Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

Dolam..non lo darei per scontato, e chi pensa di fare investimenti di un certo peso etraendoli, dovrebbe prima cautelasi con un Interpello ad AdE.

Ricordo che, ad esempio:

- Aeeg ha scritto che l'energia immagazzinata nelle batterie NON è è piu energia FER quando esce, e la detrazione vale solo se l'energia è rinnovabile. Ora siccome tutta l'energia di un impianto ad isola passa dalla batteria, già questo secondo me escluderebbe la detraibilità. Aeeg è un organo tecnico, ma Ade spesso deve far riferimento ad organi tecnici (Enea in primis) per avere conferma su casi "al limite"..se dovesse chiedere ad Enea un parere, visto che Aeeg ha gia scritto questo, come risponderebbe Enea?

- l'impianto di casa è composto da (DM 37/2008)

e) impianti di produzione, trasformazione, trasporto,distribuzione, utilizzazione dell'energia elettrica: i circuiti dialimentazione degli apparecchi utilizzatori e delle prese a spina conesclusione degli equipaggiamenti elettrici delle macchine, degliutensili, degli apparecchi elettrici in genere. Nell'ambito degliimpianti elettrici rientrano anche quelli di autoproduzione dienergia fino a 20 kw nominale, gli impianti per l'automazione diporte, cancelli e barriere, nonche' quelli posti all'esterno diedifici se gli stessi sono collegati, anche solo funzionalmente, agliedifici;</pre>Cioè, hanno ben dettagliato cosa è un impianto elettrico domestico, e la detrazione che si chiede, senza lavori edilizi veri e proprio, è relativo all'impianto elettrico..che può comprendere anche il fv sino a 20 kw..ma scendono nel dettaglio della trasformazione (inverter), addirittura scindono fra TRASPORTO (grosso cavo fra contatore e quadro) dalla DISTRIBUZIONE (dal quadro in avanti).. ma mai parlano di stoccaggio. Escludono macchine, utensili e apparecchi collegati a valle delle spine, quindi se quelli hanno una batteria non fa parte del'impianto elettrico di casa..e quindi non puo essere comunque eccepito che alloro io ha una UPS su un PC e quindi comunque ho una batteria in casa e tanto vale...

- La detrazione vale per il risparmio energetico da fonte rinnovabile..le batterie poco o tanto hanno un consumo...mi diventa difficile giustificare che un elemento che consuma energia sia fonte di risparmio di energia..visto che tale elemento non partecipa alla produzione ma solo allo stoccaggio (che è una modalita di fruizione dilazionata nel tempo, non una fase della produzione)

- Ade dice:" per poter beneficiare della detrazione in esame l’impianto deve essere posto direttamente al servizio dell’abitazione dell’utente." Ma quale sarebbe la fattispecie di un impianto residenziale "non direttamente" al servizio dell'abitazione? Non certo quella di vendita diretta dell'energia sul mercato perche appena dopo Ade scrive "La possibilità di fruire della detrazione in esame è comunque esclusa quando la cessione dell’energia prodotta in eccesso configuri esercizio di attività commerciale". A me di esercizio "indiretto" ne viene in mente solo uno...


Insomma, il fatto di comprarle con i pannelli o da sole mi pare un dettaglio, rispetto al problema centrale se sono o non sono detraibili.
Speso i venditori rispondono "un mio cliente le ha detratte e non gli hanno detto nulla". Ricordo che Ade NON vede cosa noi detraiamo..potrebbe essere un FV ma anche una borda blindata...la fattura non va allegata e non esiste un "codice tipo lavoro" da spuntare sul 740...quindi non c'è alcuna validazione della detrazione con il silenzio di AdE..significa solo che non ritiene sino a quel momento di controllare..ma puo farlo nei successivi 15 anni, chiedendo indietro i precedenti 5 anni di detrazione se non spettava + sanzione (se volesse)

[stufodellenel]

Marco, ti ho dato un "Like" perchè oltre non li accetta. Ma te ne meriteresti 100

[dolam]

interessante il punto di vista di marcober, che farebbe saltare un po' tutto il discorso degli accumuli, al quale mi sembra essere contrario a priori, certo non si può dire che perché le batterie consumano corrente non ci sia risparmio è un po' come dire il frigo a risparmio energetico consuma corrente e quindi non ti do gli incentivi a cambiarlo, cosa non vera perché sappiamo che in passato c'è già stato.
Per quanto riguarda immagazzinare "il sole" nelle batterie credo sia un grande risparmio visto che di notte potrei non consumare petrolio per produrre energia, quindi lo stato ci guadagna lo stesso. Però conoscendo la burocrazia italiana che interpreta le norme, come ha fatto marcober, sempre in maniera contraria ai cittadini, allora non mi meraviglierei che tra qualche anno chi detrae si ritrovi a dover pagare multe e tributi su quello che tutti pubblicizzano come incentivi fiscali. E' un po' tutta la storia di questo paese, in fondo se siamo alla canna del gas è perché si è sempre cercato di evitare qualsiasi progresso o proiezione in avanti. Sto aspettando solo quando tasseranno la produzione fotovoltaica perché è inquinante.

[stufodellenel]

interpello all'AdE e vivrete sereni

[marcober]

Per quanto riguarda immagazzinare "il sole" nelle batterie credo sia un grande risparmio visto che di notte potrei non consumare petrolio per produrre energia, quindi lo stato ci guadagna lo stesso. .

Lo Stato non guadagno nulla...perche il mercato dela produzione di EE è un mercati libero e privatizzato...incidentalmente lo Stato è azionista di Enel, ma insieme a migliaia di altri soggetti...quindi quello che Enel guadagna o perde comprando gas per fare EE non entra nel Bilancio dello Stato..la detrazione mia si!

Inoltrte se io produco e non immetto di giorno 1 kwh (perche lo stocco), significa che dovrò fare a gas quel kwh che usa qualcun altro, consumando 2 mc di gas....se poi di notte mi riprendo 950 W (5% li perdo), ho evitato di bruciare 1,9 mc di gas..come vedi l'operazione comporta che ho consumato 0,1 mc di gas in più...non che ne ho fatto un risparmio energetico..cosa che dovrebbe far scattare le detrazione...

Io sono sempre guardingo..e se non fosse uscita la circ di AdE che ha scritto nero su bianco che ul FV è detraibile, sinceramente non lo avrei fatto... e sulle batterie (avendo io 15 kw di fv capisci bene che sarei uno dei piu avvantaggiati) uso lo stesso approccio.
Però giustamente ognuno rischia del suo... tu poi non le hai detratte e quindi sei più realista del Re

[dolam]

Marcober non discuto per me, non solo non detraggo ma è anche molto probabile che al termine della sperimentazione, una volta soddisfatta
la mia vena pionieristica, venda tutta la mia realizzazione perché, come ho ripetuto più volte ,meglio dello SSP non c'è nulla.
L'argomentazione della mia risposta vuole soltanto confutare la tua tesi che lo stato non ci guadagna, lo stato ci guadagna tante volte, anche con l'accumulo, con e senza detrazioni. Guadagna quanto si realizza l'impianto, incassa subito l'iva, guadagna quando la valuta non raggiunge paesi esteri per pagare l'acquisto di petrolio, metano e addirittura energia proveniente dal nucleare ( chiunque sia la società che compra o vende, pubblica o privata) Infine , ma la cosa più importante, guadgna perché chi usa il sole non inquina e sulla salute il risparmio è tanto per non parlare dell'ambiente che potrebbe diventare molto più pulito a cominciare dal non dover "smacchiare " i monumenti ogni paio d'anni. Insomma Il FV e l'accumulo si sposano benissimo, forse non con la tasca di chi acquista.

[marcober]

guadagna quando la valuta non raggiunge paesi esteri per pagare l'acquisto di petrolio, metano e addirittura energia proveniente dal nucleare.

Sbagli.....il petrolio che non bruci di notte viene bruciato di giorno...non esiste alcun vantaggio..anzi, esiste un aumento di consumo di petrolio per via che le batterie perdono per strada una parte di carica.

Se invece ti riferisci ai pannelli..che i soldi escano per pagare gas libico o pannelli cinesi..cosa cambia?
Probabilmente se gli africani fossero piu ricchi ne dovremmo mantener meno noi qui...invece se i cinesi sono piu ricchi significa solo che noi siamo piu poveri.

Poi..che i pannelli non inquinino è vero e infatti SONO incentivati e detraibili....ma come detto..la batterie non mi genera nemeno 1 Watt di FER..anzi..al massimo ne consuma una piccola fetta in calore disperso..

[LuckyLukeJohn]

Se è per questo anche gli inverter non producono un watt, anzi ne consumano. Ciò non toglie che sono parte indispensabile di un impianto FV. Idem per le batterie in impianti FV ad isola. Questo è quanto.

[marcober]

Vero che inverter consumano, ma senza inverter non avresti produzione.. mentre se attacchi impianto a rete domestica (anche a isola, senza batterie), si, anche se di difficile gestione e di grande spreco.

Nella descrizione di un impianto domestico un DM comprende anche i trasformatori..ma non gli accumuli. E' curioso ..perche lo fanno pur citando gli impianti FV sino a 20 kw una riga dopo..cioè..non è che è stato scritto quando nessuno pensava al FV...

Il fatto che sia INDISPENSABILE poi non significa gran che... ti faccio presente che quando furono istituite le prime detrazioni di questo tipo (DM 15/2/92 richiamato anche dalla Circ Ade n 22 del 2013 che dice che i pannelli sono detraibili), la detrazione era solo sui MATERIALI...l'art 1 punto e) diceva che erano detraibili " impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica" (stiamo parlando del lontano 92...) ma art 2 diceva "Non sono deducibili gli eventuali costi relativi all'installazione per opere di cui all'articolo 1, comma 1, lettere e)". e onestamente di impianti che si installano da soli non ne ho mai visti.

Insomma, il montaggio era pur sempre essenziale per produrre 1 kw...ma tant'è..non era deducibile.
Ora tu dici che la batteria è essenziale per impianto ad isola..e quindi per forza deve essere deducibile.. sebbene quando si parla di impianti FV e detrazioni non siano mai citate..sebbene quando si parla di impianti elettrici domestici oggetto di lavori detraibili, non siano mai citate...la sola volta che sono citate e per dire che non quel che da loro esce non è energia rinnovabile.

Io non dico che sia cosi per certo..ma consiglio solo a chi pensa di detrarre, di procurarsi una conferma..di non fermarsi a chi le vende che ha tutto interesse a dire "detraibili"..poi se fra 5-10-15 anni te le riprendono a tassazione che gli fai, causa?

io mi sto informando su TEE per il FV sopra 20 kw..e pare che per la legge un impianto sotto 20 kw domestico produca un "risparmio di energia primaria" e veda riconosciuti i TEE ..ma se passa tale soglia no. Ora, sebbene sia chiaro a tutti che non puo essere quel l'ultimo pannello da 250 W che cambia la natura dell'impianto..tuttavia Enea e Esco interpellate concordemente dicono che siccome è scritto che vale sino a 20, sopra 20 non vale! e se presenti un progetto, il GSE lo boccia come non ammissibile.

Allo stesso modo per le batterie mi rendo conto che tecnicamente ad isola sono quasi indispensabili..ma Ade ragiona tecnicamente o legge delle Norme fiscali?

[junp]

tuttavia Enea e Esco interpellate concordemente dicono che siccome è scritto che vale sino a 20, sopra 20 non vale! e se presenti un progetto, il GSE lo boccia come non ammissibile.

Precisiamo: a differenza della denuncia all'UTF che scatta SOPRA i 20kw, i TEE sono ammissibili SOTTO i 20kw...quindi 20.000W non hanno diritto, 19.999 SI!

[dolam]

Certo marcober quando pensi ad una cosa sei amante della tua opinione anche di fronte alla più stretta evidenza. I pannelli costano nulla rispetto all'energia che producono e che si rinnova ogni giorno ad ogni alzarsi del sole, quindi si pagano una volta sola e si usano per trentanni. Le batterie non consumano nulla, tranne quello che è stato esclusivamente prodotto dal sole e che senza la produzione non esisterebbe, la piccola perdita per usare il sole che di giorno accumula per la notte non toglie niente a nessuno, donando energia pulita anche di notte.
Considera che il petrolio lo si paga ogni giorno e non c'è confronto tra i due costi , valutiamolo 1 (pannelli) 3000 petrolio ( per difetto) . Per le batterie non so se sono detraibili o meno, argomento troppo tecnico, ma credo proprio che l'ADE l'interpreterebbe come dici tu, come ho già detto in Italia la burocrazia tende a creare ostacoli, altrimenti perché uno dovrebbe bussare con i piedi. Che io sappia l'ADE mai risolve un problema, a meno che........... Quello che invece non mi piace che tu non poni neanche per ipotesi che si possa sfruttare il sole perché è utile e pulito e soprattutto gratis. Mi ricordi i primi discorsi che facevo sul FV quando dicevo che non conveniva, era solo perché ragionavo in termini economici, senza fare i conti di incentivi, SSP o detrazioni soprattutto, ripeto, soprattutto tanta energia gratis a non finire. Oggi rifarei l'impianto FV anche senza un centesimo d'incentivo e soprattutto lo farei dell'intera ampiezza del tetto per avere tutta la corrente elettrica producibile per rendere la casa totalmente autonoma. Acqua calda, condizionamento, induzione, auto elettrica, bici elettrica e una grande riserva d'energia accumulabile in poco più di un metro quadro, questo significa per me il progresso e volgersi al futuro, se poi l'ADE lo consenta detraibile o meno poco importa nulla è stato mai scoperto per legge o Decreto, al massimo è stato vietato. Ti ricordo sempre che a me lo SSP non lo pagano a te si e ricordane il motivo! Non dipende ne dalla legge ne dal decreto ma da qualche imbecille che passa il tempo a giocare al computer o seguire i forum piuttosto che lavorare per quello che lo pagano: servizio ai cittadini!! Così anche per l'accumulo, finchè non troveranno un modo di ricavarne un vantaggio ( bussare con i piedi) sarà sempre difficile realizzarlo. Ultima considerazione: i tedeschi devono proprio essere stupidi ad incentivarlo oppure non sanno far di conto.

[marcober]

Io amo i ragionamenti che hanno un filo logico.
Se uno mi dice che siccome immagazzina di giorno e usa di notte ALLORA il PAESE risparmiapetrolio..non posso certo condividere..perchè non è cosi.

lui magari risparmia EURO..ma il Paese non risparmia nulla..la massimo usera una goccia di petrolio IN PIU.

Se parliamo di batterie ovvio..se parliamo di Pannelli, no problem...ne per me ne per Ade.

Tedeschi..forse non lo sai ma loro NON hanno lo SSP..e quindi hanno incentivato ( mettendo pochissimi soldi sul piatto..mi pare 300 mio di euro contri 6,7 mld ns in pannelli, per fare un paragone) le batterie ai privati ma (pare) senza grosso risultato in termini di numeri...segno che come dici tu, fessi non sono.

Nessuno di noi sano di mente vorrebbe barattare SSP con un incentivo ridicolo per batterie...perche anche gli italiani come i tedeschi non sono fresconi.

[dolam]

Ma tu l'energia la notte non la paghi ? e se la paghi non la producono? e se la producono non ha un costo? se poi vuoi dirmi che il risparmio di una casa è nulla nei confronti del totale consumato ti rispondo che il risparmio di milioni di case sarebbe un mare di petrolio in meno. Te l'ho già detto, aspetto quando qualcuno dirà che alla fine il FV inquina, perché noi siamo capaci anche di quello.
Riguardo ai tedeschi che non hanno lo SSP non solo non so quello ma non conosco neanche quale incentivo abbiano mai avuto, quello che invece mi torna molto strano è che stanno al primo posto per installazioni e di sole ne hanno un terzo del nostro, per di più consentono l'accumulo che qui è vietato, insomma qualcosa che non va c'è. Sullo SSP ripeto sempre il concetto finchè c'è non è eguagliabile a convenienza, a condizione che lo paghino, a me non lo pagano per esempio e con legge e decreto in regola.

[marcober]

forse non ci capiamo..tu in un pst precedenti sostenevi che le batterie fanno risparmiare petrolio, perche di notte non assorbi..ma è falso, perche se tu non assorbi di notte è solo perchè non hai immesso di giorno e quello che non hai immesso, è stato generato con petrolio..ergo nessun petrolio risparmiato.
Questo l'hai capito?
Che i pannelli non inquinino io l'ho capito...te l'ho gia detto..mentre tu continui a dirmelo..ma non rispondi sul perche le batterie facciano risparmiare petrolio

[Elisabetta Meli]

Scusate se mi intrometto.
Personalmente partirei da un concetto diverso, del tipo, se, e solo se, monti dei pannelli in aggiunta a quelli già preesistenti, allora considero il tuo investimento come un ulteriore investimento, quindi un maggiore apporto di ER e ti consento di gestire un accumulo ed usufruire di detrazioni.
Il tutto volto alla soddisfazione dei propri bisogni e non a fini speculativi.
La sottile differenza che non vi mette daccordo è, questi pannelli in più, li monterei lo stesso se non avessi la possibilità di montare le batterie o no.
Se la risposta è SI, allora è inutile incentivo.
Se la risposta è NO, allora ben vengano gli incentivi.
Forse interpretando bene questo concetto potremmo definire se realmente vi possa essere un vantaggio per tutti, ambiente incluso o no.

Personalmente vedrei una ipotesi del tipo, ti concedo un impianto con accumulo e detrazioni se già hai un impianto di taglia almeno pari o superiore operativo da X anni e capace di produrre almeno tanto quanto consumi annualmente.
Tale impianto serve a compensare i tuoi consumi fuori fascia di produzione ed entro i limiti per consentirti un autoconsumo totale con un piccolo margine di sicurezza del Y%.
Su tale nuovo impianto, tutti gli eccessi di produzione non vengono remunerati.

Forse in tale modo, i pannelli in più, sarebbero realmente pannelli in più che non sarebbero stati montati altrimenti.

[marcober]

Elisabetta..siccome non è (piu) incentivata la produzione di energia, il fatto che qualcuno metta 1 pannello i piu non ha alcun valore degno di incentivo (leggi detrazione).

Ora si incentiva solo il Risparmio energetico...che un pannello puo dare..ma una batteria?

prima mi si diceva SI perche risparmio petrolio..ma dove? una bateria puo TRASLARE un consumo nel tempo ma non diminuire un consumo...lo capisce anche un funzionario del Ade...

[spider61]

L'accumulo e' vietato a chi ha gia' impianto con CE , anche perche' da avere le batterie e caricarle la notte a 15cent e immettere di giorno a 40 il passo e' breve , noi siamo itagliani non tedeschi....
A parte questo visto che si sta' parlando di soldi di tutti con le detrazioni , lo stato siamo NOI non scordiamocelo... va bene se i ns. governati hanno stabilito di far detrarre tasse (che vengono poi distolte da altri servizi , anche questo non scordiamolo , perche' la botte non e' infinita ... ) a chi compra l'auto euroX , la condensazione , il cappotto , i pannelli , etc perche' si spera di avere un cielo piu' pulito ; crearsi un accumulo personale ha qualche utilita' per gli altri ? secondo me no e concordo con marcober , il tuo pannello incentivato produce 1000 , che alla fine hai detratto i pannelli per produrre 1000 e invece alla fine dei gochi ce ne ritroviamo 950 perche' il 5% si perde per la strada nella carica/scarica e quindi qualcuno deve produrre quei 50 che mancano e dovrei anche pagarti il 50% delle batterie , le quali batterie non concorrono assolutamente a risparmiare 1 grammo di CO2 anzi forse inquinano . quelle al Pb emettendo vapori di solforico ? , AEEG e' lungimirante spero anche l'AdE?!

[lord_dingo]

Che poi va anche contro interesse generale stoccare in batteria invece che cedere in rete, almeno per impianti domestici i quali non creano scompiglio alla rete elettrica.
Il problema di fondo è SSP che dovrebbe essere incentivato diversamente in modo tale che la gente che ha eccedenza non la sperperei.
Basterebbe semplicemente che a fine periodo di riferimento il contatore facesse una semplice sottrazione immesso e prelevato, e poi la scali direttamente dal prelevato.
Senza rotture varie di comunicazione qui e la, la bolletta scende a fine mese e siamo tutti contenti, poi eccedenza seguirà il corso normale che ha SSP. Ovvero un vero scambio sul posto non un surrogato.
Tanto alla fine della fiera loro mi fanno pagare i kwh che ho consumato in un periodo X tanto vale scalare Y immesso sono sempre kwh.
I kwh sulla linea sono gli stessi, pertanto il valore economico è il medesimo.

Che poi loro ci vogliono fare i soldi sopra facendoci aspettare un anno è un altro discorso, perchè non ci applicano gli interessi come quando chiedo un prestito se vogliono farmi aspettare??? Perchè non scalano direttamente in bolletta gli oneri se poi tanto meli devono ridare? infondo se conoscono già la mia eccedenza precendete tanto vale scalarli dalla bolletta. Cos' ho una bolletta piu leggera e sono contento.

[lord_dingo]

Le batterie secondo me vanno viste in maniera utile, ovvero quando cè eccedenza da fv e la rete non riesce ad assorbire, allora si va alla batteria.
Quando invece ci sono i picchi e la rete non è in grado di risponde adeguatamente interviene la batteria a rilasciare energia.

[marcober]

Il problema di fondo è SSP che dovrebbe essere incentivato diversamente in modo tale che la gente che ha eccedenza non la sperperei..

l'eccesso (che genera poi interesse nell'accumulo) è (spesso) il frutto degli incentivi elevati, che hanno portato ad avere impianti eccedenti il fabbisogno annuo.
Se uno produce quanto consuma in ragione d'anno..lo SSP è una bellezza..basta e avanza lui ...e la rete fa la rete.

Se poi uno per calcolo personale (e non pe ril bene comune) capisce che un accumulo gli fa risparmiare..lo metta...ma non a spese di tutti..altrimenti non è un risparmio e mettere le mani nel portafogli altrui.

Poi qui si ragionava non dei grandi sistemi..ma del piccolo problema specifico di natura fiscale..

[dolam]

marcober le batterie certamente non le caricherei di giorno da rete ma solo ed esclusivamente da FV ( Pannelli) mi sembra si stesse parlando di accumulo da FV o mi sbaglio? non ho mai pensato di prelevare dalle rete per immettere nelle batterie, mi sembra chiaro che questo sarebbe solo uno spreco e null'altro. Se invece uno fa un impianto, ad isola , con pannelli FV e carica le sue batterie che utilizza la notte, mi sembra che sia solo risparmio o no? ma chi a mai parlato di immagazzinare prelevando da rete, addirittura spider ipotizza la remissione in rete, ma quello spider61 sarebbe un vero reato e non credo che qui siamo in queste ipotesi.

[marcober]

Dolam..ma sei duro neh.
ho capito che le batterie le carichi di giorno..ma significa che di giorno il kwh che usi per caricare le batterie NON va a casa del vicino come dice Spider..e allora occorre bruciare il petrolio per fare QUEL kwh...

Mi dici dove ho detto che caricheresti le batterie da rete?

Se invece uno fa un impianto, ad isola , con pannelli FV e carica le sue batterie che utilizza la notte, mi sembra che sia solo risparmio o no

si certo..ma la domanda è, chi fa il risparmio? risposta il pannello, non la batteria..dimostrazione, io faccio stesso risparmio SENZA la batteria , ergo la batteria NON fa risparmio e allora non ha diritto alla detrazione..è un utile accessorio, che magari fa risparmiare TE in euro, ma non la società in CO2..hai capito ora il punto?

[LuckyLukeJohn]

Aggiungo: Continuiamo a fare i conti della serva e a non vedere che stiamo distruggendo insieme al pianeta che abitiamo. Malattie di origine cancerogena legati in modo così evidente all'inquinamento ambientale sono un dato incontrovertibile dal punto di vista statistico ed epidemiologico. Se immagazzino di giorno 10 kWh e li uso di notte, di sicuro ho risparmiato 10 kw di mie emissioni inquinanti nell'ambiente. Del resto non mi interessa nulla. Tanto stati, burocrati, legislatori, politici, faccendieri e categoria bella continueranno a fare i fatti loro, poco gliene importa dello stato del pianeta, che domani moriranno 100000 persone in più di cancro ai polmoni o alla tiroide o alla pelle o... Tanto il principio dell'egoismo è: Mica toccherà proprio a me e se proprio con tutti i soldi che mi sono fatto me ne vado in America a farmi curare... Se tutti facessero come me, come dolam, come serbat, come Mario di Roma, come Jump, i cambiamenti climatici del pianeta non sarebbero più così devastanti da portar via pezzi dell'Italia ad ogni acquazzone. La verità è che ci stiamo tropicalizzando, lo testimonia la flora e la fauna dei nostri mari ( ed io da sub so cosa sta succedendo sott'acqua.) Ma nel calcolo della serva questo non conta, per questo si chiama della serva... un calcolo concreto e terra terra che non tiene conto di tutte le variabili in gioco... Benedetta miopia che non consente di vedere al di là del proprio naso... E intanto il.pianeta si riscalda e l'atmosfera si carica si energia che poi deve essere scaricata a terra in modo devastante...

[dolam]

Marco ma tu l'hai capito che quello che risparmio di notte e lo stesso CO2 che qualcuno risparmia di giorno ed hai ipotizzato per caso che ci potrebbe essere qualcuno che senza incentivo non fa l'impianto e quindi inquinamento doppio per lui e il vicino che non riceve le sue eccedenze? quest'ipotesi non ti sfiora neanche? Per quanto mi riguarda ho già specificato che rifarei l'impianto anche senza incentivi, ma tanti non l'hanno fatto con gli incentivi questo ti fa pensare che un po' di detrazione possa essere necessaria? ripeto lo rifarei senza. A proposito non ho capito bene che impianto hai una volta mi sembrava che ne avevi uno da 100Kw poi avevo capito uno da 20Kw ora mi sembra che tu abbia scritto che ne hai uno da 15Kw a prescindere dalla potenza credo tu l'abbia fatto con gli incentivi e lo SSP, domanda: lo rifaresti senza?

[LuckyLukeJohn]

Comunque noi non siamo AdE, quindi spetterà a lei decidere se un impianto fv ad isola si può detrarre in toto o in parte e se fra 5 anni ci sarà da fare un ricorso... Uno di più o di meno in questa Italia al collasso...

[junp]

il discorso di Marco è semplice, e vale fino a quando la produzione del FV è INFERIORE alla richiesta di energia in italia
in pratica dice:
io consumo 5kwh di giorno e altrettanti di notte, e il mio vicino uguale.
se il mio impianto da 10kwh e ne consumo 5, gli altri 5 o li dò al mio vicino o li immagazzino e li uso la sera
nel primo caso DI GIORNO useremo SOLO energia rinnovabile, di notte entrambi energia NON rinnovabile, e quindi 10-10
nel secondo caso io uso di giorno e notte FER, il mio vicino NO, e quindi sempre 10-10

in quest'ottica dire che le batterie NON generano energia rinnovabile è vera.
se anche noi usiamo solo lampade LED, di scaldiamo con PdC e abbiamo elettrodomestici in A+++++ mentre il nostro vicino si illumina con una bella incandescenza da 100w mentre cena prendendo il cibo dal suo philco degli anni '50 e lavandoli usando acqua calda generata dallo scaldino, a livello psicologico ci fa bene pensare che l'energia PULITA immagazzinata nelle nostre batterie venga sfruttata al meglio, ma a livello di bilancio energetico macroscopico non cambia niente (ipotizzo che il rendimento di carica/scarica delle batterie sia lo stesso del trasporto dell'energia tra le 2 case)

[dolam]

junp se l'impianto è incentivato il conto può essere giusto, ma se l'impianto è in isola non mi pare sia questo il caso, ovvero l'impianto in isola non immette nulla in rete ne quando produce ne quando non produce, o mi sbaglio. Su questo forum c'è un utente che l'ha raccontata bene ,quando una tromba d'aria vicino a Palermo ha divelto la rete per una decina di giorni, lui andava avanti con i pannelli e accumulo, e non aveva il contatore ( ha ricevuto anche la visita dei carabinieri che vedevano le luci accese) , a mio avviso lui non inquina non consuma ne immette CO2 in atmosfera. Detto ciò mi chiedo quanti altri sono disposti a fare l'impianto "in isola" senza detrazione, tranne me , te e forse luckylukejhon?

[junp]

come dici tu è giusto se è isola PURO, ovvero la casa non è MAI connessa in rete, e quindi il surplus andrebbe perso.
se invece è connettibile allora il bilancio è nullo...

Per chi altri lo farebbe...ho richieste di clienti a cui l'enel ha chiesto svariate migliaia di euro per portare la luce alla casa di campagna, quindi farebbero di necessità virtù! anche se gli sto consigliando di accumulare diversificando (pozzo/cisterna, Acs etc)

[spider61]

E dai , smettetela coi prati puliti e il cielo azzurro..... nessuno ha detto di no a questo , ma se non capite che le detrazioni mi stanno anche bene se produco pulito , ma non mi sta' bene di togliere X alle entrare dello stato per un bene personale , quella X poi me la tolgono dalla sanita' dai trasporti, dalla pensione etc.... allora il giochino non sta' piu' bene.....
e continuate a girare intorno a cio' che vi ha scritto marcober e non volete dargli ragione : l'unico che produce FER e' il pannello il resto e' un vs. capriccio , se foste cosi' ecologici non vi arrabbiereste cosi' tanto , dovreste essere fieri che quella mancata detrazione vada a curare casomai un bambino povero ....

jump ti e' mica passato per la mente , che il vicino che usa la lampadina ad incandescenza , la stufa a legna , etc potrebbe avere il reddito appena sufficiente per campare , invece di mettere denaro in un impianto FV e tanto piu' sprecare soldi in un impianto a batterie ....

[dolam]

spider quello che sta a cuore a te lo sta anche a me , la discussione è meramente accademica, quanti avrebbero fatto il FV senza incentivi, pochi ( allora) pochi lo farebbero oggi senza incentivi, nessuno lo farà con l'accumulo senza incentivi. La detrazione è solo un incentivo apparente, IVA 10% pagata all'istante 30% minimo di tasse degli installatori e venditori , quello che resta a carico dello stato , che ricordo lo restituisce a 10 anni, è veramente poco . Per l'accumulo sono convinto che ci possa essere una possibilità di sviluppo solo se incentivato e aiuterebbero di molto a ridurre malattie ed altro che stanno a cuore a te e a me. Poi diciamola tutta nelle belle giornate di sole diffuso la rete raramente riesce ad assorbire il surplus di produzione, diciamo che aiuterebbe anche a bilanciare. In isola poi è solo un vantaggio per tutti, no distribuzione no inquinamento niente sperpero di corrente se di dimensioni giuste FV/accumulo, una piccola mano all'incremento del PIL, poco,poco ma ci sarebbe. Ritengo che qualsiasi attività aiuti a creare posti e economia, anche costasse 0,05% di energia pulita forse vale la pena di spenderla , oppure si può lasciare tutto com'è ora , ma onestamente non mi pare granché.