Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Senza offesa ma mi pare una stron.... Le lampadine a led come le spiegheresti allora? E le batterie a litio degli iphone (cito questa marca perché ne ho la riprova di amici e parenti) che durano anni e anni? Il problema non è l obsolescenza programmata, il problema è che si vuole spendere sempre meno e si abbassa la qualità del prodotto. Non a caso, prendendo cfl di un certo tipo e di un certo costo, durano una vita. Ho due condizionatori riello che funzionano da almeno 15 anni. L esempio della lampadina portata da te è il classico esempio dell eccezione che conferma la regola, c'è UNA lampadina (da 4w equivalenti, bisogna ricordarlo) che funziona da 100 e rotti anni ma tutte le altre che fine hanno fatto? Semplice, è UN caso SINGOLO che statisticamente vale meno di NULLA. Non facciamo complottismo e ricorda che se lavoriamo TUTTI è per via del consumismo, anche se esagerato. Ah, ho anche dei vecchi telefonini che funzionano ancora, che facciamo?
Se fosse come dici tu, che senso avrebbe spendere miliardi di dollari in ricerca se ESISTE GIÀ la tecnologia?

[zizzone80]

Senza offesa ma mi pare una stron.... Le lampadine a led come le spiegheresti allora? E le batterie a litio degli iphone (cito questa marca perché ne ho la riprova di amici e parenti) che durano anni e anni? Il problema non è l obsolescenza programmata, il problema è che si vuole spendere sempre meno e si abbassa la qualità del prodotto. Non a caso, prendendo cfl di un certo tipo e di un certo costo, durano una vita. Ho due condizionatori riello che funzionano da almeno 15 anni. L esempio della lampadina portata da te è il classico esempio dell eccezione che conferma la regola, c'è UNA lampadina (da 4w equivalenti, bisogna ricordarlo) che funziona da 100 e rotti anni ma tutte le altre che fine hanno fatto? Semplice, è UN caso SINGOLO che statisticamente vale meno di NULLA. Non facciamo complottismo e ricorda che se lavoriamo TUTTI è per via del consumismo, anche se esagerato. Ah, ho anche dei vecchi telefonini che funzionano ancora, che facciamo?
Se fosse come dici tu, che senso avrebbe spendere miliardi di dollari in ricerca se ESISTE GIÀ la tecnologia?

ti sei risposto da solo, cosa ti ha spinto a passare ad un modello telefonico sempre più nuovo?? nonostante i tuoi "vecchi" tutt'ora funzionano, eppure un telefono dovrebbe in teoria telefonare, per i tuoi climatizzatori sicuramente non potresti confrontarli ne per classe energetica ne per efficienza a quelli di oggi, eppure sono convinto che avrai pensato più di una volta di sostituirli perché se scrivi in questo forum di sicuro sei anche a conoscenza di tutte le innovazioni che vengono proposte, per me puoi anche pensare che tutto quello che ho scritto sia una stronz4ta, libero di farlo, io non promuovo tesi e non sponsorizzo nessuno, ho solo coscienza di quello che mi succede e mi circonda per dato di fatto, tengo solo precisare che come non è dato sapere a me non lo è nemmeno per te di tutto quello che è già stato scoperto e che ancora non ne siamo a conoscenza.........

[peter12]

@zizzone
tutto vero, se non chè bisogna fare i conti con quello che c'è e il mercato offre. Sono anni che seguo, perchè interessato allo sviluppo della
tecnologia di accumulo, avendo progettato sistemi a LiFePO4. In questo momento sono ancora costosi, ma se off-grid hanno
secondo me già una loro ragion d'essere.
Tutto questo fermento sta ad indicare, come già più volte detto, chè la svolta è all'angolo. Come tutte le "novità tecnologiche" all'inizio non sarà per tutti, ma poi creata una certa economia di scala (vedi riduzione costo delle celle al litio) sarà l'unico modo per vedere una reale riduzione della bolletta

[loker]

Salve qualche giorno fa ho visto un video sulla toyota prius che nelle prime serie monta batterie nichel-metallo idruro, come mai non se ne parla per l'accumulo fv di questo tipo di tecnologia? Attualmente le ulteme generazioni soffrono poco l'effetto autoscarica ed il prezzo è inferiore alle litio.

[dolam]

forse perché immagazzinano molto meno energia a parità di peso?

[deepdark]

ti sei risposto da solo, cosa ti ha spinto a passare ad un modello telefonico sempre più nuovo?? nonostante i tuoi "vecchi" tutt'ora funzionano, eppure un telefono dovrebbe in teoria telefonare, per i tuoi climatizzatori sicuramente non potresti confrontarli ne per classe energetica ne per efficienza a quelli di oggi, eppure sono convinto che avrai pensato più di una volta di sostituirli perché se scrivi in questo forum di sicuro sei anche a conoscenza di tutte le innovazioni che vengono proposte, per me puoi anche pensare che tutto quello che ho scritto sia una stronz4ta, libero di farlo, io non promuovo tesi e non sponsorizzo nessuno, ho solo coscienza di quello che mi succede e mi circonda per dato di fatto, tengo solo precisare che come non è dato sapere a me non lo è nemmeno per te di tutto quello che è già stato scoperto e che ancora non ne siamo a conoscenza.........

I condizionatori non li uso io ma i miei per 1 ora al giorno circa, va da se che non gli conviene neppure cambiarli. I cellulari li ho cambiati principalmente per esigenza prestazionale (firefox con ublock ha bisogno di una cpu potente), perché li ho rotti o perché li ritenevo inadeguati ai miei usi (schermo e via dicendo). Di norma il cell lo cambio ogni tre anni. Ho smontato la tua teoria.

[Calavrike]

forse perché immagazzinano molto meno energia a parità di peso?

E quindi ?
Per un accumulo fv quale sarebbe il problema ?

[dolam]

forse la discussione non l'hai letta! e non vorrei ripetere tutto d'accapo , l'accumulo non conviene e men che meno se le batterie fossero diverse dal litio e quello del peso è uno solo dei tanti motivi non certo il più importante.

[Calavrike]

Ti posso assicurare che i post li ho letti tutti e sono d' accordo con te ,che l'hai sperimentato in prima persona,che accumulo vs ssp non conviene; ma come nel mio caso che vorrei fare un impianto nuovo parallelo a quello incentivato dove il banco fara solo da polmone,ci sono controindicazioni ad utilizzare un banco prius. Sulla baia e su altri siti si trovano per poche centinaia di €.

[zizzone80]

Ho smontato la tua teoria.

non hai smontato alcuna teoria, questo NON è un confronto "te contro me" sono solo correnti di pensiero opposte o semplicemente visioni differenti, è abbastanza chiaro quello che ho scritto e postato e ho notato anche condiviso da altri utenti, il succo del discorso è facile da recepire per chi lo vuole fare, alla fin fine il tutto gira su una semplice domanda " convengono i sistemi di accumulo si o no??" tutto il resto è fuffa....... usciamo e rientriamo dal TD come se fossimo in albergo, ma tutt'ora non vi è alcuna risposta certa in ciò che diciamo perché bisogna considerare il fattore primario, ovvero "se voglio una cosa pur di giustificarne la spesa ne creo l'esigenza"!!.

[dolam]

@ Calavrike , non conosco la capacità effettiva delle batterie della prius e soprattutto non saprei dirti quella da usate, posto che lo SSP è imbattibile la mia ricerca al momento è ferma sui prezzi del litio, le uniche , a mio modesto parere, a poter sostenere lunghi cicli di carica e scarica senza deteriorarsi velocemente.

Anch'io vorrei parallela un piccolo impianto da usare contro i blackout temporanei ( sono micidiali l'ultimo mi ha bruciato la centralina domotica ed ora ho un sacco di problemi a riconnettere tutti i devices su una nuova) ma su questo la normativa non è chiara, perché se fosse consentito su quello attuale lo farei su quello.

Invece per l'autoconsumo basta un buon sistema domotico intelligente, di ultima generazione e arrivo al 57% di autoconsumo , con un buon 66% sul totale consumato il che significa , come ad esempio quest'anno, che consumo in totale 7000Kwh di cui solo 2600kwh in prelievo che con bollette pagate per circa 520 euro e un presumibile rimborso di di circa €400 e 40 di eccedenze (post tasse) il mio costo dell'energia elettrica annuale, si aggira sulle 80 euro e qui credo che nessun investimento sia logico per un risparmio di soli 7 euro mensili, in pratica l'energia elettrica a casa mia ha costo zero, e viene usata per cucinare, lavarsi e viaggiare, ritengo che sia meglio concentrare le proprie energie e risorse economiche su PDC, coibentazione e utilizzatori più efficienti.

Se poi volete farlo per sfizio e gloria d'averlo allora nessuno può fermarvi e sono qui per qualsiasi consiglio pratico, avendone già realizzati due,
uno al piombo (in isola, vera follia) e l'altro al litio misurando consumi in entrata e uscita per avere conoscenza di un corretto bilancio energetico.

[turbogalli]

Vi invio foto interessante di un sistema di accumulo composto da n°192 batt da 250Ah con FV da 20kw, sistema sia on-grid che off-grid.

[dolam]

turbogalli se sono elementi da 2V (sembrerebbero quelli) sono 96 kwh di accumulo, la stessa capacità al litio occuperebbe 230cm x 220cm x 20 cm, peso 1680kg, sembrerebbe un po' differente, che dite? io non le metterei in casa, ma poi come le ricarica in inverno 96Kwh ??

[turbogalli]

Risposte

alcune info:-non e in impianto residenziale-non e' Installato in Italia-e' Predisposto per essere ampliato il FV-il Litio su queste taglie e' fantascienza....

[dolam]

turbogalli qui non siamo a lascia o raddoppia se c'è qualcosa da condividere scrivi tutto quello che occorre , che sia una proposta o una richiesta, un suggerimento, un consiglio , altrimenti la discussione è senza senso.
Per quanto mi riguarda , conoscendo anche il costo di quegli elementi, non li userei mai se poi si trovi in Italia o in Australia non lo vedo dalla foto di un garage, di sicuro, proprio su quelle taglie il litio non è fantascienza ma forse anche risparmio considerato che se ne potrebbe usare la metà per sfruttarne la stessa capacità e poi dipende da tanti fattori, se ne si conoscesse l'uso e la finalità forse ci sarebbe più chiarezza.
Per quanto mi riguarda ho un accumulo da 20kwh al piombo su un impianto ad isola e ti assicuro che è un vero disastro.

[brunopiras]

Vi leggo sempre volentieri e vedo che c'è sempre qualcuno interessato al funzionamento con accumulo. Io posso solo che dirvi la mia esperienza fino ad oggi, a maggio ho messo su 3,5 kwp di solyndra (sono dei pannelli a tubo) con 20kw di banco AGM, diciamo che fino ad ottobre andavo bene poi novembre un Po meno ma ad esempio dicembre le batterie non riescono mai a ricaricarsi completamente ma se analizzo i consumi ho 85% fatto in f23 e 15% in f1 e questo anche grazie al FTV . Sarà poi da vedere quanto mi dureranno le batterie. . Questo è un altro discorso

[marcober]

Bruno, ci mostri qualche conto relativo al risparmio prodotto dalle batterie mese per mese? E le perdite di ciclo? E in base al costo, una stima del tempo di rientro?

[LuckyLukeJohn]

Molto interessante Bruno, come mai hai scelto i Solyndra a tubo? E come ti trovi? Hai notato differenze di produzione rispetto ai classici pannelli piani? Tipo che producono di più nelle ore del giorno lontano dal mezzogiorno? Riguardo alle batterie come mai la scelta è caduta sulla tecnologia AGM fra le tante disponibili? E riguardo l'inverter quali sono i pregi e i difetti che hai riscontrato? Inoltre mi piacerebbe sapere se nei mesi da maggio a ottobre riuscivi a stare in totale autoconsumo, intendo dire a non prelevare nulla da Enel. Infine, last btu not least, quanto hai speso per tutto? In particolare sono incuriosito dai Solyndra, perché mi piacerebbe mettermi qualche kW di questi pannelli a titolo di pura sperimentazione per vedere la differenza di comportamento rispetto ai classici cristallini. Grazie in anticipo delle tue eventuali risposte.

[Qookka Energy Store]

Vi leggo sempre volentieri e vedo che c'è sempre qualcuno interessato al funzionamento con accumulo. Io posso solo che dirvi la mia esperienza fino ad oggi, a maggio ho messo su 3,5 kwp di solyndra

Sono sorpreso anche io dai Solyndra, forse mi trovi impreparato ma 3 anni fa l’azienda è fallita. Vorrei capire chi ha riacquistato la tecnologia e il marchio, ne sai di più?

[dolam]

brunopiras ti stiamo tempestando di domande, il tuo 4048 è messo in isola ovviamente, ovvero non hai SSP, giusto? per i consumi in F2,3 il risultato è abbastanza normale, tra maggio e giugno , in F1, riesco a consumare anche solo l'8%, piuttosto sarei curioso di sapere il tuo autoconsumo totale, in percentuale,

autoconsumo sia su consumato che su prodotto, qui dovremmo vedere i reali benefici dell'accumulo, ove ve ne fossero.

[dolam]

per un piccolo accumuletto la soluzione pare l'abbiano trovata
credo potrebbero farlo anche più grande
mah, chissà ? date uno sguardo, carino lo è

The fuel cell charger that generates electricity from water and salt – myFC - Instant Green Energy

[stufodellenel]

minigeneratore

[cpighin]

per un piccolo accumuletto la soluzione pare l'abbiano trovata
credo potrebbero farlo anche più grande
mah, chissà ? date uno sguardo, carino lo è

The fuel cell charger that generates electricity from water and salt – myFC - Instant Green Energy

Avete un'idea di come funziona e se si può riutilizzare il contenitore, ricaricandolo di acqua e sale?

Claudio

[stufodellenel]

Si cambia la cartuccia una volta esausta. Io l'ho capita così

[marcober]

1,5 US $ each...se sei in emergenza ok..diciamo va bene se sei in gita in zona non troppo isolata (dove hai campo) e non hai EE disponibile (piccola imbarcazione, montagna, aperta campagna

[miradoc]

Mi sembra l'ennesimo aggeggio per gli sfiziosi. Non sposta di uno jota il problema dell'accumulo domestico/personale.

[marcober]

beh...è un accumulo personale di energia..perchè no?
Non è ricaricabile..ma è un dettaglio...

[dolam]

E' ricaricabile solo che va cambiata la cartuccia, i costi sono alti , per ora.
Significa che la tecnologia c'è e funziona con sale, acqua e carta in un contenitore di plastica.
Un'altra innovazione carina di questi giorni e che hanno messo ,nel piccolo bagagliaio di una bicicletta, una fuell cell a idrogeno per 150km d'autonomia ,

Questi sono solo esempi di come l'energia pulita esista, bisogna poi vedere come la si produce e quanto costa ma le generazioni future possono stare tranquille, a mio avviso hanno già le tecnologie giuste ma non saranno commercializzate fino a quando il petrolio sarà sufficiente, diciamo che questo paese tra qualche anno respirerà meglio , il futuro non sarà poi così male, speriamo.

[cpighin]

Se il caricatore contiene solo acqua e sali, aspettiamoci l'invenzione del caricatore ricaricabile!

Claudio

[marcober]

Questi sono solo esempi di come l'energia pulita esista, bisogna poi vedere come la si produce .

ma quale reazione chimica sfrutta? la soluzione di sale (quale?) in acqua?

In ogni caso questa resta una Fuel cell..cioè un "motore" che usa un "combustibile"..diciamo che ha di pulito che il motore non rilascia CO2, che è gia buono..bisogna vedere quanta energia richiede la preparazione del combustibile ( la carica). Se si trattasse solo di far rievaporare acqua, sarebbe incredibilmente geniale..ma dubito sia cosi banale e cosi energeticamente efficiente..altrimenti farebbero grosse centrali in riva al mare e non piccole ricariche per batterie..comunque tutti segnali positivi..