Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[VERONA 62]

Se è parte dell'impianto FV (per essere detraibile) , allora se abbinato a impianto sopra 3 kw (penso la norma, perche sotto 3 kw c'è poco da accumulare) allora il valore deve essere aggiunto a quello del FV per fare la verifica circa necessita revisione valore catastale ai fini IMU.

Tratto dal loro catalogo, così fate chiarezza :
Vantaggi fiscali, ECO BONUS.
I dispositivi inoltre possono beneficiare degli Eco Bonus IRPEF al 50% secondo la vigente normativa italiana per “Ristrutturazioni Edilizie” (D.L.83/2012 e successive modifiche). I dispositivi per uso in retrofit, inoltre, sono certificati secondo la norma EN62040 dei Sistemi Statici di continuità (UPS) e sono esclusi dal campo di applicazione della norma CEI 0?21 relativo ai Sistemi di Accumulo (ESS), di cui all’ Art. 3.61bis CEI 0?21;V2:2013?12. Quindi sono installabili liberamente su tutti gli impianti ad energie rinnovabili (nuovi o esistenti, isolati o connessi alla rete) in quanto non comportano nessuna variazione di configurazione impiantistica che possa modificare i flussi dell’energia prodotta e immessa in rete dal medesimo impianto connesso.

[VERONA 62]

OPPURE ASPETTATE TESLA..............Tratto da un loro RIVENDITORE UFFICIALE !!!
il sistema di accumulo TESLA POWER WALL sarà in vendita per chi lo prenota in questi giorni, da fine marzo.
È un sistema di accumulo importante, perché avrà 7kw/h di accumulo "Lordi" ed effettivi di circa 6 kw.
Potrà scaricare però un massimo di 2kw/h all'ora per 3 ore (totale 6 kw). Ciò permette quindi di avere 2 kw costanti per tre ore di fila, con la possibilità di gestire anche 3w/h di PICCO MASSIMO, per al massimo 15 minuti.
Oltre al design eccellente e oltre al fatto che è testato da anni sul mercato americano, avrà 10 ANNI DI GARANZIA, sarà compatibile solo con INVERTER SOLAREDGE monofase, a cui bisognerà aggiungere un sistema storedge abbastanza complesso per gestire i carichi in entrata e uscita e dialogare con l'inverter, che chiaramente e solitamente, é solo un "trasformatore" di energia da continua in alternata.
A ciò aggiungo che chi acquisterà il prodotto TESLA POWER WALL, avrà un prodotto al top del mercato, con costi sicuramente proporzionati alla qualità e validità del prodotto.

[sovking]

Da quello che si legge, il primo periodo riguardante la detraibilità ("I dispositivi inoltre..."), non è conseguenza nel secondo ("I dispositivi per uso in retrofit...").
Infatti nel secondo scrivono appunto che sono UPS e che quindi non devono rispettare le normative relativi ai sistemi di accumulo.
Da nessuna parte è giustificato quindi perché questi dispositivi, che come scrivono non sono acccumulo a norma di legge, siano detraibili. E`solo una loro affermazione.
Porta la brochure dall'AdE e senti cosa dicono.

[VERONA 62]

Da quello che si legge, il primo periodo riguardante la detraibilità ("I dispositivi inoltre..."), non è conseguenza nel secondo ("I dispositivi per uso in retrofit...").
Infatti nel secondo scrivono appunto che sono UPS e che quindi non devono rispettare le normative relativi ai sistemi di accumulo.
Da nessuna parte è giustificato quindi perché questi dispositivi, che come scrivono non sono acccumulo a norma di legge, siano detraibili. E`solo una loro affermazione.
Porta la brochure dall'AdE e senti cosa dicono.

Il catalogo riporta con corretta declamazione I dispositivi per uso in retrofit, inoltre, sono certificati secondo la norma.. (sovking,è un pochino scritta diversa mi sembra....).
Se poi si vuole andare alla AgE prego, si accomodassero, dato che oltre al tempo perso ci si troverà sicuramente di fronte il solito ...bho che ne so io.
E poi pensare che un'azienda vada a dichiarare, scrivere, vendere un prodotto che poi non è quello, non sono cinesi, sono italiani con anni di esperienza e capacità.
Il voler per forza denigrare le cose non lo capisco. Il prodotto c'è e funziona. Io a brescia e provincia ne ho piazzati 6 e ne aspetto in consegna altri 4. Vuoi vedere che ho fregato 10 clienti ??
Poi ritornando nell'alveo del concetto, lo ripago ? Dipende da.....concetto già espresso sui precedenti post. Oppure aspettate tesla, vedi mio precedente post.

[spider61]

Anche EGP e' italgliana , ma quanti ne ha fregati ?

[VERONA 62]

Anche EGP e' italgliana , ma quanti ne ha fregati ?

Anche il nostro Governo ci frega se è per quello. Vedi e pensa come vuoi. Io conosco e parlo, non conosco sto zitto ed ascolto.

[sovking]

@Verona62
Non mi sembra di aver citato male, ho abbreviato per sintesi, ma ora lo cito integralmente:
"I dispositivi per uso in retrofit, inoltre, sono certificati secondo la norma EN62040 dei Sistemi Statici di continuità (UPS) e sono esclusi dal campo di applicazione della norma CEI 0?21 relativo ai Sistemi di Accumulo (ESS), di cui all’ Art. 3.61bis CEI 0?21;V2:2013?12."
scrivono appunto che sono certificati secondo la norma degli UPS non degli accumuli che correttamente escludono. Io non sto denigrando il prodotto ne' l'azienda: anzi mi sembra che correttamente abbiano scritto che il loro prodotto rispetta certe norme e non altre.
L'unica frase che non mi convince è quella sulla detraibilità fiscale.
La normativa fiscale è delicata e purtroppo meno chiara delle norme EN e CEI.
Come cliente, verificherei, perché se è dichiarato che è un UPS anziché accumulo, ho le stesse perplessità sollevate da DOLAM.

[VERONA 62]

@Verona62
Non mi sembra di aver citato male, ho abbreviato per sintesi, ma ora lo cito integralmente:
"I dispositivi per uso in retrofit, inoltre, sono certificati secondo la norma EN62040 dei Sistemi Statici di continuità (UPS) e sono esclusi dal campo di applicazione della norma CEI 0?21 relativo ai Sistemi di Accumulo (ESS), di cui all’ Art. 3.61bis CEI 0?21;V2:2013?12."
scrivono appunto che sono certificati secondo la norma degli UPS non degli accumuli che correttamente escludono. Io non sto denigrando il prodotto ne' l'azienda: anzi mi sembra che correttamente abbiano scritto che il loro prodotto rispetta certe norme e non altre.
L'unica frase che non mi convince è quella sulla detraibilità fiscale.
La normativa fiscale è delicata e purtroppo meno chiara delle norme EN e CEI.
Come cliente, verificherei, perché se è dichiarato che è un UPS anziché accumulo, ho le stesse perplessità sollevate da DOLAM.

PERMETTIMI:
Ora io acquisto un ottimizzatore di corrente per fotovoltaico. Posso detrarlo al 50% se ne ho le caratteristiche di ristrutturazione ed effettuo il pagamento con la causale che conosciamo ? ti prego una tua risposta e poi ci ragioniamo sopra

[sovking]

L'ottimizzatore, il sistema di monitoraggio, interfacce ed altro fanno parte dell'impianto fotovoltaico per cui fanno parte dell'impianto fotovoltaico e sono correttamente fatturati come parte di esso sono detraibili, perché ammessi tra gli interventi di manutenzione straordinaria stabiliti dalla legge e successivamente chiriti ed integrati nelle circolari dell'Agenzia delle Entrate.

Diversamente, l'acquisto di un ottimizzatore, acquistato al di fuori dell'intervento dell'impianto e della ristrutturazione edilizi non è detraibile.
A livello fiscale deve essere inoltre identificabile un inizio lavori (CILA, SCIA o altro) e un fine lavori (comunicazioni, fattura a saldo ecc).
La fatture poi devono essere parlanti per cui, se all'interno di una fattura di una ristruttarazione edilizia si trovano elementi che non appartengono alla ristrutturazione questi non sono detraibili. Su quest'ultimo caso parlo anche per esperienza personale, dove ad un recente controllo sono state verificate le singole voci della fattura ed è stato verificato se erano rispondenti all'intervento.
Non è diverso dal caso della detrazione delle spese mediche: su uno stesso scontrino della farmacia possono esservi farmaci detraibili e altri no.
Tornando al punto quindi se , siamo al di fuori dell'intervento di ristrutturazione edilizia, se si opera su un impianto già realizzato, se in fattura si mette un prodotto che non ha diritto alla detrazione, può succedere che al controllo, l'AdE richiederà indietro i soldi, più gli interessi legali (ed a seconda dei casi, anche le sanzioni)... trattandosi di cifre di alcune migliaia di Euro, personalmente, chiederei maggiori certezze.
Per chi lo produce, lo commercializza o lo installa non è un problema, ma per chi lo compra, potrebbe diventarlo, qualche anno dopo.

[spider61]

Verona : non citare sempre il msg precedente , che diventa illeggibile la discussione..... ed e' espressamente vietato....

Pero' questo non fa' solo funzione UPS , fa' anche da accumulo , quindi rende energia finche puo' ....
cosa succede in un giorno col sole va e vieni : si carica e scarica di continuo ?
Cioe' : assorbo costantemente (anche se e' difficile) 300w , parte la mattina sereno , la batteria si carica , arrivano nuvole la produzione va' a 100w , i 300w li devo prendere da FV 100 e batteria 200 , torna il sole me lo ricarica (quel poco che e' calato) , pendola un po' la cosa... questi cicli fanno parte dei 7000 o no ?

[dolam]

Decisamente l'aspetto detraibilità va chiarito, penso anch'io che qualsiasi ufficio interpellato risponderebbe "Boh", questo di sicuro non esime chi scarica dalle tasse dal rispettare la normativa, forse dovrebbe essere l'azienda costruttrice a chiarire quest'aspetto, però la dicitura a norma EN62040 farebbe pensare che non è a norma CEI 021 e quindi non installabile come accumulo, diciamo che loro un po' se ne lavano le mani

E' materia complessa ma a dirimerla è difficile, io mi fermo alla supposizione che non sia possibile detrarre un'UPS al 50% , voi che ne dite? qualcuno ha qualche certezza? la riflessione di sovking è molto condivisibile

certo che se un azienda si mette a produrre questi sistemi senza confrontarsi con l'ADE sbaglia di grosso penso che loro dovrebbero chiarirlo espressamente.

[VERONA 62]

L'ottimizzatore, il sistema di monitoraggio, interfacce ed altro fanno parte dell'impianto fotovoltaico per cui fanno parte dell'impianto fotovoltaico e sono correttamente fatturati come parte di esso sono detraibili, perché ammessi tra gli interventi di manutenzione straordinaria stabiliti dalla legge e successivamente chiriti ed integrati nelle circolari dell'Agenzia delle Entrate.

Un sistema di accumulo è definito tale se accumula energia. Abbiamo due casi:
Se è interconnesso in parallelo alla rete elettrica deve sottostare alla normativa CEI 0-21.
Se è interconnesso in serie alla rete elettrica non deve sottostare alla normativa CEI 0-21 (tipo UPS o similari).

In entrambi i casi, parliamo di sistemi di accumulo. In entrambi i casi funzionano con l’impianto FV. In entrambi i casi abbiamo la validità della detrazione IRPEF.

Poi a prescindere dal discorso, io punterei anche a parlare delle commodities derivanti dall’uso del sistema.
Generalmente il discorso verte sul fatto se è vantaggioso o meno in termini economici e si trascurano altri aspetti quali:
- stabilizzazione della tensione di rete (sovente molto più alta della nominale nel caso degli impianti FV),
- funzione anti-black-out.
Non portano dei vantaggi economici, ma è bello avere la luce in casa durante un black-out.
Il discorso va allargato.

[dolam]

"Non portano dei vantaggi economici, ma è bello avere la luce in casa durante un black-out.
Il discorso va allargato."

Ecco questo è un approccio più corretto, un accumulo potrebbe essere fatto per motivi economici ed allora abbiamo visto che non conviene ma potrebbe essere una commodities ( comodità) e allora acquista un significato differente e possiamo valutare l'efficienza del sistema a prescindere dai costi, solo sotto l'aspetto tecnico.

La cosa diventa più interessante e a chi non ha problemi economici può piacere lo stesso installarlo.

[spider61]

Allora di cosa stiamo discutendo : questo e' un accumulo o un UPS o fa' entrambe le cose ?

[dolam]

spider61 parliamo di un UPS che è anche accumulo, solo che l'azienda costruttrice sostiene la detraibilità al 50% pur certificandolo espressamente UPS.

Detto questo non dovrebbe essere detraibile ma nella brochure è chiaramente riportato per ristrutturazioni edilizie ora se questo sia possibile chi ce lo dice?

[VERONA 62]

****

Un ciclo DOD è un ciclo completo di carica e scarica, ovvero nel caso di specie un ciclo dove dal 20% di minino ancora in batteria lo porto al 100% e poi lo scarico nuovamente al 20%. Questo è un ciclo DOD. Poi i microcicli come da te indicati non sono cicli ma nella stessa maniera non si possono conteggiare con una certa percentuale sul ciclo. A mia conoscenza, ripeto mia, i microcicli sono poco influenti sulla durata della batteria.

[VERONA 62]

****

Rimane solo una soluzione. che qualcuno di voi scettici chieda alla AgE. Ma allora, scusate, perchè marchi BLASONATI con il piombo-gel lo indicano anche loro la detraibilità ??

[dolam]

c'è un thread sui cicli delle batterie litio che è particolarmente attivo su questo forum e li c'è tutta una formula di calcolo anche per i micro cicli che in realtà sono relazionati alla percentuale d'energia immessa , secondo alcuni di questi teorici ( molto bravi) una batteria al litio può arrivare ad essere caricata anche 120.000 volte con microcicli ed in presenza di piccole ricariche ( più corretto di microricariche).

Anche su questo ovviamente c'è discussione ma sembra essere la teoria prevalente, del resto le batterie dei satelliti e delle stazioni orbitanti sono tutte in funzione anche dopo 20/30 anni, di sicuro vengono sottoposte a cicli di carica scarica brevi per prolungarne la durata e sono ovviamente al litio per evidenti problemi di peso.

[VERONA 62]

****

Questo mi rincuora. Finalmente qualcuno che mi dà ragione

[Bocalb]

non riesco a caricare lo schema di contratto nella discussione NOLEGGIO IMPIANTO FOTOVOLTAICO Scusate l'intrusione

[spider61]

E dai col quotare il msg precedente ...... e ovvio che rispondi a quello.....

[VERONA 62]

E dai col quotare il msg precedente ...... e ovvio che rispondi a quello.....

C'è l'hai con me per caso ? Quale è il problema di quotare? Penso sia più professionale,mi rivolgo a una persona a cui fornisco una risposta.
Se erro in questo scusatemi, sono novizio.

[spider61]

Nei forum se rispondio a chi ha messo il msg precedente , non devi quotare perche' di fatto rendi illegibile il forum , in pratica porti in quoting casomai 10 righe e rispondi con 2 parole.... anche adesso , lo capisci che non ha senso avermi quotato e che fai occupare spazio inutilmente al forum sul dominio?

Regola N.3 comma d) che hai letto e sottoscritto

d

) Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

[VERONA 62]

Scusate. Ora mi è chiaro. No non ho letto le regole, non ne avevo il tempo. Più tardi magari con calma le leggerò.
Comunque riportando il discorso sul sistema di accumulo, vorrei che non vi soffermaste su cose che un'azienda con anni di esperienza non può sbagliare, nè per la sua reputazione nè per i suoi rivenditori. E soprattutto per i clienti finali che ne sarebbero i primi a rimetterci.

[Alby62]

non so cosa costa un ups da 5 kw ma la batteria non dura + di 4 - 5 anni

[VERONA 62]

Tesla, Sony, Winston, Panadonic, ecc, sono tutti produttori di batteria al litio che dura 4-5 anni ? Come lo può indicare questo, quale è la sua esperienza del caso di un UPS per Fotovoltaico. Perchè denigrare così le qualità ?

[marcober]

Quindi sono installabili liberamente su tutti gli impianti ad energie rinnovabili (nuovi o esistenti, isolati o connessi alla rete) in quanto non comportano nessuna variazione di configurazione impiantistica che possa modificare i flussi dell’energia prodotta e immessa in rete dal medesimo impianto connesso.

Attenzione...aeeg e poi di conseguenza GSE, definisce accumulo qualunque cosa che stia in parallelo ala rete, mentre non è accumulo solo una cosa che interviene in automatico in mancanza di rete.

Quindi direi che il,vs è un accumulo e come tale deve essere CEI, va comunicato a GSE (pagando il,dovuto)va registrato Gaudi, va sotto TICA con Enel (pagando il dovuto).

In mancanza GSE sospende incentivi.

Poi , siccome la detrazione non è compatibile con incentivi, voglio vedere chi di arrischia a detrarlo Irpef se connesso ove esiste impianto incentivato.

Se detratto in mancanza di incentivi, a mio modesto parere la detraibilita è dubbia quando impinato è comunque in parallelo alla rete, potendo così lavorare senza accumulo .

Infatti la detrazione spetta se si realizza un risparmio energetico mediante la produzione di energia rinnovabile, cosa che impinato fa anche senza accumulo.

Specie se comprato dopo, cosa che rende evidente che il suo scopo non era permettere uso impinato ma solo modificare profili immissione e prelievo, cosa che non aggiunge alcun kWh fer a quelli prodotti senza accumulo , che sono la ratio dela detraibilita. Se off grid invece è indispensabile e quindi contestuale e detraibile.

[egimark]

Almeno eccedenze pagate 5 cys lordi Irpef..MA nel suo caso non erano nemmeno Eccedenze ma SCAMBIO pagato nel 2015 i un d3 da 4500 di prelievo circa 0,22 (ti prego di verificare anche tale mia stima)

Non ricordo bene, cerco di riassumere:
l'impianto produce 6200 kWh
di questi (arrotondo) 2000 li autuconsuma istantanemaente (come con SSP) mentre 2000 li "trasla" con l'accumulo.
2200 kWh invece li butta.
Necessita di un prelievo di 2500 kWh.

Con lo SSP quei 2000 dell'accumulo li scambia per cui il vantaggio su quei kWh è la differenza (prezzo bolletta) - (rimborso SSP).

Effettivamente ha disponibili per lo scambio anche i 2500 e quindi i 2200 non buttati ma immessi sarebbero tutti scambiati.

A grandi linee:
1/3 lo autoconsumerebbe comunque
1/3 ci guadagna con l'accumulo della differenza (pagato in bolletta -rimborso SSP)
1/3 ci perde la stessa quantità perchè non avrebbe il rimborso SSP (solo però su 2200 dei 2500)
Va praticamente alla pari.

[marcober]

PERMETTIMI:Ora io acquisto un ottimizzatore di corrente per fotovoltaico. Posso detrarlo al 50% se ne ho le caratteristiche di ristrutturazione ed effettuo il pagamento con la causale che conosciamo ? ti prego una tua risposta e poi ci ragioniamo sopra

Ti rispondo io. No.Vuoi un altro esempio? Se rifai il bagno detrai anche il costo per tinteggiarlo.se lo tinteggi e basta non detrai nulla. Quindi detrai un costo se lo fai insieme a d'un costo detraibile, se fai da solo una cosa che di per se non è detraibile, non la detrai.

[marcober]

spider61 parliamo di un UPS che è anche accumulo

Se è anche accumulo, allora è un accumulo. verona, ma confermami una cosa, questo , nella situazione di retrofit su fv esistente, sta in parallelo alla rete , giusto? E quindi lui modifica il profilo di prelievo e immissione dell'utente..e allora è un accumulo.e se è un accumulo, allora GSE lo vuole CEI. Insomma, non è che un pus diventa accumulo se è certificato CEI...un pus è un accumulo se fa l'accumulo, e se lo vuoi usare dove hai un fv, deve essere CEI...se non hai fv lo metti non CEI .