Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Su Facebook da giorni trovo una pubblicità di una certa "senec", sembra essere la rivale di sonnen. Non si riesce a capire il costo (forse se ne vergognano pure loro), mi pare di capire che ci vogliano 9k euro per 5kwh. Non hanno vergogna alcuna.

[comastri]

Su Facebook da giorni trovo una pubblicità di una certa "senec", sembra essere la rivale di sonnen. Non si riesce a capire il costo (forse se ne vergognano pure loro), mi pare di capire che ci vogliano 9k euro per 5kwh. Non hanno vergogna alcuna.

Al link sotto, dove riportano le caratteristiche tecniche, alla voce “vita operativa batteria “ riportano 20 anni, senza riportare dati su degrado previsto ecc..
Pure questi contano di vendere sull’ignoranza delle persone, e purtroppo ci riusciranno.

Dati Tecnici SENEC.Home | Specifiche Tecniche Accumulatori

[deepdark]

Purtroppo la gente pensa che basta mettere le batterie e tutti i problemi si risolveranno. Ci vorrebbe una segnalazione all'associazione consumatori. La cifra non è indifferente.

[Star]

Potresti documentare?
Quanto hai speso in totale per il sistema di accumulo?
Quanto hai percepito dal bando?
Quanto dalle detrazioni fiscali?
Quanto hai risparmiato finora in bolletta?
Mettiamo nero su bianco così se hai ragione tutti avranno il ben servito e magari sarà uno sprono a installare altri sistemi di accumulo.
Anche perchè qui in Puglia ho un mio cliente che si è fatto convincere (infinocchiare direi) ad installare il tuo stesso impianto alla modica cifra di 12000€ (senza incentivi e senza detrazioni), stimando che nel giro di 8 anni pareggerà l'investimento, cosa assolutamente irreale, tant'è che a distanza di meno di un anno ho già fatto un'analisi preliminare al cliente (il primo anno si chiuderà a gennaio) che ha già capito che ci vorrà più del doppio del tempo di quanto pronosticato...

Saluti

Scusa Ligabue ma ho già postato l'impossibile comprese bollette e spese impianto ecc...

[Mirko2016]

Scusa Ligabue ma ho già postato l'impossibile comprese bollette e spese impianto ecc...

Purtroppo i messaggi vanno persi nella mole degli interventi. Hai ragione anche se ripostassi tutto andrebbe nuovamente perso tra qualche giorno.

Al limite se la cosa è di interesse (tuo) apri una discussione dove metti tutto in un post iniziale, così che non si perda negli interventi successivi.

E magari riusciamo a liberarci dalle conclusioni economiche e ci si limita a quelle tecniche su questa discussione (e qui ne abbiamo tutti colpa perché tutti ricadiamo sempre su quel discorso)

[comastri]

Purtroppo la gente pensa che basta mettere le batterie e tutti i problemi si risolveranno. Ci vorrebbe una segnalazione all'associazione consumatori. La cifra non è indifferente.

E' necessario che la batteria visualizzi i seguenti dati (e tenga memorizzato lo storico ovviamente):
Energia caricata nelle 24 ore [kWh]
Energia scaricata nelle 24 ore [kWh]
Numero di Cicli di carica/scarica nelle 24 ore
Degrado della batteria (come rapporto tra Energia caricata e Energia scaricata nelle 24 ore)

IL COSTRUTTORE DEVE SPECIFICARE SULLA GARANZIA DEL PRODOTTO IL LIVELLO DI EFFICIENZA DOPO I CICLI DI CARICA/SCARICA COPERTI DA GARANZIA (ES.: DOPO 5000 CICLI LA BATTERIA AVRA' UN DEGRADO DEL 30%).

Se vengono a mancare i suddetti dati, vi stanno truffando.

[dolam]

Scusa Mirko 2016 ma qual’è la parte tecnica della discussione di STAR che me la vado a rileggere e in generale dove stanno gli interventi tecnici di chi fa l’accumulo?
C’è un solo utente che ha postato dati utili di un accumulo fai da te ( oltre il mio ovviamente).
La semplice realtà è che l’accumulo va valutato sotto l’aspetto economico e di tecnologia utilizzata.
A mio parere va valutata la valenza dell’intervento e ricordo che i grassi incentivi non vengono dati a tecnologie particolari ma tuot-court a chiunque, persino a quelli al piombo.
Come vedi nemmeno agli enti pubblici interessa la tecnologia ma solo aspetti economici e di rete.
Aggiungo che aprii due trhead distinti per la tecnica è l’economia ma nessuno mai ci scrive e qui ci scrivono persino per magnificare pannelli inutili e costosi.
Chiaro che ringrazio sempre e comunque chi posta i dati di acquisto e di utilizzo degli accumulatori, servono a creare opinione sulla sua utilità o meno e se poi ci sarà qualcuno che scrive su aspetti di tecnologia delle batterie e dei sistemi d'accumulo ben vengano, sono sempre curioso di apprendere cose nuove.

[Mirko2016]

Ma sono tutti dati persi tra centinaia di post.
Quello che può interessare su questo topic è la funzione di alimentazione in caso di mancanza di corrente, l'affidabilità e il decadimento nel tempo delle batterie, non l'aspetto economico (certo che se vai OT sostenendo che l'accumulo conviene è naturale che qualcuno debba mettere giù due calcoli per fare notare che è quantomeno indimostrabile il risparmio che si sostiene di aver avuto)

Ma in questa discussione magari ci sono persone interessate all'accumulo pure se non hanno impianto fotovoltaico, ovvio per loro il discorso economico nemmeno si pone. Fintanto che si tratta di computer ovviamente basta un UPS ma se serve qualcosa di più (come chi scriveva per interventi chirurgici) del rapporto qualità prezzo e del rientro non gli importa nulla

[Star]

ricordo che i grassi incentivi non vengono dati a tecnologie particolari ma tuot-court a chiunque, persino a quelli al piombo.
Come vedi nemmeno agli enti pubblici interessa la tecnologia ma solo aspetti economici e di rete.
Aggiungo che aprii duestinti per la tecnica è l’economia ma nessuno mai ci scrive e qui ci scrivono persino per magnificare pannelli inutili e costosi.

@Dolam assolutamente sbagliato al tipo di accumulo varia l’incentivo o addirittura viene negato:

”Dichiarazione del produttore del sistema di accumulo sui parametri tecnici N, DOD ed E (in aggiunta al punto 1 se la scheda tecnica non li riporta come indicato al paragrafo B.6 del Bando).”

Estratto dal bando di Lombardia...

X Ligabue

Il mio accumulo Sonnen Eco9.2 da 8kwh è costato €7200 chiavi in mano da cui vanno detratti €3000 del bando e per i rimanenti €4200 vanno in detrazione il 50% in 10 anni.
Quindi alla fine costerà €2100 quindi €262,5/KWh.
Grazie alla Sonnen community se non non si prelevano più di 1500KWh all’anno dalla rete la bolletta completamente a zero a fronte del pagamento di un canone di €9.90/mese ma per chi aderisce alla Sonnen eServices non paga più il canone...
Chi ha l’accumolo ha anche il SSP.

[Star]

@Dolam assolutamente sbagliato al tipo di accumulo varia l’incentivo o addirittura viene negato:

”Dichiarazione del produttore del sistema di accumulo sui parametri tecnici N, DOD ed E (in aggiunta al punto 1 se la scheda tecnica non li riporta come indicato al paragrafo B.6 del Bando).”

Estratto dal bando di Lombardia...

X Ligabue

Il mio accumulo Sonnen Eco9.2 da 8kwh è costato €7200 chiavi in mano da cui vanno detratti €3000 del bando e per i rimanenti €4200 vanno in detrazione il 50% in 10 anni.
Quindi alla fine costerà €2100 quindi €262,5/KWh.
Grazie alla Sonnen community se non non si prelevano più di 1500KWh all’anno dalla rete la bolletta completamente a zero a fronte del pagamento di un canone di €9.90/mese ma per chi aderisce alla Sonnen eServices non paga più il canone...
Chi ha l’accumolo ha anche il SSP.

Dimenticavo la Sonnen ha garanzia di 10.000 cicli sulle batterie e 10 anni su difetti costruttivi dei restanti componenti.
Ha una sede italiana a Bergamo con relativa assistenza tecnica con il suo numero da contattare per info o assistenza.

Che per me sono tutti fattori importanti.

[dolam]

"Dolam assolutamente sbagliato al tipo di accumulo varia l’incentivo o addirittura viene negato:"

perchè non guardi un pò oltre il tuo naso quando mi rispondi?
il 50% d'incentivo statale spetta a chiunque faccia l'accumulo su un impianto non in CE, qualsiasi tipo di chimica sia utilizzato.
La Lombardia, come il Veneto, ha aggiunto altri incentivi oltre quello Statale.

Mirko2016 i dati sono importantissimi ed anche a me piace leggerli ma come tu dici se non ci sono osservazioni economiche che affermano il contrario di quanto loro dimostrano.

Per l'UPS del "dottore" non ho risposto perchè penso che un oggetto di tale delicatezza vada progettato sul posto da un professionista e non certo c'è da affidarsi ad alcuni suggerimenti di dilettanti che qui ho letto, per cui gli consiglierei di approfondire le sue esigenze e agire conseguentemente dietro progetto specifico adeguato all'uso sanitario.

[Mirko2016]

Si il dottore era un esempio per dire che a volte non interessa il discorso economico.

Per il fatto di affidarsi esclusivamente a professionisti....con il giro di "professionisti" (anche delle ditte più in voga in zona) e sentendo quello che proponevano e come lo spiegavano, su un mercato certamente più battuto come quello del fotovoltaico che dovrebbero quindi conoscere molto meglio, ritengo che sia indispensabile arrivare al colloquio preparati perché rischi che ti mettano qualcosa sulla base dei loro accordi o disponibilità anziché su quello che serva a te

[dolam]

Mirko per professionisti non intendo venditori ma tecnici del settore esperti in UPS che sappiano determinare esattamente ciò che a lui occorre realmente

[ligabue82]

X Ligabue

Il mio accumulo Sonnen Eco9.2 da 8kwh è costato €7200 chiavi in mano da cui vanno detratti €3000 del bando e per i rimanenti €4200 vanno in detrazione il 50% in 10 anni.
Quindi alla fine costerà €2100 quindi €262,5/KWh.
Grazie alla Sonnen community se non non si prelevano più di 1500KWh all’anno dalla rete la bolletta completamente a zero a fronte del pagamento di un canone di €9.90/mese ma per chi aderisce alla Sonnen eServices non paga più il canone...
Chi ha l’accumolo ha anche il SSP.

Grazie per aver ricapitolato i dati.
A questo punto, giusto per buttar lì qualche considerazione economica sembra che per recuperare i 2100€ restanti, col risparmio di 1500kWh/anno (circa 300€/anno?), recupereresti l'investimento in circa 7 anni. Però se consideriamo il canone di 120€/anno il risparmio si assottiglia a 180€/anno, quindi saliamo a 12 anni? Giusto? Oppure c'è altro che non sto considerando?

saluti

[deepdark]

Non stai considerando la perdita di efficienza delle batterie in tutti i 7-12 anni.

[Piomba11]

Oppure c'è altro che non sto considerando?

saluti

Non stai considerando la potenza disponibile superiore a quella contrattuale della rete. Nel mio caso specifico ho contratto per 3kW ma ho potenza addizionale di 2.5 kW (non sto tenendo conto della potenza extra limitata che il 3kW può fornire) salvo avere le batterie scariche. In pratica dovresti tenere conto anche di quanto costerebbe in più avere una potenza contrattuale simile, sempre che ti serva.

[deepdark]

La stessa cosa l'hai con il fv, basta semplicemente far partire gli elettrodomestici energivori nel momento in cui produce il fv.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Si come no.... d’inverno funziona sicuro. Ma poi in SSP devi mettere la potenza almeno pari al fv che metti.... a meno di fare truschini.

[deepdark]

In inverno non si caricano neppure le batterie, se è per questo. O si caricano pochissimo. Inoltre, come visto, le batterie bruciano parte della produzione e proprio in inverno, si parla di 20-30%.
Inoltre passare a 6 kwh costa 1/20 delle batterie, di che stiamo parlando?

[Piomba11]

Siete proprio fissati con questa storia che in inverno le batterie rendano meno, ma chi è che mette le batterie all'aperto? Si parlasse di auto capirei ma si parla di accumulo domestico, dei pochi che conosco con accumulo nessuno ha le batterie fuori di casa esposte a temperature esterne.

[deepdark]

Non c'entra nulla la temperatura. Semplicemente la bassa produzione dei pannelli inficia sulla capacità dell'inverter. In altre parole, ogni inverter ha un range in cui rende meglio e uno in cui rende peggio, cioè l'efficienza di conversione non è costante.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Intanto sono 6 kW e non kWh.

E poi accumulare e avere bassa potenza istantanea non sono la stessa cosa: tu puoi avere 500 W di produzione non utilizzata, che alla fine della giornata ti possono diventare 2.5 kWh accumulati in 5 ore, che puoi usare per un’ora a 2.5 kW senza aumentare potenza al contatore.

Se invece ti basi solo sull’autoconsumo istantaneo e ti servono 2.5 kW per un’ora..... ne hai solo 500. Quindi la sola programmazione non ti basta, e ti serve comunque potenza al contatore.

Ovvio che non è l’unico vantaggio, è una cosa in più (la domanda era: c’è ALTRO che non sto considerando?).... quindi non tiene il confronto tra costi (che NON è argomento del 3D) che fai.

[Star]

Grazie per aver ricapitolato i dati.
A questo punto, giusto per buttar lì qualche considerazione economica sembra che per recuperare i 2100€ restanti, col risparmio di 1500kWh/anno (circa 300€/anno?), recupereresti l'investimento in circa 7 anni. Però se consideriamo il canone di 120€/anno il risparmio si assottiglia a 180€/anno, quindi saliamo a 12 anni? Giusto? Oppure c'è altro che non sto considerando?

saluti

Ciao Ligabue guarda che devi aggiungere anche il valore dell'energia che non va in SSP ma autoconsumi grazie all'accumulo e ti permette di recuperare dai €0,08-€0,10 al kWh in base alle fasce di utilizzo...oltre a non avere L'obbligo di avere un contratto a 6kwh...

[Star]

In inverno non si caricano neppure le batterie, se è per questo. O si caricano pochissimo. Inoltre, come visto, le batterie bruciano parte della produzione e proprio in inverno, si parla di 20-30%.
Inoltre passare a 6 kwh costa 1/20 delle batterie, di che stiamo parlando?

Ma cosa dici che io d'inverno la ricarico quasi sempre! Basta avere un impianto FV dimensionato alla capacità dell'accumulo!
Poi come detto giustamente da Piomba non mica è all'esterno...

Ma mi piacerebbe sapere dove hai tratto la tua conclusione che le batterie bruciano di più d'inverno ???
I miei vecchi dati che ho postato che indicavano un 20-30% erano prima dell'ultimo aggiornamento software fatto a giugno e non è perché che fa caldo che adesso si attesta attorno al 18% anzi in inverno guardando i vecchi dati era più efficiente e presumo dal fatto che la ventola di raffreddamento tende a perdurare di meno in quanto l'ambiente è più fresco che d'estate...

[deepdark]

Grazie al razzo che le carichi sempre, hai un campo fotovoltaico e 5 kwh di batterie. Cmq basta fare una ricerca in giro, va che il 18% e il 20% da me indicato sono parenti eh! Poi certo, installiamo 10 kwp di fv per ricaricare 5 kwh di batterie, chi non lo fa?
Non ho mai detto che le batterie brucino, ho detto che gli inverter non lavorano nel loro campo migliore.

[Piomba11]

Non ho mai detto che le batterie brucino, ho detto che gli inverter non lavorano nel loro campo migliore.

Direi che è evidente che non possiedi un impianto con accumulo.
Nel mio caso, senza immissione, il rendimento dell'inverter non dipende dal fotovoltaico, ma dalla quantità di energia che sta fornendo in funzione della sua capacità massima, quantità che dipende dal carico non dal sole. Se la sua potenza massima è 2kW e sta fornendo 200W, perché questa è la richiesta, potrebbe non avere lo stesso rendimento di quando lavora a 1600W. Quale sarebbe il "campo migliore"? I miei inverter lavorano comunque tra 47 e 53.5V. Quindi il rendimento dell'inverter non dipende dal FV ma dal carico.

Caso di accumulo con immissione, in inverno gran parte dell'energia FV va a caricare l'accumulo e solo quando in eccesso va anche in rete. Quindi ciò che dici può avere un minimo di valenza solo nelle giornate in cui ho eccesso di energia, se l'accumulo è grande, come il mio, è molto difficile, quindi nella maggioranza dei casi vale quanto sopra, efficienza dell'inverter in funzione del carico e comunque vale sempre durante la notte e di inverno la notte è lunga.

[dolam]

"Ciao Ligabue guarda che devi aggiungere anche il valore dell'energia che non va in SSP ma autoconsumi grazie all'accumulo e ti permette di recuperare dai €0,08-€0,10 al kWh in base alle fasce di utilizzo...oltre a non avere L'obbligo di avere un contratto a 6kwh…"

Guarda Star che Ligabue82 è un ingegnere ( onesto che non consiglia accumuli ai suoi clienti) che ha fatto più di 1000 impianti fotovoltaici.

Piuttosto che replicare inutilmente con vere fesserie cercate di imparare qualcosa da chi ne sa parecchio.

Non riuscite proprio a capirlo che avete fatto una sciocchezza ad acquistare l'accumulo?

Piomba un inverter tira fuori tutta la sua efficienza quando lavora vicino ai suoi valori massimi di produzione, in inverno questo non avviene ed è leggermente meno efficiente ma ciò con la perdita degli accumulatori non c'entra nulla, è il processo di carica scarica e la chimica della batteria che comportano perdite d'energia.
Perdere il 20/30 % in un anno su 3/4000kWh scambiati con l'accumulo significa rinunciare a 6/800 kWh della propria produzione o a 900/1200 kWh nella peggiore delle ipotesi,
a me sembrano pessimi risultati.

Non parliamo degli impianti in Isola che sono un obbrobrio.

[Star]

Grazie al razzo che le carichi sempre, hai un campo fotovoltaico e 5 kwh di batterie. Cmq basta fare una ricerca in giro, va che il 18% e il 20% da me indicato sono parenti eh! Poi certo, installiamo 10 kwp di fv per ricaricare 5 kwh di batterie, chi non lo fa?
Non ho mai detto che le batterie brucino, ho detto che gli inverter non lavorano nel loro campo migliore.

Prima di tutto il mio accumulo è da 8Kwh e non da 5Kwh e non è la stessa cosa...
Poi il mio inverter ha praticamente la stessa efficienza ponderata rispetto all’efficienza massima e se non sai il significato vuol dire che praticamente più o meno che a qualsiasi intervallo di potenza sviluppata dal mio FV l’efficienza del mio inverter non cambia...

[Star]

"Ciao Ligabue guarda che devi aggiungere anche il valore dell'energia che non va in SSP ma autoconsumi grazie all'accumulo e ti permette di recuperare dai €0,08-€0,10 al kWh in base alle fasce di utilizzo...oltre a non avere L'obbligo di avere un contratto a 6kwh…"

Guarda Star che Ligabue82 è un ingegnere ( onesto che non consiglia accumuli ai suoi clienti) che ha fatto più di 1000 impianti fotovoltaici.

Piuttosto che replicare inutilmente con vere fesserie cercate di imparare qualcosa da chi ne sa parecchio.

Non riuscite proprio a capirlo che avete fatto una sciocchezza ad acquistare l'accumulo?

Piomba un inverter tira fuori tutta la sua efficienza quando lavora vicino ai suoi valori massimi di produzione, in inverno questo non avviene ed è leggermente meno efficiente ma ciò con la perdita degli accumulatori non c'entra nulla, è il processo di carica scarica e la chimica della batteria che comportano perdite d'energia.
Perdere il 20/30 % in un anno su 3/4000kWh scambiati con l'accumulo significa rinunciare a 6/800 kWh della propria produzione o a 900/1200 kWh nella peggiore delle ipotesi,
a me sembrano pessimi risultati.

Non parliamo degli impianti in Isola che sono un obbrobrio.

Ma che cavolo centra??? Anche io sono un Inge e allora? Se uno non conteggia tutto sbaglia, punto! E se uno è cosciente se installa un FV+ Accumulo l’ammortamento va eseguito sull’intero impianto non a pezzi!

Poi credo che Ligabue sia grande e vaccinato da rispondere senza avvocati difensori, visto che ho risposto alla sua domanda iniziale di richiesta di dati e ho precisato una mia considerazione dopo una sua affermazione con toni cordiali in tranquillità.

Ma sei tu che spari cavolate ma come fai a dire che uno scambia 3000/4000kwh con accumulo!!!!!
Io che utilizzo al 100% le batterie quasi tutti i giorni dell’anno e fino ad oraho scambiato con la mia Sonnen quest’anno 1500KWh a fronte di un consumo totale di 3200kwh c’è ne vuole per arrivare 3000/4000Kwh soprattutto per una abitazione media...considera che io arriverò a fine dell’anno a 4200Kwh e ho tutto elettrico tranne il riscaldamento e ho un auto ibrida plug-in che ricarico tutti i giorni...per oggi non sono proprio i consumi da famiglia media italiana che non ha riscaldamento e ASC in elettrico e che si attesta a 2700Kwh/anno.

Sei tu che dai dati pompati per enfatizzare le tue affermazioni, ricordati che io l’accumolo c’è l’ho in casa e lo uso al massimo e dopo 2 anni non ha perso neppure un KWh di resa e migliora pure la sua efficienza nel tempo perché è un prodotto di qualità.

[deepdark]

Star, non ti offendere ma se hai l'efficienza di picco e quella ponderata simili e perdi il 18%, hai un inverter di m. Scusa la franchezza.