf usate si trovano facilmente a 15/17000 euro ma hanno percorrenze limitate e l'investimento sarebbe superiore ai 30000 euro, per avere due auto da buttare tra 10 anni, meglio il diesel da 16km/l

[marcober]

dal sito Enel

È l’infrastruttura di ricarica che installeremo nel tuo garage o nel box e permette di ricaricare la tua auto elettrica da casa.

Queste le caratteristiche:

• Potenza: fino a 3,3 kW
• Supporto due standard di connettori: tipo 3A (4 poli) e tipo 2 (7 poli)
• Gestisce una ricarica per volta
• Allaccio dedicato: tutte le pratiche di installazione e allaccio sono a carico di Enel Energia (fino a 1 metro dal contatore del Distributore)
• Manutenzione, assistenza e garanzia

1 alla volta...3,3 kw..gratis a 1 mt dal contatore (un sistema ingegnoso per farsi pagare installazione?)

dovrebbero essere 16,84c +IVA e oneri?

no ivati e accisati

[spider61]

Ma due conti li avete fatti ? se vi fate portare a 6kw(ma potrebbero bastarne 4,5 o 5 ) quanto pagate di fisso poi ? per fare 1000km a 120w/km sono 120kwh a 25cent sono 30€ ?! Aladron non si smentiscono mai ......

[miki8989]

io continuo a a pensare che la mobilità elettrica con uno stato sanguisuga che abbiamo sia utopia...
su 1kw il 70% sono tasse...
una macchina elettrica consuma una media di 20kw * 100km = +- 5€
una moderna vettura benzina/gpl/metano consuma +- 7lt * 100km = 4,5€ a gpl o metano

se il livello di pressione fiscale fosse del 10-20% potremmo iniziare a pensarci (costo *100km +-2,5 €)

sempre che uno non ha un ftv da 20kw e in estate riesce a fare il "pieno" gratis ma anche li luci e ombre....

ciao

[marcober]

le accise su energia elettrica sono 2 cts di euro su u costo che oggi è attorno a 25 cts ..diciamo 8%
Le accise su carburati sono circa 0,8 euro litro su 1,2 euro litro..il 66%

[Elisabetta Meli]

le accise su energia elettrica sono 2 cts di euro su u costo che oggi è attorno a 25 cts ..diciamo 8%
Le accise su carburati sono circa 0,8 euro litro su 1,2 euro litro..il 66%

Forse per questo non vogliono l'elettrico .

[dolam]

Non preoccuparti Elisabetta lo stesso anno in cui l'elettrico dovessero raggiungere un numero significativo di veicoli provvederanno ad aumentare
la tassazione, perché lo vuole la CE, ovviamente.

Quando adottano un provvedimento poco plebiscitario mettono sempre avanti la Comunità Europea .

[spider61]

Non e' mica vero : il GPL e metano per autotrazione sono detassati , altrimenti se costassero quanto il domestico nessuno metterebbe auto a gas......

[marcober]

Il metano per autotrazione dovrà essere accisato presto ....lo impone la UE.In generale pensare di usare una vettore energetico piuttosto che un altro solo o anche in base al carico di accise è concettualmente errato. Le accise sono una necessità fissa dello Stato...se cambiamo vettore , loro devono migrare....se calano i consumi, loro devono aumentare. Le scelte vanno fatte solo in base al costo energetico e al suo impatto ambientale...gravando quelle inquinanti dei costi che si portano dietro. Solo così le scelte sono efficienti e fatte dal mercato e non imposte.

[spider61]

La UE comincia ad aver rotto gli zibidei..... torniamo presto alla lira prima che sia troppo tardi.... visto che per 2000 anni siamo andati bene anche senza loro , adesso che sono 13 anni che ci siamo non mi sembra che ci sia stato niente di positivo... tutte lacrime e sangue senza avere benefici : per esempio il debito pubblico e' aumentato oltremisura lo stesso....

[marcober]

boh....non saprei davvero che dire....la sVizzera non mi pare aver grandi problemi ..ma nemmeno poi sviluppo sorprendente...

[spider61]

Perche' noi abbiamo sviluppo o un avvenire rosa davanti ?! hanno cominciato a comprarci anche i cinesi.... andava meglio quando avevamo l'inflazione al 12-15%

[Alby62]

bravo spider , perchè siamo entrati nell'euro, per farci comprare meglio , con una zucca e un peperone , ci FREGANO IL EHM LA CONOSCENZA , e poi tanti saluti e grazie , ritornano al paesiello.
invecce noi restiamo a fare i peones dell'europa .
il metano per ora è il gas autotrazione + pulito che c'è da il minor impatto ambientale , e vogliono tassarlo ? ecchè son scemi , già ce ne pochi di mezzi in giro (ma io ne ho 3) ,
già si sono rin********ti con le revisioni delle bombole in composito ( questa sitauazione kafkiana è solo itaGliana), causa solite lobby , chi mai ne acquisterà +.
basta euro, perduiamo un 30% tutti ,basta ferie all'estero, pezze al culo per tre anni e poi risorgiamo . tanto che differenza fa guardiamo in questi 8 anni come siamo messi .

[Alby62]

ma torniamo all'accumulo, dal mio pseudo programma che mi calcola un finto accumulo di 33 kw e di 66 kw , quest'anno ho chiuso il 2015 con un eventuale risparmio di 850-1750 € di differenza tra il risparmio eventuale di bolletta ( - l'emolumento rid ), e l'eventuale costo delle batterie , ma varrebbe la pena investire minimo 12000-24000 € per le batterie , per il risparmio sopra descritto , ma1
poi sentendo quello che ci propongono i ns europarlamentari , farci pagare gli oneri di sistema , ciAO anche l'accumulo e MORTO , KAPUTT.

non ve la meno con quello che mi è risultato con l'eventuale accumulo su imp domestico con ssp , siamo SOTTO DI 150€ ( confrontandolo con accumulo da 8.8 kw , per il domestico l'accumulo è già kaputt ora figuriamoci poi a no mi sbaglio rimarrà sempre così perchè anche lo ssp diminuirà di valore .
c'è uno che ha fatto i ***** suoi per 20 anni , e ne ha fatte di scemate , ma quelle perpetrate in solo 17 mesi dal bologna non le batte nessuno , e ce ne vuole eh ! .