Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[loker]

Penso che voglia dire che tramite comandi esterni Terna/Enel faranno partire il tuo inverter anche la sera per generare corrente che venga immessa a comando. Insomma ogni accumulo privato diventa una fonte di energia usata in caso di bisogno dal gestore della rete elettrica a sua discrezione. Ovvio che tale energia dovrebbe essere ripagata in maniera diversa secondo me, rispetto allo scambio sul posto.

[spider61]

Ma che pensi che a terna servano i tuoi 1/2kwh che hai accumulato in casa ?!?!
questo puo' essere se c'e' chi ha piu' di 1mw di impianto che immette meta' della produzione di giorno e meta' di notte , ma l'acquisto dell'accumulo se non viene incentivato non lo fara' nessuno....
poi sareste contenti di avere sotto controllo il vs. inverter da 3/6kw dal gestore di rete , che casomai , dopo non mi fa' nemmeno immettere di giorno di giugno/luglio

lasciamo stare la smartgrid agli impianti da 100kw in su' ....

[peter12]

Si loker in questo caso sono daccordo con spider. Accumulo si per rispoarmio con la detrazione su FV off-grid nuovo al 50% è già possibile,
poi devo rientrare solo risparmiando sulla bolletta. Domani posto i dati su un anno di fuzionamento

[Lore_]

Ciao spider61,

forse scresan intendeva come fanno in Germania che gli inverter possono essere controllati dal gestore per limitare gli sbilanciamenti e i picchi.
Solo che in Germania l'incentivo te lo danno in base a quanto NON immetti in rete e autoconsumi o immagazzini in batterie, meno immetti più alto è l'incentivo

[scresan]

.... ogni servizio avrà un costo ed una remunerazione.

Non credo ci siano altre possibilità di espansione del fotovoltaico se non con l' accumulo distribuito e gestito dalla smart grid.

Chiaramente è solo una mia ipotesi, e spero diventerà presto realtà! appena arriveranno le batterie a costo accessibile.

Vedremo!

[peter12]

Vedi scresan per una ipotesi come la tua bisognerebbe avere più fidicia nello stato in cui siamo
(vedila come neno burocrazia o alias aspetta che fatta la legge: SSP, CE, RID poi vedo come dartene sempre meno)
per cui in questo momento qui in Italia (come vedi l'ho scritto ancora con la I maiuscola), non ci penso
alla lugimiranza ne dei ns politici ne delle utility italiane, per cui se un sistema rrealizza il risparmio richiesto
ed econoimicamente sta in piedi chi me lo fa fare fornire un servizio alla rete che mi crea solo dei vincoli tecnico/burocratici

[menekken]

Immagino che in giro qui sul forum ci siano installatori/venditori di sistemi di accumulo che elogino l'utilità e la necessità di tali sistemi solo per trarne un evidente profitto economico.


Quello che però i loro "clienti" dovrebbero sapere è:

1) l'inutilità dei sistemi di accumulo su impianti in cui è presente la convenzione GSE di scambio sul posto "SPP" ovvero un accumulo "finanziario" vero e proprio , economico....senza batterie....senza manutenzione...senza perdite.....dai costi irrisori. Spesso i clienti non sanno nemmeno di avere una convenzione SPP sul proprio impianto fotovoltaico.

2) le inevitabili ripercussioni a livello GSE che l'inserimento di sistemi di accumulo ha su impianti incentivati con il conto energia. Si devono seguire delle procedure tecniche molto particolari (sia a livello documentale che a livello di specifiche di prodotto) che il "Cliente" ignora, mentre l'installatore o ignora perché ignorante o fa finta di non sapere con atteggiamento da facilone. Se qualcosa va storto ? nulla di che....il GSE toglie l'incentivo al primo controllo chiedendo la restituzione di tutte le somme fino a quel momento erogate.


Le batterie sono invece la soluzione nel caso di impianti fotovoltaici "stand alone" allorché il preventivo di connessione ENEL sia molto oneroso e paragonabile con l'impianto a batterie.


Meditate gente meditate....

[spider61]

appena arriveranno le batterie a costo accessibile.

Spero che le mettano nelle auto per primo.....

[IngSalvatore]

Impianti stand alone

Buongiorno,

vorrei sapere se in caso di installazione di un impianto fotovoltaico con sistemi di accumulo off grid (stand alone), pur in presenza di contatore, occorra farne comunicazione anche ad Enel.

[nzino78]

Buongiorno e scusate il disturbo,
mi servirebbe un consiglio visto che siete sicuramente più esperti di me.

Ho installato un impianto fotovoltaico da quasi 20 kwp. sul terrazzo di una villa in provincia di Lecce, con il 4° conto energia e Ritiro Dedicato.

Sapendo che durante un anno:l’impianto produce 28.000 kw.;
ne immette in rete 24.500 kw.,
l’autoconsumo è di 3.500 kw.;
ed il prelievo da Enel è di 4.600 kw.

Mi converrebbe installare un sistema di accumulo?
Stavo valutando anche di passare da ritiro dedicato alo scambio sul posto.

Che ne dite fra le due soluzioni?

Grazie in anticipo.

[loker]

Mi converrebbe installare un sistema di accumulo?

La risposte è un po' complicata da dare a questa domanda.
Economicamente al momento attuale non è conveniente investire in accumulo visto che la rete ed il rimborso dello scambio sul posto hanno costi minori e meno bisogno di manutenzione. Non conosco bene i vantaggi del ritiro dedicato.
Inoltre non si hanno stime certe sulla reale durata delle batterie che puo' anche essere di pochi anni, vanificando l'investimento. Se non vuoi avere perdite molto elevate dovrai prendere delle batterie al litio dato che quelle al piombo hanno un'efficienza massima del 70% o meno se messe in ambienti freddi.
Se vuoi solo aumentare l'autoconsumo allora si che puoi fare l'accumulo.
PS: visto che hai un grosso impianto fv non dovresti soffrire del problema che molti hanno con l'accumulo in inverno, cioe' che quando c'e' poca produzione per qualche giorno le batterie le troveresti scariche quasi subito. Con il tuo impianto anche in giornate poco soleggiate penso che riusciresti a ricaricare almeno parzialmente le batterie garantendoti una minima autonomia.

[nzino78]

Grazie per la risposta.

Io mi pongo questo problema perchè con il ritiro dedicato di giorno consumo l'energia prodotta e l'eccedenza la vendo ad Enel per € 0,04, invece la sera l'acquisto a € 0,33.
Siccome l'eccedenza è del 87% rispetto al totale del prodotto mi spiace regalarla e vorrei auto consumarne una parte per poter pagare qualcosa in meno in bolletta.
E per questo sto valutando anche lo scambio sul posto, ma non so quanto rimborsa il GSE o chi per lui rispetto alle 0,33 che pago in bolletta bolletta.

[stufodellenel]

Attualmente il GSE restituisce circa il 60-70% del prezzo pagato per l'energia scambiata

[dolam]

nzino78, a mio avviso ti converrebbe lo SSP anche perché le eccedenze te le pagano allo stesso prezzo mentre la parte "scambiata" 4600kwh ti verebbe rimborsata al 65/75%, decisamente più conveniente.

[marcober]

Unica cosa è che RID paga "prima"..il gse paga Eccedenza a Giugno anno dopo (il conguaglio)..e qui eccedenza è la parte prevalente

[Elisabetta Meli]

News, ne sapete nulla di ORISON ?

[zizzone80]

News, ne sapete nulla di ORISON ?

interessante, solo che il sito non da molte specifiche, come idea non è male (anche se adesso sicuramante ci saranno i soliti 2/3 che ribadiranno l'inutilità per quanto riguarda gli accumuli) sarebbe bello se questo sistema avesse anche un temporizzatore ed un sensore crepuscolare, il temporizzatore dove io magari posso impostare l'inizio di carica non prima di una detterminata ora ed il crepuscolare per iniziare lui in automatico al rilascio della corrente immagazzinata quando il sole inizia a calare..... ma lo so..... cosi è chiedere troppo

considerando che è un progetto ho visto che ha anche superato il monte dei 50000$ richiesti, https://www.kickstarter.com/projects...mpaign=organic

[dolam]

Elisabetta Meli come UPS anti black-out mi sembra ottimo, non vedo cosa possa accumulare una batteria da 2,2kw basterebbe accendere il forno mezz'ora per dimezzarne la capacità, forse l'hanno concepito
proprio come UPS domestico ma da come si vede in Italia non potrebbe essere usato, reimmetterebbe energia in linea e come sai per la CEI 021 questo non si può in assenza di corrente di rete,

vogliamo dire bocciato? ma no diciamo che è un bel gadget, a me piace l'idea di avere corrente per continuare a vedere un film ma non è certo un accumulo, speriamo venga importato presto in Italia a 1000 euro massimo e lo compro di sicuro ( come UPS , s'intende).

[Elisabetta Meli]

Come faccia non saprei, ma sembrerebbe che non immette in rete in caso di black out, eroga solo quanto richiesto dalle utenze collegate fino a 3,5 kW.
Il costo attuale del pannello sembra essere di 1.200$, per la lampada che in più è anche cassa bluetooth e carica cellulare wireless 1.550$.
Sembra che esistano delle versioni 'slave' denominate '+' per incrementare l'accumulo possibile, quindi puoi collegarne quanti ne vuoi e dialogano tra loro in cloud ripartendosi i carichi anche con funzioni diversificate, tipo uno è in carica mentre l'altro è in scarica.
Questo potrebbe essere utile per garantirti una autonomia minima notturna potendo contare su 1 o più elementi carichi per le ore di assenza di produzione, mentre un'altro o più bilanciano durante il giorno.
Se non ricordo male, anche altri inverter ibridi o multienergia hanno un accumulo di circa 2kWh, ed il loro scopo primario è di bilanciare il prelievo da rete sopperendo dalla batteria interna, tanto che parlano di microcicli carica/scarica durante produzione FV.
Ancora però non capisco come possa funzionare il tutto in modalità plug & play.

Ecco un simulatore di calcolo per unità e risparmi presunti

[dolam]

Infatti i conti tornano, sul loro simulatore per risparmiare 13000 e rotti dollari in 20 anni bisogna acquistare 7 unità per 9.100 $ , se consideriamo che questo è stato previsto da loro è facile ipotizzare un pareggio dopo 20 anni, ovvero quello che già sappiamo.

[zizzone80]

teniamo in considerazione che questo progetto sarà in funzione da settembre, è una start-up, magari è tutto in corso d'opera, l'idea è buona, il simulatore fa i calcoli in base ai numeri che hanno in america, tipo costo del kw\h ecc....
partiamo troppo diffidenti su tutto quello che ci propone il mercato, ma non porta a niente esserlo, bisogna analizzare e valutare anche la singola esigenza che ha ognuno di noi, non abbiamo tutti gli stessi consumi, gli stessi soldi e soprattutto lo stesso modo di ragionare, qualcuno lo vuole come soluzione unica all'enel, qualcun altro come soluzione alternativa, altri solo come integrazione, ma fatto sta non bisogna scoraggiare tutto e tutti.!
magari tra un anno lo venderanno a 100€ perché in america avrà un boom di vendite, chi lo sa??
bisogna solo aspettare e vedere, poi per chi è già convinto da adesso, le soluzioni d'acquisto ci sono.

[peter12]

Buongiorno,

vorrei sapere se in caso di installazione di un impianto fotovoltaico con sistemi di accumulo off grid (stand alone)...

Ciao IngSalvatore. No non credo si debba comunicare nulla a nessuno se sotto i 20 kW di potenza generativa installata a meno di pratiche obbligatorie di "esposizione moduli"
se ricadi in zone a vincolo ambientale e se non metti i moduli a terra ecc. Se l'impianto e "piccolo" e i moduli stanno sul tetto aderenti o integrati basta solo
una comunicazione preventiva al comune

[nickely]

News, ne sapete nulla di ORISON ?

Con le vecchie (2015) tariffe e con la possibilità di lavorare in sincrono con il fv questo apparecchio sarebbe stato mooolto interessante se il prezzo americano si fosse mantenuto, ma con la nuova riforma tariffaria autoconsumare non è più di moda. Quello che assolutamente non mi convince è l'efficienza del 90% con una scarica in C1

Per Marco: Mi potresti confermare a grandi linee che con le nuove tariffe a regime la differenza tra autoconsumato e immesso in SSP è sempre 0,05€/kwh indipendentemente da consumo totale?
Differenza che più o meno si manterrebbe anche con la definitiva mazzata di aggiungere oneri per autoconsumo? Se non ho capito male con questa genialata si aggiungerebbero costi per circa 0,05€ ogni kwh autoconsumato (che sia diretto o traslato in accumulo) e tolti 0,05€/Kwh da SSP giusto?

[ligabue82]

Forse però questo non è il thread più adatto per parlare di riforma tariffe elettriche...

saluti

[marcober]

con la nuova tariffa il kwh costa circa 7 cts..gli Oneri 6..le accise 2..iva 1,5
Autoconsmare significa risparmiare 16,5...se scambi recuperi circa 5 (valore energia) +6 (oneri)

Se faranno pagare Oneri su autoconsumo, il risparmio sarà circa 16-6
Se fanno pagare Oneri su autocosnumo, non penso renderanno piu nulla sullo SSP...che quindi si limtera a pagare energia immessa (5)

[trinky2000]

Qualcuno ha mai sentito parlare di Smartfit Evo33 della Upsolar?
Me ne hanno parlato, onestamente non conosco questi signori, ma ho visto con i miei occhi l'attestato di garanzia di 33 anni sulle batterie! Onestamente credo sia fantascienza.. anche perchè dubito che la vita di un'azienda al giorno d'oggi arrivi a 30 anni.. poi uno a chi si rivolge?
Comunque montano batterie a li LG, a multipli di 6 kw..

[miradoc]

Notizia di ieri: per bocca dell'Assessore Terzi, Regione Lombardia stanzia fondi a sportello per incentivare accumulo domestico di energia. Non ho ancora visto pubblicato il relativo bando, indirizzato presumibilmente a privati residenti in regione.

[spider61]

E non avendo altri incentivi , immagino.....

[marcober]

Miradoc..quando vedi il Bando per cortesia metti un up...

[alexsky]

c'è un link su questi incentivi in lombardia ?