Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

come ho scritto parlo di applicazioni civili su larga scala..per il FV 10 anni di storia..per gli accumuli circa 70 (come tante altre cose, l'accelerazione fu la seconda guerra mondiale)... dal 1945 ad oggi i volumi di batterie costruite sono stati raddoppiate ennesime volte...ma oggi una batteria da auto costa piu di 20 anni fa...e quindi?

[stufodellenel]

...ma oggi una batteria da auto costa piu di 20 anni fa...e quindi?

Probabilmente perchè il valore della batteria ha seguito abbastanza fedelmente la quotazione del piombo in essa contenuto.

[LuckyLukeJohn]

Il costo di una batteria per auto non è legato al suo costo di produzione, ma al fatto che è indispensabile per il funzionamento di ogni auto, quindi come tutti i beni indispensabili il suo prezzo non ha nulla più a che fare con i suoi costi di produzione...

[marcober]

secondo questo ragionamento, se le batterie le usi fuori dall'auto dovrebbero essere gratis?Le cose più costose sono al contrario le meno indispensabili....prova a pensarci

[dolam]

a chi potrebbe interessare acquistare un accumulo litio da 21,2 Kw a 1400 euro? come vi sembra come prezzo?
la singola batteria ,del peso di 15,8 kg, ha tensione 12,8V con 100A cadauna e carica fino a 14,5V .
Tutto l'ambaradan ripeto per 21,2 Kwh peserebbe 252 Kg in totale, ogni batteria ha due suoi cavi di monitoraggio separati ed è autoprotetta da scarica sotto i 10V (CUT OFF) ( due poli: un neg e uno positivo e due cavi con connettori per ogni batteria che escono dal suo circuito di controllo).
Contattatemi in PM ma ne sono disponibili solo 8 gruppi da 16 batt.
queste dovrebbero essere le loro caratteristiche tecniche
• 1.000 s di cicli, 100% DOD, in condizioni normali
• Eccezionale stabilità di tensione
• Tensioni di applicazione 12-700 volt
• Può essere caricato con la maggior parte dei caricabatterie al piombo standard, (set per AGM o celle gel)
• Comunicazioni di dati monitorati tramite il sistema di gestione della batteria , BMS
• Indicatore di stato della batteria LED
• Esente da manutenzione
• Plastica ignifuga
• Cinghie per il trasporto

[junp]

sono le famose batterie del twizy?
1400€ sono davvero interessanti, specie se al 80% di DOD hai 17kwh per 1500-2000 cicli...
interessanti le "sottobatterie" da 12V, quindi si possono fare tutte le combinazioni possibili....però....quali regolatori di carica a prezzi UMANI riescono a gestire le litio ora?

[dolam]

mi sembra di aver riportato anche parte del datasheet , sono ricaricabili anche con caricatori per batterie piombo. il prezzo basso è dovuto all'essere parte di un fallimento.

[junp]

mi rispondo da solo: anche l'economicissimo morningstar TS-60 ricarica le litio...
mmm...mi stai tentando...
lo studio nuovo è praticamente finito, con la linea luci 24v funzionante...
di pannelli ne ho un pò da parte, anche degli S-energy con diodo di bypass bloccato che posso sistemare...
mancano solo regolatore di carica e batterie, e con queste mi tenti parecchio...maledetto!

[dolam]

Il prezzo normale di queste batterie sarebbe stratosferico è l'essere parte di un fallimento che ne rende possibile l'acquisto, la tentazione è forte anche per me

[LuckyLukeJohn]

Accidenti a voi, se non avessi già dato la caparra per le Plantè a quel prezzo parteciperei pure io!
@marcober: davvero credi che il costo di produzione ed il giusto ricarico sulle batterie da auto sia il motivo del loro costo finale? Verifica un attimo questo particolare perché mi sa che qui stai prendendo un abbaglio. Ricordo ancora un articolo di una rivista di auto che indicava il costo di un auto se presa in pezzi di ricambio: sarebbe costata il quadruplo...

[glonline]

Dolam, 1400 euro di batterie piu' un solareclipse da 2000 circa ? funzionerebbe ?

[dolam]

glonline penso di si, anche se io lo farò con un advance 4Kw.
Dalle caratteristiche è rilevato che si possono caricare con
qualsiasi caricatore per le AGM-PB Gel , quindi non dovrebbe destare problemi la carica, spero solo che chi le vende sia onesto e non mi stia dicendo fesserie , come quello delle plantè, che ho saputo prende gli ordini ma non le consegna.

[Fagifa]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ciao,
per caso il nome della ditta inizia con PRIM..... ???

se puoi dirlo ovviamente

[stufodellenel]

Non credo in Italia ce ne siano altre

[dolam]

Il nome non posso farlo ma il tipo dovrebbe chiamarsi fr..................

[Fagifa]

Non credo in Italia ce ne siano altre

Il nome non posso farlo ma il tipo dovrebbe chiamarsi fr..................

esatto !!

è uno dei due a cui ho richiesto progetto e preventivo per realizzare l'ambaradan qui.....andiamo bene

[dolam]

Guarda Fagifa sarebbe il caso che qualcuno che ha ordinato le Plantè segnalasse, qui sul sito , se le ha mai ricevute, dei tre che conosco nessuno le ha ancora viste consegnate, può essere una coincidenza ma la cosa mi puzza un po'.
Puoi evitare di cadere nell'errore, ad esempio prima di firmare l'ordine e dire che per ogni mese di ritardo ti paga 500 euro di penale, vediamo se firma , a quel punto chiedi una garanzia fideiussoria pari alla caparra oppure non la versi per nulla.
Mi viene il dubbio che lui non sia in grado di produrle in un numero consistente, forse qualcuna ogni tanto, mmhhh mi puzza di "brucio".
Se ricevessimo un avviso di ricezione da qualcuno di noi allora staremmo più tranquilli.

[Fagifa]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

puzza di bruciato.... e fiamme alte

come diceva quel tale.... a pensar male si commette peccato ma generalmente ci si prende

ti ringrazio per le tue considerazioni che sposo pienamente
in più, con il modus operandi che mantengo da sempre nel lavoro....da parte mia son già tagliati fuori senza possibilità di replica

in certe cose o è bianco o è nero...non esistono sfumature

peccato perché avrei preferito un'azienda italiana

[stufodellenel]

Una persona su un altro forum le ha ricevute... ci sono a testimonianza anche le foto.
Ma mi risulta che sia l'unico caso documentato.
Piuttosto, trovo strano che una ditta produttrice di sistemi di accumulo abbia fra i contatti indicati sul proprio sito soltanto un numero di cellulare e una email.
Non un numero fisso e nemmeno un indirizzo d'azienda.

[dolam]

Quante ne erano di batterie? e quanto tempo fa sono state costruite?, per fare quelle batterie occorrono un'infinità di permessi e
il posto indicato come costruzione, che si vede anche nella foto in uno di questi nostri thread , mi sembra alquanto "rurale" ed onestamente,
in quel sito , trovo difficile che siano lavorati decine di quintali di piombo, mi sbaglio? mi auguro di si.

[serbat]

Ciao a tutti
In effetti io ho ordinato le batterie dalla suddetta ditta, e in effetti ormai sono 2 mesi di ritardo, .... che dire da un lato sono preoccupato ( purtroppo ho avuto un casino con un'altra persona per queste batterie ), però la persona in oggetto mi sembra in buona fede, e badate bene questo non giustifica nulla e non vorrei dare notivo di pensare che tutto sia limpido, chi riterra di ordinarle lo faccia a suo rischio e pericolo come io stesso ho fatto, e come altri hanno fatto.
Il ragazzo è giovane e si è lanciato in questa avventura forse in modo azzardato però gli credo, o forse è uno che la sa raccontare bene che volete che vi dica, ormai sono in ballo e devo aspettare la fine della musica, ovvio che se si dovesse rilevare un bidone agirò di conseguenza.
Che volete sono ancora uno di quelli che non crede che sia sempre e solo tutto marcio........ magari sono un fesso .

[dolam]

Serbat, ritengo, come te, che abbia semplicemente fatto il passo più lungo della gamba e che non è partito con l'intenzione di fare il "buffo", dipende semplicemente quello che gli è stato chiesto durante la sua presentazione all'Università di Roma ( ascolta cosa gli chiedono dopo il terzo quarto minuto https://www.youtube.com/watch?v=SlyeXVmf3gw ) e diamoci tutti una risposta ( perché le grandi industrie non le producono così). Penso, come te, non sia partito con un'idea malsana e che strada facendo, si è accorto che produrle costa , e tanto. Probabilmente non ha considerato le modalità industriali di realizzazione e le quantità di materia prima da reperire. Non penso ( e lo spero vivamente) che ti darà un bidone , ritengo che non te le fornirà in un tempo "giusto", al momento solo un "franceschino" ,di un altro forum , dice di averle ricevute . A te dice qualcosa il nomignolo, scusa il "nick name" ? siamo forse di fronte ad una Start-up che non è decollata nei modi e tempi giusti? mi auguro per lui di no ed anche per i mille appassionati del sistema ma se fosse che ha posposto gli ordini precedenti, magari per soddisfare una richiesta "svizzera", allora sarebbe ancora più inquietante, tutti lo avrebbero pagato alla stessa maniera perché variare gli ordini di consegna che sul sito vengono indicati in qualche settimana? Che dirti, anch'io sono abituato a dar fiducia alla gente ma alla stessa che rispetta la mia, sette giorni di ritardo per 10 o venti batterie sono tanti ma mesi sono un'eternità , su quantità così minime. Spero di aver torto e magari questo mio scritto l'aiuterà a fare prima lo auguro a tutti coloro che l'aspettano, ma 25 Kg di piombo fuso non sono tanti per chi ha un minimo d'attrezzatura, forse è quella che non è ancora pronta? Aspettiamo insieme e vedremo, però anch'io non lo ritengo uno partito con l'idea di fare del male, forse solo qualche errore di marketing. Un conto è farne qualcuna su una "forgia" casalinga e per se stessi, altro è fare un prodotto che soddisfi parametri semindustriali e le terribili (giuste) normative di difesa dell'ambiente. Forse li ci si è un po' arenati ed a costi lievitati è preferibile vendere a prezzi un po' più alti, forse in Svizzera? ma la truffa non ci sarà, sono come te un'ottimista e credo come te che ci sono anche i veri lavoratori in giro ma a volte la volontà non basta, occorre forza lavoro e attrezzature, ce l'avrà???

[junp]

Segua la storia delle plantè da vario tempo, da quando il titolare della ditta (già attivo su un altro forum) ha iniziato coi prototipi e i tutorial...
Mi sembra una persona con tanta passione, ma che effettivamente forse si è ritrovato una mole di lavoro superiore alle aspettative, e nelle sue condizioni attuali non può far fronte alle richieste nei tempi prefissati.
Secondo me le batterie le avrete...non so quando, ma le avrete....

[deepdark]

Domanda bislacca, volendo fare un impianto ad accumulo con le batterie auto gel, la cosa è fattibile?
Considerando che costano "poco" (presi una 80ah a 70 euro in offerta, la marca non la ricordo) e andando a sovradimensionare l'impianto (di quanto?), di fatto, si potrebbe fare?

[pox1964]

quelle per auto costano poco e durano poco non sono adatte all'uso,a meno che ti servano per anti black out

[deepdark]

Quindi se ho ben capito non vanno bene per un cicli di carica-scarica continui?
Altra domanda, sapendo che consumo mediamente 4wh al giorno, come faccio a quantificare le batterie che mi servirebbero?

[jumpjack]

Domanda bislacca, volendo fare un impianto ad accumulo con le batterie auto gel, la cosa è fattibile?

Per farle durare almeno 4 o 500 cicli, devi considerare un accumulo almeno doppio del necessario: se ti servono 1000 Wh, devi avere 2000 Wh di batterie, così hai un DoD del 50%; in teoria con un DoD del 30% potresti arrivare anche a 1000 cicli...
Anche la corrente che estrai non dev'essere troppo alta: a 1C la resa è del 60% della capacità!
Ad esempio, se vuoi 1000 W di potenza, da una batteria a 48V/50Ah dovrai tirare fuori 20A (0.5C), da una a 24V/50Ah invece preleverai 42A (0,8C), e ben 83A (1,7C) da una da 12V/50Ah .

[deepdark]

Allora la cosa potrebbe essere fattibile. Faccio il mio caso (lo semplifico molto), 5kwh al giorno= 5 batterie da 80ah (a 12v), cioè 365 euro (70 euro cadauna). Moltiplicando il tutto per 3, viene 1095 euro. L'unica cosa che mi preoccupa è il picco che potrei andare a "chiedere"...ma se durassero 3 anni....
Il calcolo è giusto?

[stufodellenel]

Sei conscio però che dopo 2-3 anni le tue batterie saranno da buttare? Hai possibilità di fare SSP?
Fatti 2 conti e vedi se l'accumulo ti conviene.
Sull'energia che scambi non hai perdite, su quella che accumuli e poi utilizzi, perdi un buon 20% nelle conversioni

[deepdark]

Lo ssp non so se posso farlo....certo che sarebbe la soluzione, devo informarmi.
Non so se ogni 2-3 anni si debbano sostituire, nel link che ho postato tempo fa, in 3 anni le batterie auto erano calate del 50% ma non credo fossero sovradimensionate. Con due calcoli semplici mi sa che conviene il parco batteria auto, mi spiego meglio: spendo circa 30 euro al mese di corrente e dividendo i 1000 euro di cui sopra per 30€, il rientro è di 33 mesi, cioè 1.4 anni. Se per sfortuna (o ciulo), durassero 3 anni, vien da se che convengono. Certo, non ho consideranto alcuni costi (montaggio, manutenzione, carica-batteria, ecc), ma sono costi una tantum e/o di poco conto.