Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

"sei tu che dai dati pompati per enfatizzare le tue affermazioni,"
non pompo nessun dato, i miei sono pubblicati e registrati ogni 5 minuti su PVoutput.org da otto anni a questa parte .
Se vai a vedere i consumi di molti che hanno FV sono ben al di sopra dei 2700kWh della famiglia tipo.
Star se sei un ingegnere ( non ne dubito avendolo detto) è gravissimo che tu non faccia i conti a tavolino come andrebbero fatti, ripeto è gravissimo,
con 1500kWh scambiati con l'accumulo, rispetto allo SSP, rientri tra trent'anni!!! è solo il FV che ti consentirà un forte guadagno, specie se hai una Plug-in.
Le batterie lasciale perdere che proprio non ti servono.

PS : non faccio l'avvocato di nessuno, men che meno di Ligabue82 che proprio non ne ha bisogno.

[Star]

Star, non ti offendere ma se hai l'efficienza di picco e quella ponderata simili e perdi il 18%, hai un inverter di m. Scusa la franchezza.

Ma che c’entra l’efficienza del mio accumulo Sonnen con il mio inverter SolarEdge??? Scusa la franchezza ma non sai di quello che stai parlando...

[B_N_]

ho seguito un sistema di accumulo per un cliente, diceva che aveva fatto i conti e gli conveniva, 30 kW di pannelli con un UPS di classe da 60 kW, l'abbiamo fatto e funziona
ma se devo essere sincero ne farei un altro solo se mi fosse espressamente e convintamente richiesto, non lo farei mai per me e non mi permetterei mai di promuovere una simile costruzione

purtroppo l'equivoco parte dal considerare questo taglio di energia / potenza come significativo, invece è quantomai minimo
ieri e oggi ero in trasferta per lavori su una primaria, 40 + 40 + 40 MW, e vista nel contesto urbano e subindustriale di periferia è solo un pezzittino
per cui affannarsi per impianti sui tagli di potenza che indicate mi sembra del tutto irrilevante
oltretutto anche sul piano nettamente personale del tornaconto economico vi può portare sul taglio dei 10 anni risparmi o extracosti che non incideranno per nulla sul vostro tenore di vita
mettete un solare senza accumulo che quello rende e basta e vivete felici, quello al contrario è come minimo un risparmio sicuro con un ammortamento ragionevole

[Mirko2016]

Scusa Star ma se l'autoconsumo che ti consente di fare l'accumulo è fino ad oggi di 1500 kWh è perché avevi fino a poco fa batteria da 5 kWh, poi hai fatto upgrade a 8 kWh se non ricordo male (ma questo nei conti dei costi era calcolato? In ogni caso non è OT su sta discussione).
Ma il risparmio che hai dalla tua Batteria è legato alla"azzerarsi della bolletta, e dal fatto che non paghi i 9,9 € mensili della community perché sei in quell'e-sonnen service (o come si chiama).
Ma cosa implica questo esonnen service? Comporta del lavoro? Devi inviare dei dati?

[Mirko2016]

Grazie per aver ricapitolato i dati.
A questo punto, giusto per buttar lì qualche considerazione economica sembra che per recuperare i 2100€ restanti, col risparmio di 1500kWh/anno (circa 300€/anno?), recupereresti l'investimento in circa 7 anni. Però se consideriamo il canone di 120€/anno il risparmio si assottiglia a 180€/anno, quindi saliamo a 12 anni? Giusto? Oppure c'è altro che non sto considerando?

saluti

Lui mi pare che intendesse che il canone non lo paga.
Ma il risparmio di 300€ all'anno lo avrebbe se non esistesse SSP, quei 1500€ li pagherebbe effettivamente 300€ ma gli ritornano poi 210 € con SSP, quindi avrebbe 90€ di risparmio.

Però bisogna sommare che non gli fanno pagare i fissi con Sonnen community che sono sui 130€ annui (o era meno?), Portando il risparmio annuo a 220€. Se vogliamo togliamo 10€ annui per le perdite del 18% del rendimento del sistema (su 1500 kWh sono 270 kWh persi, a 3,5 cent sono 9,45€).
Arriviamo a 210 € per rientrare in 10 anni (grazie però a: incentivi statali+incentivi regionali+Sonnen community che azzera bolletta+sonnen eservices che azzera costo Sonnen community, direi caso non per tutti)

Dieci anni per chi ha interesse è un tempo accettabile di rientro se non ho sbagliato qualcosa, a livello ambientale però siamo sempre sul solito discorso, non serve.

[deepdark]

@star
Mi sa che sei tu che stai confondendo le acque. Io, da sempre, sto parlando solo e solamente dell'inverter dell'accumulo. Che c'entra l'inverter del fotovoltaico ora? È il thread delle batterie, non del fv.

[dolam]

Ecco una vera novità da Sonnen che cerca di avvicinarsi sempre più alla Powerwall di Tesla ma la vera novità è che ora funziona ed accumula anche senza rete.
Questa volta è vera innovazione Capiremo meglio poi come fanno
sonnenbatterie - l'accumulatore fotovoltaico

[Piomba11]

Questa volta è vera innovazione Capiremo meglio poi come fanno
sonnenbatterie - l'accumulatore fotovoltaico

Caspita che innovazione, fa la cosa che fa il mio sistema da te definito obbrobrio.

[deepdark]

Parziale ot:
Chiedo agli esperti: ho letto che molte ibride usano batterie NiMH e non le litio. Motivo di costi o di potenza istantanea? Se non erro le prime powerwall usavano tale tecnologia...

[Piomba11]

Solo Toyota usava e in alcuni modelli continua ad usare le nimh comunque non sulle plug-in. Hanno una tecnologia ben sviluppata e ampiamente testata. Meno sensibili alle temperature estreme e costano meno. Pesano di più ed hanno capacità volumetrica inferiore.

[zack]

Ciao forum, ritorno su questi lidi dopo anni...
Ho appena installato (agosto) un impianto FV con capacità di 3 kWp (10 pannelli Viessman M300PB + Inverter HUAWEI SUN 2000L-3KTL) e ho partecipato al bando accumulo della Regione Lombardia.
Sono quindi neofita, ho talmente pochi elementi relativi all'uso dei pannelli che non ho nemmeno capito come funziona bene lo SSP e il calcolo di Cs...
Rientro nei consumi di una famiglia media, cioè il mio consumo annuale è circa 1700 kWh, fornelli a gas (con l'idea di passare a piastra ad induzione).
La domanda è naturalmente: ma diverrebbero convenienti gli accumuli col bando?
Tenendo conto che mi hanno offerto LG Chem 7 a circa 5.500€...

Sorry se non è il topic giusto
Grazie e grazie anche a chi ha costruito il file excel che calcola la bolletta annuale (a me si avvicina parecchio).

[Mirko2016]

Gli accumuli non è che siano convenienti, il caso di star rientra dopo circa 10 anni per aver usato un accumulo di 5 kWh che carica facilmente sempre (ci riesce grazie a grosso fotovoltaico) e consuma sempre tutto. Inoltre rientra solo grazie alla Sonnen community dove dice che può azzerare anche i fissi della bolletta, community di cui non paga l'iscrizione annua (i cui costi annullerebbero i benefici) grazie a essere stato selezionato per il Sonnen e services. Quindi condizioni non replicabili nel 99% delle persone.

Con la tua situazione con1700 kWh annui già hai consumi minimi, con un fotovoltaico da 3 kW sei molto sovradimensionato per cui anche in inverno dovresti aver una decente riduzione dei consumi. Di kWh te ne rimarrebbero davvero pochi per fare lavorare la batteria (magari ne useresti 3 al giorno, per un risparmio giornaliero di 18 centesimi)

[Star]

Gli accumuli non è che siano convenienti, il caso di star rientra dopo circa 10 anni per aver usato un accumulo di 5 kWh che carica facilmente sempre (ci riesce grazie a grosso fotovoltaico) e consuma sempre tutto. Inoltre rientra solo grazie alla Sonnen community dove dice che può azzerare anche i fissi della bolletta, community di cui non paga l'iscrizione annua (i cui costi annullerebbero i benefici) grazie a essere stato selezionato per il Sonnen e services. Quindi condizioni non replicabili nel 99% delle persone.

Con la tua situazione con1700 kWh annui già hai consumi minimi, con un fotovoltaico da 3 kW sei molto sovradimensionato per cui anche in inverno dovresti aver una decente riduzione dei consumi. Di kWh te ne rimarrebbero davvero pochi per fare lavorare la batteria (magari ne useresti 3 al giorno, per un risparmio giornaliero di 18 centesimi)

@Mirko non è da 5Kwh ma da 8kwh la capacità del mio accumulo...ho avuto solo per 3-4 mesi la capacità a 4Kwh solo perché la Sony era ritardo sulle consegne e per via del bando sono stato obbligato a fare l’installazione prima di ricevere tutti e quattro i moduli.

[Star]

Ciao forum, ritorno su questi lidi dopo anni...
Ho appena installato (agosto) un impianto FV con capacità di 3 kWp (10 pannelli Viessman M300PB + Inverter HUAWEI SUN 2000L-3KTL) e ho partecipato al bando accumulo della Regione Lombardia.
Sono quindi neofita, ho talmente pochi elementi relativi all'uso dei pannelli che non ho nemmeno capito come funziona bene lo SSP e il calcolo di Cs...
Rientro nei consumi di una famiglia media, cioè il mio consumo annuale è circa 1700 kWh, fornelli a gas (con l'idea di passare a piastra ad induzione).
La domanda è naturalmente: ma diverrebbero convenienti gli accumuli col bando?
Tenendo conto che mi hanno offerto LG Chem 7 a circa 5.500€...

Sorry se non è il topic giusto
Grazie e grazie anche a chi ha costruito il file excel che calcola la bolletta annuale (a me si avvicina parecchio).

@Zack ma il bando l’hai vinto?

[dolam]

“Caspita che innovazione, fa la cosa che fa il mio sistema da te definito obbrobrio.”

peccato che Sonnen lo faccia in SSP e immette in rete sia l’energia in eccesso che eventualmente quella che può essere utile al bilanciamento

Non è cosa da poco ed è questo il motivo per cui il tuo impianto in isola è un obbrobrio, perché spreca energia senza contropartite. ( pur in presenza di rete)

[Piomba11]

Caro Dolam vedo che non hai ancora capito, o fai finta di non aver capito, che il mio impianto non immette in rete per mia scelta e non per limitazioni tecniche.

[zack]

@Zack ma il bando l’hai vinto?

No Star, ho partecipato alla seconda parte del bando (cosiddetta "B"), quindi non so ancora in che graduatoria sarò...
Avrei potuto partecipare, al pelo, alla prima parte di bando (cosiddetta "A" relativa agli accumuli già installati) ma siccome non sono convinto ho preferito aspettare.
Certo l'occasione è ghiotta, non vorrei perdere l'"affare" ma economicamente non credo sia così conveniente per il mio caso...

-una curiosità: ma son l'unico ad avere un inverter huwawei? vorrei avere dei feedback da chi lo possiede (adesso vado a spulciare nel forum, non ho ancora cercato..)

[Bluesummer]

Da quanto capisco anche Enelx sta iniziando a sperimentare una cosa come Sonnen: Enel X Smart Community | Enel X Store IT

[zack]

In effetti nel bando accumulo della regione lombardia c'era un passaggio in cui veniva chiesta la disponibilità (del tutto facoltativa) a partecipare ad un progetto di ricerca con CESI (mi sembra, non vorrei sbagliare)...
Probabilmente ENELX e Sonnen stanno portando avanti la stessa iniziativa

[Bluesummer]

EnelX sta sperimentando nelle province di Bergamo, Brescia e Mantova, quindi solo regione Lombardia, ma avevo ricevuto l'informativa anch'io in quanto potrebbero estendere la sperimentazione anche altrove.

[zack]

Notavo inoltre come sono diventate aggressive le offerte!! Con la cessione del credito (sconto immediato al cliente e recupero 10 anni girato ad impresa) in effetti l'affare si fa interessante!
Poi vabbeh, magari la qualità dei prodotti impiegati da EnelX non saranno il top di gamma, ma a quella cifra...

[deepdark]

Beh.. No. Se consideri che con 7000 euro prendi lg chem resu13 e inverter o con 8k prendi tesla e la metà te li restituisco, capisci bene che è la solita truffa enel.

[comastri]

Beh.. No. Se consideri che con 7000 euro prendi lg chem resu13 e inverter o con 8k prendi tesla e la metà te li restituisco, capisci bene che è la solita truffa enel.

Oltre a ciò aggiungi che:
L'inverter della batteria è un low cost cinese (Goodwe)
Le batterie sono cinesi marca pilontech modello US2000 (le stesse di growatt)
Non ti dicono quanta energia viene caricata e scaricata dalla batteria (come mai????)
Non ti dicono i cicli di carica e scarica che sta facendo la batteria.

Rispetto ai competitor il sistema di accumulo Enel X è una truffa da qualsiasi lato lo si consideri.

[comastri]

L'unico dato importante per un possessore di una batteria è, ovviamente, la quantità di energia caricata e scaricata da quest'ultima.
In aggiunta è essenziale conoscere il numero di cicli di carica e scarica effettuati.

Chi vi vuole vendere una batteria senza fornirvi, in modo trasparente, questi dati, vi sta truffando.

[Alby62]

si me lo hanno chiesto più volte , e mi sono fatto tante di quelle ghignate a faccia loro .., cmq sempre disposto a installarne uno da 50 kw a 100€/kw di batterie , ma non si fa avanti nessuno

[comastri]

Bisogna ottimisticamente sperare che le persone si informino molto bene prima di acquistare l'oggetto batteria, senza farsi trarre in inganno da specchietti per allodole quali il prezzo più basso dei concorrenti e la cessione del credito che servono solo per vendere prodotti dalle caratteristiche tecniche carenti.

[Star]

No Star, ho partecipato alla seconda parte del bando (cosiddetta "B"), quindi non so ancora in che graduatoria sarò...
Avrei potuto partecipare, al pelo, alla prima parte di bando (cosiddetta "A" relativa agli accumuli già installati) ma siccome non sono convinto ho preferito aspettare.
Certo l'occasione è ghiotta, non vorrei perdere l'"affare" ma economicamente non credo sia così conveniente per il mio caso...

-una curiosità: ma son l'unico ad avere un inverter huwawei? vorrei avere dei feedback da chi lo possiede (adesso vado a spulciare nel forum, non ho ancora cercato..)

Hai ragione con 1700KWh/anno non ti conviene a meno che hai dei problemi di blackout e allora avrebbe un senso...anche se non so se la LG ha la funzione backup.

[Star]

Caro Dolam vedo che non hai ancora capito, o fai finta di non aver capito, che il mio impianto non immette in rete per mia scelta e non per limitazioni tecniche.

Ci sono in vendita delle case completamente indipendenti dal punto di vista energetico staccate dalla rete e utilizzano il tuo sistema, in dotazione hanno un FV da 20Kwp e un accumulo da 40Kwh (tre PW2).
È vero che non immettono l'eccedenza in rete ma è anche vero che sono a emissioni zero...questo grazie soprattutto all'accumulo.

[deepdark]

Inaugurata la prima villa Ecolibera, la casa tutta elettrica che libera da bollette e | DMove.it

Non sono scollegate dalla rete, la norma non lo prevede visto che prendono incentivi e giustamente devono produrre anche per chi gli incentivi glieli ha pagati.
Tta l'altro tesla non funzionano senza rete e hanno fatto una grossa sciocchezza a metterle, potevano usare le lg chem, più efficienti, più economiche e con funzione eps con l'inverter giusto.

[gigisolar]

La casa infatti è completamente eletttrica, senza allacciamento alla rete del gas

è il caso di dire "niente di nuovo sotto al sòla".
In questo forum ci sono decine di persone che hanno tolto il gas, senza bisogno di installare batterie.
Rimane sempre il fatto che non hanno un accumulo stagionale per cui in inverno la vedo dura senza prelevare dalla rete.