Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Batterie litio-CO2 ricaricabili, ora sono realta

[sxit07]

Ciao a tutti.
A luglio avevo provato a partecipare al bando della regione veneto per l'accumulo.
Ieri ho appreso che la mia domanda è stata accolta e che, se completassi l'installazione entro dicembre, riceverei un contributo a fondo perduto pari ad euro 3.000,00.
Il preventivo del mio fornitore è, in totale, di euro 8.500,00 (IVA ed installazione inclusa) per un accumulo TESLA Powerwall2 con le seguenti caratteristiche:
- 13,5kWh
- DOD 100%
- cicli 3650
- capacità residua 70%
- garanzia 10 anni.
Considerato il contributo del bando e la detrazione fiscale del 50% sul restante importo (in 10 anni), il costo finale "effettivo" dell'accumulo sarebbe di 2.750,00 euro.
Secondo voi mi conviene procedere?
Da un lato non so quanto sia conveniente, dall'altro mi dispiacerebbe perdere il contributo...
Questa la mia situazione: casa totalmente elettrica (no gas), impianto FV da 3 kWh, inverter SolarEdge ed ottimizzatori di potenza.
Il consumo annuo per ora è basso (circa 1650 kWh), ma destinato ad aumentare.
Aspetto vostri consigli...

[Alby62]

Se ti va bene riesci a risparmiare 6 cent al kwh per ogni kwh autoconsumato con la nbatteria fai tu il conto ciao

[deepdark]

Senza sapere quanti pannelli hai/qual è la tua produzione, quanto e quando consumi, è impossibile fare un piano di rientro. Ma a grandi linee, anche a quel prezzo, non conviene. Tieni conto che in inverno è improbabile che riuscirai a caricarla tutta (ma bisogna vedere la tua produzione) tutti i giorni e che in estate è improbabile che riuscirai a scaricarla tutta.

[sxit07]

Mi sembra di capire, quindi, che neppure con contributo e detrazione, l'accumulo convenga.
Fornisco qualche dato in più (periodo: 01.09.2018 - 31.08.2019):
- prelievo dalla rete: 1617 kWh, di cui 465 F1, 444 F2 e 708 F3;
- produzione: 3107 kWh (mesi di minor produzione, ovviamente, nov + dic + gen, con produzione media di circa 3,3 kWh/giorno, mentre a ottobre e febbraio si sale già a circa 6,5 kWh medi giornalieri);
- autoconsumo: 1089 kWh;
- immissioni: 2018 kWh.
Impianto da 3 kWh: 9 pannelli Benq Sunforte PM096B00 da 335 Wp, inverter Solaredge SE3000HD-Wave e 9 ottimizzatori di potenza.
Attendo sempre le vostre considerazioni...
Grazie in anticipo!

[mania2]

Mi sembra di capire, quindi, che neppure con contributo e detrazione, l'accumulo convenga.
Fornisco qualche dato in più (periodo: 01.09.2018 - 31.08.2019):
- prelievo dalla rete: 1617 kWh, di cui 465 F1, 444 F2 e 708 F3;
- produzione: 3107 kWh (mesi di minor produzione, ovviamente, nov + dic + gen, con produzione media di circa 3,3 kWh/giorno, mentre a ottobre e febbraio si sale già a circa 6,5 kWh medi giornalieri);
- autoconsumo: 1089 kWh;
- immissioni: 2018 kWh.
Impianto da 3 kWh: 9 pannelli Benq Sunforte PM096B00 da 335 Wp, inverter Solaredge SE3000HD-Wave e 9 ottimizzatori di potenza.
Attendo sempre le vostre considerazioni...
Grazie in anticipo!

la prima osservazione che faccio è che il tuo impianto da 3 kWp produce poco nonostante gli ottimizzatori, probabilmente stai al nord o l'esposizione non è ottimale, infatti 3107 kWh in un anno sono pochini.
Facciamo le seguenti ipotesi ottimistiche, con l'accumulo continueresti ad autoconsumare sicuramente i 1089 kWh che autoconsumi adesso perciò su questo non ci sarebbe guadagno. Ipotizziamo che i restanti 2018 kWh che attualmente immetti in rete, con l'accumulo li autoconsumi (in realtà non sarà così) sfruttandoli al 100%. Ebbene il guadagno aggiuntivo rispetto alla retribuzione che ti da lo SSP sarebbe di 0.06 €/kWh che fanno 121 € l'anno. La tua spesa di 2750 € la recuperi in 2750/121=quasi 23 anni.
Con questo non voglio dimostrare che "in assoluto" l'accumulo non sia conveniente ma sicuramente nel tuo caso il rientro è molto lungo.
Perchè?
perchè hai pochissima potenza Fotovoltaica, 3 kWp sono niente per sfruttare/ammortizzare un accumulo di 13.5 kWh.
con i 3 kWh giornalieri che produci in inverno non ricarichi niente ma neanche con i 15 kWh estivi sei così largo.
Dovresti avere almeno il doppio ma meglio anche di più per giustificare un accumulo da 13.5 kWh. Inoltre dovresti avere anche la necessità di usare tutta questa corrente, perchè se come ora ne consumi solo 1617+1089=2700 circa l'anno non serve produrre tanto.

[Alby62]

Piu o meno come la mia situazione... ammesdo di riuscire a autoconsumard 1500kwh che prelevi la differenza verrebbe 90 ... max 120 € all anno. Per cui occorrono almeno 25 anni. Calcolando che hai un plus di potenza è come avere 2.5 kw di potenza al contatore in piu che pagheresti un 50 euro anno che fa scendere l ammortamento .. quando va bene a 15 anni .

[deepdark]

Che poi, visto che le tesla perdono dal 10 al 20%, è pure controproducente.

[sxit07]

Ringrazio tutti per gli interventi, in particolare mania2 che è stato molto chiaro ed esauriente.

Alla fine, quindi, meglio lasciar stare e perdere il contributo...

[dolam]

"Alla fine, quindi, meglio lasciar stare e perdere il contributo…"
per ora si, considerando anche che consumi veramente poco, stai bene così ,
comunque con un impianto così piccolo la Tesla difficilmente la caricheresti da nov a feb.

[sermo]

Il preventivo del mio fornitore è, in totale, di euro 6.100,00 +IVA (installazione inclusa) per un accumulo BYD modello B-Box H 6,4 con le seguenti caratteristiche:
- 6,4 kWh
- DOD 100% non lo so
- cicli 3650 non lo so
- capacità residua 70% non lo so
- garanzia 10 anni.

Considerato il contributo del bando e la detrazione fiscale del 50% (ma è possibile per un incentivato IV conto energia?) sul restante importo (in 10 anni),
il costo finale "effettivo" dell'accumulo sarebbe di 3.376,00 euro.

Secondo voi mi conviene procedere?

Questi i dati del 2018 :
- prelievo dalla rete: 2583 kWh, di cui 649 F1, 837 F2 e 1097 F3;
- produzione: 5674 kWh
- immissioni: 3064 kWh
- Impianto da 5,52 kWh

[Alby62]

No Sermo lasa sta'. 6100 € spendili in piu per la prossima auto elettrica o plug in ti conviene di piu

[egimark]

Potrai autoconsumare in più 2000 kWh ma perderai il 20% di quello che passa attraverso l'accumulo (sperando siano eccedenze).
2000x0,06-400x0,04=104 €
In poco più di 30 anni rientri.

[dolam]

sermo i tuoi consumi non rendono conveniente l'accumulo e
"ma è possibile per un incentivato IV conto energia?)"
secondo le ultime disposizioni no, però stanno brigando per rendere possibile la detrazione accumulo anche per gli impianti incentivati che in questo caso avrebbero:
incentivo IV CE,
incentivi regione Lombardia
e detrazione fiscale se modificano le disposizioni attuali.

Mi sembrerebbe una grossa porcheria per una cosa che consuma corrente e non ne produce.

[giancarl0]

Ci sono novità circa la indetraibità dell'installazione dell' accumulo su impianto incentivato?

[mArCo1928]

Secondo voi era possibile evitare il rigetto della mia pratica da parte di Enel se il venditore si fosse informato meglio prima di inviare a produrre le carte da mandare all'Enel? Hanno rigettato la pratica perché nel POD l'indirizzo di fornitura non coincide con non so quale altro indirizzo, sempre relativo alla stessa fornitura. Ora in bolletta mi hanno messo un indirizzo mai visto né sentito ma che comunque fa sempre capo alla mia palazzina. E' come se tutta la palazzina avesse questo numero civico, ipotizzo. E' anche su un'altra via, perché la via di casa mia è privata mentre la via del POD corretta è più o meno affacciata su via e suolo pubblico. Posso rivalermi con l'impresa che con questo ennesimo sbaglio mi ha fatto perdere 3 mesi di produzione estiva? Quello che voglio capire io è, era evitabile?

[Mirko2016]

, in totale, di euro 6.100,00 +IVA (installazione inclusa) per un accumulo BYD modello B-Box H 6,4


il costo finale "effettivo" dell'accumulo sarebbe di 3.376,00 euro.

Secondo voi mi conviene procedere?

Questi i dati del 2018 :
- prelievo dalla rete: 2583 kWh, di cui 649 F1, 837 F2 e 1097 F3;
- produzione: 5674 kWh
- immissioni: 3064 kWh
- Impianto da 5,52 kWh

Prima cosa....ma con quel prezzo forse (forse) cercando bene non prendi quasi una powerwall? Poi non conosco sto byd magari è 100 volte meglio di Tesla ma dai dati di capacità no di certo (6 vs 13).

Se tu hai prelevato 2500 kWh e immesso 3000 kWh come numeri utopicamente più o meno saremmo anche giusti per evitare il problema che la perdita della batteria intacchi la quantità di energia a disposizione da coprire i tuoi consumi (con un 10% di perdite vedresti sparire 300 kWh, quindi 2500+300 saresti ancora sotto i 3000, con un 20 % invece perderesti 600 kWh quindi 2500 +600 ti mancherebbero 100 kWh di produzione)
Però ho scritto utopisticamente perché la produzione di quei 3000 kWh immessi è certamente concentrata nel periodo estivo mentre i prelievi sono verosimilmente concentrati maggiormente nel periodo invernale (in estate vai molto di più in autoconsumo).

Comunque facciamo finta che questi 2580 kWh tu riesca a autoconsumarli al 100% con la batteria (impossibile anche qui con una da 6,4 kWh perché mediamente 2580/365 fa 7 kWh al giorno, ma stiamo già facendo un calcolo delle favole quindi prendiamo per buono che la batteria c'è la fa).

Sarebbe 2580 x0,06 euro al kWh risparmiati (differenza a tuo carico dopo SSP)=154,8 € annui.

3376/154,8=21,8 anni....

E dire che per fare sti calcoli non ho messo perdite, ho calcolato autoconsumo totale, nessun decadimento batteria....come minimo più realisticamente sto tempo di rientro lo devi raddoppiare...

[scarmar]

Scusate ma non ho mai capito quanto paga il GSE per Kw per lo SSP senza accumulo...

[dolam]

Paga uguale con e senza accumulo
la somma è variabile ma diciamo che va dal 65 al 75% di quanto speso in bolletta è ovvio che i costi fissi non sono rimborsati.
Alcuni post fa ho messo un foglio di calcolo che ha fatto un utente basta inserire i propri dati e sai con una ottima approssimazione quanto si si risparmia con il Fv con e senza SSP

[Star]

Paga uguale con e senza accumulo
la somma è variabile ma diciamo che va dal 65 al 75% di quanto speso in bolletta è ovvio che i costi fissi non sono rimborsati.
Alcuni post fa ho messo un foglio di calcolo che ha fatto un utente basta inserire i propri dati e sai con una ottima approssimazione quanto si si risparmia con il Fv con e senza SSP

Anche molto meno del 65%-75% a me l’anno scorso hanno pagato €0,104kwh in SSP...a fronte di un costo al KWh di €0,22-€0,24
Mi conviene di più l’accumulo ...
Grazie anche al bando naturalmente...

[egimark]

Anche molto meno del 65%-75% a me l’anno scorso hanno pagato €0,104kwh in SSP...a fronte di un costo al KWh di €0,22-€0,24
..........

Ma come fai a dire queste cose?
Non hai nenanche una bolletta che conferma ciò (spero che il discorso dei costi fissi tu l'abbia capito, li paghi anche con l'accumulo per cui non devi considerarli).
Se il rimborso SSP è stato di 10,4 c€, in bolletta al massimo si è pagato 16 c€.

[manfre73]

STAR a me hanno restituito 12,5 c€, pagando il kwh circa 18c€.

[Piomba11]

Esempio di una mia bolletta (3kw residente) reale, spesa energia 16.38 euro relativa a 70kWh, prezzo medio 23.4 cent/kWh e manca ancora l'IVA....

[egimark]

Ai 36,54 Ivati devi togliere le quote fisse che per un 3 kW residente sono 145,38 € all'anno,
per 2 mesi sono 24,23 €.
Quindi 12,31 diviso 70 fa 0,176 €/kWh.

Ta farà piacere sapere che se restavi nel mercato tutelato quella bolletta l'avresti pagata 32,65 (coi prezzi del II trimestre 2019, se vuoi un calcolo più preciso devi separare i 2 mesi),
con la parte variabile a 0,12 €/kWh (non paghi neanche le accise)
Cioè la parte variabile la stai pagando il 46% in più del mercato tutelato.

[gigisolar]

se sommo materia energia e trasporto sto sui 16,3 solo materia energia è 9 cent

[egimark]

Non ha senso sommare solo materia energia e trasporto perchè paghi anche gli oneri.
Devi però togliere le quote fisse.
Ma sei 3 kW residente?
Mi sembra che paghi le accise su tutti i kWh.

[Piomba11]

Ai 36,54 Ivati devi togliere le quote fisse che per un 3 kW residente sono 145,38 € all'anno,
per 2 mesi sono 24,23 €.
Quindi 12,31 diviso 70 fa 0,176 €/kWh.

Ta farà piacere sapere che se restavi nel mercato tutelato quella bolletta l'avresti pagata 32,65 (coi prezzi del II trimestre 2019, se vuoi un calcolo più preciso devi separare i 2 mesi),
con la parte variabile a 0,12 €/kWh (non paghi neanche le accise)
Cioè la parte variabile la stai pagando il 46% in più del mercato tutelato.

Ai 36,54 Ivati devi togliere le quote fisse che per un 3 kW residente sono 145,38 € all'anno,
per 2 mesi sono 24,23 €.
Quindi 12,31 diviso 70 fa 0,176 €/kWh.

Ta farà piacere sapere che se restavi nel mercato tutelato quella bolletta l'avresti pagata 32,65 (coi prezzi del II trimestre 2019, se vuoi un calcolo più preciso devi separare i 2 mesi),
con la parte variabile a 0,12 €/kWh (non paghi neanche le accise)
Cioè la parte variabile la stai pagando il 46% in più del mercato tutelato.

Io il conto l'ho fatto solo alla quota energia, 16 euro, controlla bene, i 36 euro che citi neanche li ho considerati, usa i fatti miei, 16 euro componente energia per 70kWh, è escluso trasporto e fissi.

[gigisolar]

ciao egi
lo scorso anno ho incrementato la potenza disponibile a 4 kW, sono residente.
ho cercato di postare la stessa immagine di Piomba per un confronto con SEN

[egimark]

Per un residente passare da 3 a 4 kW non implica solo un aumento della quota fissa (quota potenza), ma che appunto le accise si pagano su tutti i kWh.

[egimark]

Io il conto l'ho fatto solo alla quota energia, 16 euro, controlla bene, i 36 euro che citi neanche li ho considerati, usa i fatti miei, 16 euro componente energia per 70kWh, è escluso trasporto e fissi.

Perchè vuoi continuare a far vedere la tua ignoranza?
Nella materia energia sono comprese le voci fisse PCV=65,3846 e DispBT=-17,3776 che sommate fanno i 48 € di quote fisse all'anno (nella voce materia energia).
Scaricati la bolletta dettagliata, non il "fumo" della bolletta 2.0.