Allegriaaa

[fedonis]

Del resto il risparmio non ha mai generato nulla.

Il risparmio genera , in molti casi, insoddisfazione.

[atomax]

Concordo. In molti casi è come dici.

[renatomeloni]

Il risparmio genera , in molti casi, insoddisfazione.

Infatti quando si dice che "la moneta non circola" significa che l'economia non "gira"!!!
Le cause di ciò possono essere molteplici ma le più probabili sono dovute da una mancanza di fiducia del futuro e soprattutto da condizioni economiche sfavorevoli (iper tassazione, concorrenza sleale, burocrazia, ecc)che fanno preferire il risparmio al rischio, ad esempio, di aprire un'attività.
Finche non verranno ripristinate delle condizioni favorevoli si resterà in una condizione di stallo economico.

[experimentator]

Ti pare che dopo il 2014 gli ucraini non abbiano avuto motivo per pensare che i loro rapporti con la Russia fossero cambiati?
E' sempre e solo la Russia che ha fatto degli accordi e li ha disattesi per prima. Come volevasi dimostrare.

Non hai dimostrato nulla ...
Non sono stati i russi a cambiare gli accordi ma gli ucraini ... Piazza Maidan è avvenuta prima che Putin occupasse la Crimea .

Dopo la rivoluzione del 2014, la Russia ha rifiutato di riconoscere il nuovo governo provvisorio - chiamando la rivoluzione un colpo di Stato e accusando gli Stati Uniti d'America e l'UE di aver finanziato e diretto la rivoluzione e ha preso il controllo della penisola di Crimea.

PURA VERITA' ...


La rivoluzione fu seguita da scontri nelle regioni sud-orientali del paese, dall'intervento militare della Russia e dalla annessione della Crimea, e dall'aumento delle truppe russe in prossimità delle frontiere dell'Ucraina.

I russi che a maggioranza risiedevano in quelle zone hanno richiesto l'aiuto della Russia .

Se Putin nel 2014 avesse invaso realmente tutta l'Ucraina lo avrebbe fatto in 7 giorni , ma stupidamente non lo ha fatto .

[nll]

Expy, ma davvero ci credi a queste sciocchezze? La questione di piazza Maidan è un affare interno dell'Ucraina, non c'era assolutamente bisogno di andare a prendersi la Crimea per reazione alla scelta degli ucraini di voler guardare all'Europa invece di rimanere ancorati a nostalgie sovietiche. L'Ucraina non sarebbe stata né l'unica, né la prima repubblica ex-sovietica a volersi avvicinare all'Europa e all'occidente in generale. Non sono stati gli ucraini ad avere violato gli accordi con i russi, semplicemente perché non c'era alcun accordo che prevedesse il diritto dei russi a decidere quale modello politico adottare in Ucraina.

Gli ucraini non erano contenti delle scelte del presidente eletto Viktor Janukovyč di allontanare la prospettiva europeista che stava maturando nel paese, e si sono ribellati. A seguito di quei fatti, si è voluta ripristinare la Costituzione del 2004, che era stata sospesa nel 2010, e avviare l'avvicinamento all'Europa, l'intervento russo sulla Crimea non ha fatto altro che radicalizzare la volontà degli ucraini di distaccarsi dall'influenza russa, non è un caso che nelle successive elezioni libere gli ucraini non hanno più votato per presidenti filorussi e non perché non se ne siano candidati!

Ma secondo te è giusto che uno Stato straniero ne invada un altro, perché la popolazione ha deciso di farsi governare da un presidente, piuttosto che da un altro???

E poi i nazifascisti sarebbero gli ucraini? Ma ci faccia il piacere!

[rrrmori53]

E intanto "cadono dalle finestre"...................
https://www.open.online/2022/09/01/r...ukoil-maganov/

Cadere da una finestra di ospedale non è cosa di tutti i giorni.......................... forse con il vento forte............

[experimentator]

Gli ucraini non erano contenti delle scelte del presidente eletto Viktor Janukovyč di allontanare la prospettiva europeista che stava maturando nel paese, e si sono ribellati. A seguito di quei fatti, si è voluta ripristinare la Costituzione del 2004, che era stata sospesa nel 2010, e avviare l'avvicinamento all'Europa, l'intervento russo sulla Crimea non ha fatto altro che radicalizzare la volontà degli ucraini di distaccarsi dall'influenza russa, non è un caso che nelle successive elezioni libere gli ucraini non hanno più votato per presidenti filorussi e non perché non se ne siano candidati!
!

Quella è la parte di gente ad ovest attorno Kiev foraggiata dagli USA , ci mancherebbe altro che coi dollari non si compravano la qualunque .

La parte ad est era ed è filorussa quindi è giusto che Donbass e Crimea ritornino alla Russia dopo che furono regalate indegnamente .

E' giusto che i russi si riprendano la Crimea che è stata sempre russa ed una repubblica indipendente dalla Ucraina .

Tutto questo amore viscerale verso questa Ucraina io non lo capisco , a me sembrano semplicemente dei mendicanti che chiedono aiuto all'occidente e ci porteranno al disastro economico . Invece di aggiustare le case degli ucraini distrutte dai russi perché non pensano a aggiustare le strade colabrodo della Sicilia ?

Chi se ne frega dell'Ucraina e della Crimea ? A me non me ne frega ...

[fedonis]

E intanto "cadono dalle finestre"...................
https://www.open.online/2022/09/01/r...ukoil-maganov/

Cadere da una finestra di ospedale non è cosa di tutti i giorni.......................... forse con il vento forte............

Succede...Non frequentemente ma succede. Magari un mancamento...

[fedonis]

Chi se ne frega dell'Ucraina e della Crimea ? A me non me ne frega ...

Credo di essere sufficientemente sicuro che neanche a loro freghi di te, della Sicilia e dell'Italia in generale. Credo che lo stesso discorso valga per i Russi. Ma anche per l'Italiano in genere. Come ben sai, lo han scritto anche qui, la viabilita', la sanita, le ferrovie, i trasporti in genere, sono in capo alle regioni. Anche se il ssn e' nazionale (riempiamoci la bocca) e gestito a livello regionale, al lombardo, stai sicuro che della sanita' sicula non frega nulla a nessuno che non sia siculo. Cosi' della viabilita'(le strade che hai citato e che resteranno cosi'), ferrovie etc etc. E possiamo continuare. Non ci frega nulla di casa nostra in sintesi. Figuriamoci degli altri. E viceversa ovviamente. In ottica diversa (chiamiamola strategica), una Russia troppo rompiballe non piace a noi occidentali. Per cui facciamo buon viso a cattivo gioco e mettiamo le cose in chiaro, attraverso gli ucraini,aiutandoli a contrastare i russi, dando per scontato che i russi capiscano che i azzi nostri non li devono toccare. Per il resto, figurati cosa frega a qualcuno. Se ti dicono che gli frega,o mentono o sono gli ultimi scampoli di una umanita' che crede ai bagigi. Se non ti fosse chiaro, significa che, se anche se i russi avessero ragione (non entro nel merito), non frega niente a nessuno. Quello che interessa sono i nostri interessi. Che sono quelli di avere una Ucraina vicina a noi per ragioni che tutti conosciamo. Forse cosi' e' chiaro il concetto, senza perifrasi o cose non dette ma date ad intendere. Ci mancherebbe, qualcuno ci crede alla questione umanita', aiuti etc etc..

[bravo666]

Succede...Non frequentemente ma succede. Magari un mancamento...

già, un mancamento improvviso di pavimento da sotto i piedi suppongo

[rrrmori53]

già, un mancamento improvviso di pavimento da sotto i piedi suppongo

Piu che altro gli è mancato il paracadute............................. ne hanno pochi..
E non sara certo l'ultimo della serie di auto che saltano, suicidi di intere famiglie facoltose o persone importanti o ex..................
Un certo sistema queste cose le aiuta.............................

[fedonis]

già, un mancamento improvviso di pavimento da sotto i piedi suppongo

Purtroppo accadono questi incidenti. Sono sicuro che una commissione di inchiesta fara' luce su tutto...

[fedonis]

Piu che altro gli è mancato il paracadute............................. ne hanno pochi..
E non sara certo l'ultimo della serie di auto che saltano, suicidi di intere famiglie facoltose o persone importanti o ex..................
Un certo sistema queste cose le aiuta.............................

beh...in certe situazioni a volte ci si confonde....

[nll]

...Chi se ne frega dell'Ucraina e della Crimea ? A me non me ne frega ...

Continui a giustificare la tua posizione ripetendo a raffica le tue falsità, ma pensi davvero che a forza di ripeterle possano magicamente essere scambiate per verità?

Abbiamo già capito che la tua preoccupazione è che per gli ucraini si spendano risorse che vorresti fossero omaggiate alla tua Sicilia. Ci avevi esaltato la funzione sociale della mafia, perché non provi a chiedere ai mafiosi che utilizzino le loro risorse per te e la tua terra, piuttosto che chiedere a tutto il resto dell'Italia di abbandonare il consesso europeo e distaccarsi dalla solidarietà verso l'Ucraina?

Io non sono espressamente pro-Ucraina, ma difendo i diritti dell'autodeterminazione dei popoli, specialmente quando si tratta di qualcuno che ci è vicino. Bada bene, non ho scritto che me ne frego di chi sta lontano, anche l'Afghanistan mi stava a cuore, ma gli ucraini fanno parte della società dove vivo, almeno dai tempi successivi al disastro di Chernobyl. Prima sono venuti da noi i bambini, poi hanno cominciato a venire anche gli adulti. Un mio collega ha sposato una ucraina e insieme vivono qua a Torino, o ci troviamo in giro tutti insieme in trasferta.

Sinceramente non conosco ucraini in Italia che abbiano commesso azioni delittuose (non ne conosco io, ovvio) nel nostro paese, ma ne conosco molti di altre nazionalità e molti di più gli italiani.

Che Crimea e Donbass possano essere considerate come russe, prima di essere parte integrante dell'Ucraina, è una tua pura invenzione e, come ti ho già spiegato, il fatto che in quei territori si parli il russo, non ne fa automaticamente un territorio russo. Così il Canton Ticino non "tornerà" all'Italia in virtù della lingua parlata, l'Alto Adige e neppure l'Austria non "torneranno" alla Germania, il Messico non tornerà alla Spagna, Alghero non tornerà alla Catalogna. Nella tua regione ci sono paesi dove si parla il greco... che devono fare secondo te, devono chiedere l'intervento armato della Grecia, per rendersi indipendenti dall'Italia e dalla regione autonoma siciliana?

La questione delle comunità etniche e linguistiche non è una esclusiva ucraina, e ovunque nel mondo la si tratta concedendo eventualmente una sorta di autonomia (non sempre, ma a volte si fa così), pur mantenendo la sostanziale integrità territoriale della nazione.
Secondo il diritto internazionale, nessuno, e dico proprio nessuno, è autorizzato a immischiarsi delle faccende di un altro Stato, con lo scopo di annettersene i territori, sulla base dell'identità linguistica.

[rrrmori53]

Purtroppo accadono questi incidenti. Sono sicuro che una commissione di inchiesta fara' luce su tutto...

Azz............... se lo dici tu..................................

[fedonis]

Azz............... se lo dici tu..................................

No, lo diranno sicuramente i russi...Vedrai che c'e' una spiegazione!

[fedonis]

La questione delle comunità etniche e linguistiche non è una esclusiva ucraina, e ovunque nel mondo la si tratta concedendo eventualmente una sorta di autonomia (non sempre, ma a volte si fa così), pur mantenendo la sostanziale integrità territoriale della nazione.
Secondo il diritto internazionale, nessuno, e dico proprio nessuno, è autorizzato a immischiarsi delle faccende di un altro Stato, con lo scopo di annettersene i territori, sulla base dell'identità linguistica.

Condivisibile e coerente. Tuttavia, spesso la legge del piu' forte se ne frega di diritti e convenzioni. In genere a lungo andare finisce male, ma purtroppo la storia e' piena di questi esempi. Nulla di nuovo sotto il sole. Significa che l'aggressione russa non e' altro che un ulteriore conferma. La prossima volta si parlera' di qualche altro Paese aggredito da altri.

[experimentator]

Prima sono venuti da noi i bambini, poi hanno cominciato a venire anche gli adulti. Un mio collega ha sposato una ucraina e insieme vivono qua a Torino, o ci troviamo in giro tutti insieme in trasferta.

Ma perché hai fatto il conto quanti russi e russe ci sono in Italia ?
Più degli ucraini ... una è sposata con un mio parente , un'altra sua amica con un altro amico di un altro paese e si incontrano in estate a mare dove hanno la casa ...ed altri amici degli amici .
Nemmeno loro rubano , fanno qualsiasi lavoro anche umile molte fanno le badanti , altre sposate con persone benestanti .
Questo cosa significa ? Non sono i russi a dare problemi ... questa guerra in ucraina è una guerra tra parenti che si debbono spartire i beni lasciati dalla ex URSS .
A me non me frega niente e non mi intrometterei e non vedo perché io dovrei sprecare soldi miei per affari che non mi riguardano e non vedo perchè dovrei aiutare una parte dei parenti e non l'altra parte semplicemente perché lo ha deciso gli USA e la UE che reputo dei perfetti deficienti infatti ci stanno portando alla rovina con l'aumento dei prezzi stratosferici della energia .
Questo significa sapersi fare gli affari propri ed i propri interessi anziché anteporre quelli dalla Ucraina .Che se la sbrighino loro ...

[nll]

...spesso la legge del piu' forte se ne frega di diritti e convenzioni. In genere a lungo andare finisce male...

Sono pienamente d'accordo ed è quello che cerco di fare capire a experimentator, ma è evidentemente tempo perso.

[BrightingEyes]

Tuttavia, nel settembre 2018 l'Ucraina annunciò la sua intenzione di non rinnovare l’accordo. In tal modo il trattato è scaduto il 31 marzo 2019.

Nel settembre 2018?? Dopo che la Russia si era ripresa l'intera Crimea con un colpo di mano militare da 4 anni??
Ma che stranezza!! Sono bizzarri questi ucraini vero?
Uno gli scippa coi carri armati una parte di territorio e sti impuniti... non gli rinnovano l'accordo!
Innnaudddito!!
Ma a ciapà i rat come dicono a Milano?? No eh?!?

Se Putin nel 2014 avesse invaso realmente tutta l'Ucraina lo avrebbe fatto in 7 giorni , ma stupidamente non lo ha fatto .

Putin non è un genio, ma nemmeno uno stupido!
Non ha invaso il resto dell'Ucraina perchè non si fidava della reazione occidentale e ha preferito "limitarsi" a un'azione quasi dimostrativa, anche se mirata a prendere un territorio strategico, per saggiare la risposta occidentale.
Risposta che si è estrinsecata in una serie di sanzioni, abbastanza limitate rispetto alle attuali, che però gli hanno impedito, fra l'altro, di portare a termine l'ambizioso programma di rafforzamento del suo esercito che prevedeva ad esempio oltre 2500 nuovi carri T14 prodotti entro il 2020. E, grazie a Dio, ne hanno circa 20. Tra l'altro probabilmente con problemi.
Non è stato "stupido" allora. Lo è stato a febbraio 2022 perchè ha pensato, sbagliando, che la reazione occidentale sarebbe stata simile o anche minore di quella del 2014...

[matador0975]

Non ci frega nulla di casa nostra in sintesi. Figuriamoci degli altri. E viceversa ovviamente.

Esatto, perfetto come al solito.
Aggiungo che anche la genesi dei problemi ucraini-russi non interessano a nessuno. Ha sbagliato prima l'ucraina a fare quello, o la russia a fare quell'altro" ... non frega nulla a nessuno.
Tutti si guardano i propri problemi ... e chi non li guarda è solo perche ancora non li ha capiti.

Tornando al discorso guerra:
Che gli stati uniti volessero una guerra infinita era chiaro a quasi tutti, io che non sono un fulmine di guerra lo avevo detto a febbraio ... ma vuoi vedere che anche la russia oramai si è allineata a questa idea?
Intendo dire, gli stati uniti stanno armando gli ucraini quanto basta per recuperare 100 metri dopo averne persi 50 il giorno prima proprio con l'obbiettivo di dissanguare il nemico. La russia si è piazzata li e ora si sta preparando alla difesa.

Vuoi vedere che la russia sta riempiendo il dindarolo e magari non gli fa schifo piu di tanto questa situazione ?
boh...vedremo ...

[nll]

Ma perché hai fatto il conto quanti russi e russe ci sono in Italia ?

Non ho mica escluso la presenza di molte altre nazionalità in Italia, né ho criminalizzato il loro comportamento, infatti ho scritto che la maggior parte degli episodi delittuosi di cui sono venuto a conoscenza sono stati commessi da italiani, se non altro perché gli italiani sono ancora i più numerosi qua in Italia. In futuro forse cambieranno le cose e magari saranno ancora più numerose le comunità che parlano altre lingue: a meno di 15km da casa mia c'è un paese dove c'è una numerosissima comunità cinese, forse la più grande del Piemonte, speriamo che non chiedano alla Cina di intervenire in armi, per farsi annettere da loro, ma al momento sembrano persone pacifiche, grandi lavoratori e pienamente integrati nel territorio.

In quanto a conoscenze russe... io con i russi ci ho lavorato e non soltanto qua in Italia (ATV era un modulo logistico per rifornire la stazione spaziale attraccando dalla parte russa. ExoMars è un progetto sviluppato da ESA con l'agenzia spaziale russa Roscosmos) . Un mio collega (ex, visto che io ora sono in pensione) è russo, con doppia cittadinanza russo-italiana. Ma la mia citazione era riferita all'impegno delle mie zone verso la popolazione ucraina e bielorussa che hanno vissuto da vicino il dramma nucleare del disastro della centrale di Chernobyl.
Un conto sono i rapporti di lavoro, dove il lato umano e sociale è limitato, altro è condividere il dramma di quelle persone che hanno dovuto forzatamente lasciare la loro terra, per limitare i danni della contaminazione radioattiva. I rapporti con loro sono cominciati assistendo i bambini, che essendo in fase di crescita, erano anche i più esposti ai danni da radiazioni. Poi sono arrivati anche gli adulti, ma essenzialmente per esprimerci il loro ringraziamento per l'accoglienza che abbiamo offerto ai loro figli, e si sono instaurati reciproci rapporti di amicizia. Da notare che parlo di ucraini e bielorussi, che hanno governi schierati diversamente nei confronti dei russi, la solidarietà non è cosa che deve fermarsi di fronte alle simpatie/antipatie politiche.

Tu continui con il tuo menefreghismo nei confronti degli altri, fino a rasentare l'odio verso di loro, perché distolgono delle risorse che vorresti restassero in Italia e più espressamente nella tua regione. Io ti rispondo che la mia solidarietà preferisco dedicarla ai più bisognosi e soprattutto a quelli che la apprezzano come dono, e non a quelli che la pretendono quasi come fosse un diritto di nascita.

[rrrmori53]

No, lo diranno sicuramente i russi...Vedrai che c'e' una spiegazione!

Certo gia detto che si e buttato volontariamente.............................. magari una spintarella dopo un infarto serviva ....................

[rrrmori53]

La cronistoria degli "incidenti famosi"........................................... ..
https://www.open.online/2022/09/01/g...igarchi-morti/

[fedonis]

Non ho mica escluso la presenza di molte altre nazionalità in Italia, né ho criminalizzato il loro comportamento, infatti ho scritto che la maggior parte degli episodi delittuosi di cui sono venuto a conoscenza sono stati commessi da italiani, se non altro perché gli italiani sono ancora i più numerosi qua in Italia. In futuro forse cambieranno le cose e magari saranno ancora più numerose le comunità che parlano altre lingue: a meno di 15km da casa mia c'è un paese dove c'è una numerosissima comunità cinese, forse la più grande del Piemonte, speriamo che non chiedano alla Cina di intervenire in armi, per farsi annettere da loro, ma al momento sembrano persone pacifiche, grandi lavoratori e pienamente integrati nel territorio.

Certo, ovviamente il numero dei delitti imputabili ad italiani e' maggiore, ma in percentuale alla nazionalia' direi che non c'e' storia. Anche qui si dovrebbe contestualizzare, nel senso che si puo' fare una riflessione senza problemi. L'italiano che delinque, in quanto italiano, te lo devi tenere, il resto (in percentuali molto maggiori rispetto la presenza ovviamente), potremmo evitarcelo.Ovviamente non possiamo nascondere che siamo uno dei paesi esportatori della delinquenza organizzata (vedasi Stati Uniti come esempio), ma non siamo gli unici ad avere questi problemi. Esiste la mafia cinese, nigeriana, albanese, russa e potrei continuare (sono ben presenti in Italia). Di conseguenza, concordo quando dici che la maggior parte dei delitti di cui sei a conoscenza e' attribuibile agli italiani,(ci mancherebbe, siamo in Italia),questo e' fisiologico, ma in percentuale le cose non stanno affatto cosi'.

[fedonis]

La cronistoria degli "incidenti famosi"........................................... ..
https://www.open.online/2022/09/01/g...igarchi-morti/

Ma certo, figurati, da quando c'e stato Stalin le purghe o i "problemi" misteriosamente spariscono o muoiono in Russia. Lo sappiamo tutti. Pero' a volte ci dimentichiamo che la puzza sotto il naso la sopportiamo:https://www.secoloditalia.it/2022/08...-dare-lezioni/
Lasciamo perdere dx e sx italiani. Ma l'articolo rende l'idea. Quello che tu dici, immagini non si sapesse? Ovvio che si sapeva tutto, ovvio che si sapeva con chi si avesse a che fare.Guarda che Putin arriva dai servizi russi (KGB). Non e' mica micio micio bau quanto a background.. Tuttavia, quale era il nostro interesse? Ci siamo mossi in quella direzione, mi pare anche senza troppi patemi....Ora ce li facciamo (i problemi)? Non ti suona strano? Larisposta ovvia e coerente dovrebbe essere: Si, in effetti siamo dei teste di ...... e pure inetti profittatori di una situazione che conoscevamo ma abbiamo fatto finta di non sapere. Esattamente in linea con il nostro mdo di agire, che non si discosta da quello europeo (diciamo anche questo).

[nll]

...ovviamente il numero dei delitti imputabili ad italiani e' maggiore, ma in percentuale alla nazionalia' direi che non c'e' storia...

La percentuale di cattivoni suddivisa per nazionalità non era certamente lo scopo del mio intervento, tutt'altro! Lasciamo la cosa a chi ha interesse ad affrontarla per il proprio programma elettorale. Non intendevo certamente cambiare argomento rispetto al tema dell'appoggio all'Ucraina, alle motivazioni che hanno indotto noi occidentali a fornire a loro aiuti militari e viveri, oltre all'accoglienza dei loro profughi.

Mi spiace che di tante righe di cui si componeva il mio messaggio tu abbia voluto evidenziare solo il fatto marginale (nel mio discorso) della delinquenza degli stranieri in Italia. Se proprio vuoi parlare di percentuali di delinquenza, visto che parliamo di russi e ucraini, quali sarebbero quelle di queste due nazionalità, che secondo te sarebbero superiori alle percentuali degli italiani? Ho il sospetto che tu non stessi intendendo né di russi né di ucraini, nonostante che, in quanto a fama, la mafia russa è senz'altro più conosciuta di quella ucraina. Piuttosto volevi generalizzare rapportando la percentuale degli italiani, con quella di tutti gli stranieri messi insieme, dove gli ucraini sospetto che costituiscano, anche percentualmente, una porzione residuale.

Ma torniamo al vero motivo per cui avevo parlato di delinquenti, in relazione al fatto di giustificare o meno la solidarietà verso il popolo ucraino che sta fronteggiando gli effetti della guerra a casa loro.

[fedonis]

Ma torniamo al vero motivo per cui avevo parlato di delinquenti, in relazione al fatto di giustificare o meno la solidarieta' verso il popolo ucraino che sta fronteggiando gli effetti della guerra a casa loro.

Non ti spiacere, non c'e' ragione, la dialettica intesa come scambio di idee e' anche questo.Hai ragione, ho preso un tuo intervento marginale e non risolutivo per spiegare che in realta' la questione delinquenziale e' ben piu' complessa. Il vero motivo del tuo intervento,che hai nuovamente richiamato, lo condivido. Nulla in contrario ad aiutare il popolo Ucraino. Resta il fatto che ho i miei dubbi in merito il patos della situazione e sopratutto verso il trasporto umano che caratterizza spesso tutta la questione. Dovevamo pensarci prima.

[nll]

Dovevamo pensarci prima.

Sinceramente non saprei come, se non col senno di poi.

Avremmo potuto evitare di renderci così dipendenti dal gas russo.

Avremmo potuto intravvedere il vero scopo dell'annessione della Crimea.

Avremmo potuto evitare di coinvolgerli nei nostri programmi spaziali (su questo posso dire qualcosa, per esperienza).

Gli USA ci avevano avvisati...

Ma col senno di poi, chi poteva anche solo pensare ai ricatti e alle ambiguità all'Europa e agli alleati americani, degli alleati NATO turchi, tra diritti umani violati, ricatti all'Europa sui flussi migratori, tradimento e l'aggressione degli alleati curdi in Siria in alleanza con Putin? La Turchia è entrata nella NATO nel 1952, insieme alla Grecia, con al governo il Partito Democratico di Celâl Bayar, ben prima della salita al potere di Erdogan, non so se ora gli stessi membri NATO di allora l'avrebbero accolta.

Parlando di ciò che conosco, non ho particolari problemi a collaborare con i russi ai programmi spaziali, ma è evidente che sono ere geologiche indietro, rispetto alla nostra tecnologia, si salvano solo per la loro disinvoltura nei test. Basta dire che in clean room in Germania avevano portato degli EGSE in casse di legno grezzo, aperte in camera pulita, contrariamente a tutte le specifiche. I comandi di questi EGSE erano serigrafati in cirillico evidentemente a mano libera, ma nessun problema, bastava capirne la grafia, il vero problema erano i requisiti di pulizia violati.

Non ho visto alcuna data rispettata da loro, in alcuna milestone che ci eravamo data, al punto che nel nostro ultimo progetto avevamo chiesto e ottenuto che venissero da noi a Torino a completare il loro lavoro che avrebbero dovuto terminare mesi prima in Russia, per poi inviarcelo per l'integrazione nel nostro centro in Francia.

Ciò nonostante questo è nulla in confronto all'aggressione di uno Stato sovrano. Certo, ora sappiamo che avremmo potuto sapere leggere meglio i segni di quanto sarebbe successo, e ci servirà per il futuro... spero. Vediamo di non commettere l'errore di pensare che calandoci le braghe saremmo stati tutti più felici e sereni, senza crisi energetica e con gli euro dei turisti russi a rimpinguare i conti del nostro paese.

Forse questo video spiega meglio quanto ho scritto, sulla fiducia di europei e americani di poter coinvolgere la Russia nella cooperazione internazionale delle nazioni occidentali e quanto il senno di poi ci avrebbe potuto suggerire una maggiore attenzione ai segnali provenienti dalla Russia.

[fedonis]

Ciò nonostante questo è nulla in confronto all'aggressione di uno Stato sovrano. Certo, ora sappiamo che avremmo potuto sapere leggere meglio i segni di quanto sarebbe successo, e ci servirà per il futuro... spero. Vediamo di non commettere l'errore di pensare che calandoci le braghe saremmo stati tutti più felici e sereni, senza crisi energetica e con gli euro dei turisti russi a rimpinguare i conti del nostro paese.

Cosa che ad esempio fa e tenta di continuare a fare l'Olanda (per altre vie ma la questione non cambia). Ad ogni modo ho gia spiegato come credo stiano le cose. Sospetto non siano poi cosi' lontane dalla realta'. Nulla contro gli USA o nessun Paese occidentale. Ma io mi guarderei dal fidarmi a occhi chiusi, di chiunque. I miei interessi me li guardo bene solo io. Lo stesso concetto vale per ogni Paese. Ecco anche il motivo per il quale ho scritto e ribadisco che, della questione Ucraina, non frega nulla a nessuno. Come di tante altre situazioni. Sono un ottimo argomento di conversazione, di scontro, anche di politica interna od estera. Ma...