Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Sergio e teresa, io sono inca......tissimo perché hanno cambiato le regole perché uno stato serio questo non deve farlo ,nemmeno per un centesimo di meno o un giorno di ritardo, ma questo , attualmente, non elimina la convenienza dello SSP che resta il TOP per un impianto fotovoltaico , sicuramente dieci volte più conveniente di un accumulo.

Le modifiche che hanno fatto e che sono più penalizzanti, sono sugli incentivi, al momento a me hanno pagato solo il 40% del 90% previsto per l'anno 2015 è questo mi fa imbestialire non solo per quei 720 euro che mi devono ancora dare ( annunciati e non versati) ma perché il mio "contratto" era un altro e se uno Stato non rispetta la sua "firma" allora è uno Stato delle banane.
Nulla a che vedere con la convenienza dello SSP, sulle cose meglio riflettere un minimo.

[frlfnc]

Hai pienamente ragione dolam

[junp]

Se poi è un'abitazione (ne dubito dati i consumi) anzichè i TEE potresti sfruttare le detrazioni fiscali del 50%.
L'impianto on grid in SSP si ripagherebbe in un lasso di tempo compreso tra 5 e 7 anni (a seconda dell'autoconsumo, delle detrazioni o TEE, della località, ecc)

se è un'abitazione con le tariffe scaglionate (oltre i 4400 kwh va a oltre 36 cent/kwh) i tempi si accorciano ancora di +!
ieri sono stato da un avvocato che ha un B&B, tariffa domestica, 19.000kwh/anno, ma pochissimo spazio e vincolo paesaggistico (ci stanno 34-37 pannelli, non 1 di +)
coi Q.cells da 260 ci stanno 9,7kwp e si ripagano in 3 anni, con aleo da 300 ne vanno 11,1kwp e si ripaga in 3,3 anni, con sunpower 11,7 kwp e rientro in 3,8 anni....mai visto simili BEP, specie sul sunpower (ai tempi degli incentivi ce li sognavamo!!!)

[marcober]

ma nn è che gli conviene pasasre comuue a BTA?

[zizzone80]

Hai preso le stesse eccedenze del 2013..e quindi che discorso fai?
e poi...che c'entra l'eccedenza?

Qui pare che hai preso 294 euiro di SSP..se hai immesso , che so, 2000 kwh..sono 0,147 al kwh...
se li avessi valorizzati TUTTI in autoconsumo con una batteria, a 0,25 avresti risparmiato i famosi 200 euro di cui si diceva prima..ma che col QUASI magari erano 100.

Quando vedo fare i conti come li fai tu..capisco perche i promotori di Enel Green Power fanno affari...
Comunque quando vuoi..dacci prezzo dell'aggeggio che facciamo due risate

la smetti di fare lo splendido o devi per forza dimostrare qualcosa con questo modo di parlare da so tutto io??
sono nuovo del forum ma non sono un fesso con cui puoi atteggiarti come vuoi, ti chiedo di limitarti a ciò che viene chiesto perchè il tuo sarcasmo non è richiesto. una critica è costruttiva se limitata a quello, altro conto è l'educazione.

[marcober]

Siccome sbagliavi i conti in pieno.. ma li davi per certi parlando di "elemosina" ...mi pareva avessi un tono scherzoso e colloquiale ..se bisogna stare formali, mi adeguo.
Ti chedo scusa e ti sei sentito offeso... comunque magari dare del'elemosinatore ad un ente pubblico , che quindi siamo tutti noi, non è stato comunque elegante.

[zizzone80]

io sono ente pubblico come te, contribuisco come te , e pago tutte le tasse come te, quindi non sentirti diverso, ti chiedo solo di rivolgerti magari con un pò più di attenzione alle persone che non conosci, io rispetto sempre e comunque tutti, ho anche postato i miei conti, eppure potevano essere fatti miei, ma a me piace il confronto, costruttivo però, ribadisco che quest'anno tra conguaglio e acconto ho ricevuto una miseria al confronto degli scorsi anni, questo è frutto delle regole che vengono cambiate in corsa da uno stato che non rispetta niente e nessuno.

[sergio&teresa]

Sergio e teresa, io sono inca......tissimo perché hanno cambiato le regole perché uno stato serio questo non deve farlo ,nemmeno per un centesimo di meno o un giorno di ritardo

Quello che non torna è che dici che un acconto del 20% scarso è ok.... tanto poi l'anno dopo ti danno tutto..... mentre uno del 90 (che poi può addirittura diventare il 100 o di più) no.... pagine e pagine di parole incazzate sul principio "dei centesimi"

Quest'anno l'acconto SSP è più basso di centinaia di euro ... però quello che non va bene è che "i centesimi (dell'incentivo) non si toccano".

Va bene così, hai ragione tu.

[marcober]

marco
da progettista e consulente per R&D per me siamo già, in quella frontiera che descrivi per cui non
sono i 28-30 di servizio di misura del contatore di produzione, i 30-45 € di costo convenzione,
nemmeno i costi fissi di allacciamento, nemmeno i 6 mesi per allacciare un grid (se va bene e non
fai errori telematici)

Peter..però , fra 10 gg per i casi piu semplici (impinato domestico di potenza pari o inferiore a potenza di prelievo):
- Non serve piu la Richiesta di preventivo (122 euro in meno)..e quindi NON hai piu possibilita di fare errori che poi possono richiedre tempi lunghi di Preventivo, che sparisce.
- Si puo partire subito (no attendere preventivo)
- Enel fa lui pratica Comune, GSE, Gaudi, Terna (gratis).
- Enel ha 10 g per allaccio, pena pagare danni

Quindi se lo fai in Grid spendi 122 euro..se lo fai Off grid devi fare tu pratica Regione/Comune (che 100 euro di tempo te lo fanno comunque perdere)

[fcattaneo]

Nel 2006 c'erano più o meno gli stessi discorsi sul fotovoltaico grid ( che era costoso, che non conveniva mai.. ecc. ecc. ).
Ma chi l'ha fatto allora non era un Pirla.. era semplicemente migliore ( sotto il punto di vista della lungimiranza ).

Lasciate in pace che studia oggi di voler mettere un impianto off-grid... queste persone stanno semplicemente anticipando quello che farete tutti voi ,.. fra qualche anno.

Le considerazioni puramente economiche soffrono di limiti mostruosi...

Saluti.

[marcober]

Fcattaneo..puo darsi...ma ci sono fior di studiosi che stanno studiando porgettando installando e verificando in zone test cosa singifica una Smart grid...quindi la spinta ad isolarsi potrebbe esssere l'esatto contrario di quanto vedremo...e che è gia successo per le informazioni...le merci..le persone...le idee..più scambio ,piu interdipendenza, piu efficienza.

[zizzone80]

Nel 2006 c'erano più o meno gli stessi discorsi sul fotovoltaico grid ( che era costoso, che non conveniva mai.. ecc. ecc. ).
Ma chi l'ha fatto allora non era un Pirla.. era semplicemente migliore ( sotto il punto di vista della lungimiranza ).

Lasciate in pace che studia oggi di voler mettere un impianto off-grid... queste persone stanno semplicemente anticipando quello che farete tutti voi ,.. fra qualche anno.

Le considerazioni puramente economiche soffrono di limiti mostruosi...

Saluti.

praticamente mi hai tolto le parole di bocca, purtroppo i lungimiranti sono sempre visti come diversi, ciò nonostante la storia c'insegna che grazie a chi è stato un visionario oggi ne beneficiamo tutti delle loro idee, 50 persone che hanno cambiato il mondo in meglio - Attualità - Tutto Gratis

detto ciò per non uscire OT, io punto molto sull'ottimizzazione di ciò che abbiamo, la mia esperienza personale mi ha portato ad essere pignolo su tutto ciò che è risparmio ed efficienza, un esempio oltre ad avere ciò che qui molti hanno (ovvero fotovoltaico,termico solare) è stato investire sulla casa, nel migliorare la casa con interventi precisi e mirati all'ottimizzazione, elettrodomestici in classe "A++" luci a led, doppia tamponatura su tutta la casa comprese le pareti adiacenti alle case vicine, più applicazione di capotto termico ad alta efficienza sulle pareti esterne a vista, isolamento termico sui solai, ecc.... tutto questo si è trasfomato in casa in classe "A",
una barca di soldi....ma senza rimpianto, adesso però posso dire che ho una casa che d'inverno riscaldo con un accendino e d'estate rinfresco col solo frigorifero aperto (scherzo) ma il senso è che dobbiamo cercare sempre d'ottenere il meglio da ciò che abbiamo, avrò altri interventi da fare prima di arrivare al distacco totale dall'enel ed essere completamente autosufficiente, tra cui ho in mente anche un microeolico, la mappa dei venti mi è favorevole, vivo in un punto abbastanza alto e ventilato, non c'è miglior soddisfazione di esser felice nell'aver raggiunto almeno un obbietivo su tanti che ci poniamo.......
saluti

[Elisabetta Meli]

Si, condivido, ormai è una 'droga' un effetto Autarchia, implica anche il sapere accettare la 'decrescita felice' ma contemporaneamente migliorare enormemente il benessere personale, o meglio, famigliare.
Siamo stati purtroppo costretti, ritengo che l'utente medio frequentatore di questo forum, oltre ad avere approcciato per un'iniziale, anche minimo, 'disagio economico' causato da situazioni vessatorie, scelte difficili, competenze inesistenti ed assenza di chiarezza, maturi via via uno spirito ecologico e credo che spesso si sia pure incavolato (termine eufemistico) rendendosi conto di quante fregnacce sono sempre state raccontate nella sua crassa ignoranza.
Ricordo di quando comperai, ma tanti anni fa, un computer portatile per la somma di 9.200.000 tanto quanto valeva una Fiat Uno.
Precursori, boh forse, se avessi ragionato bene non lo avrei mai fatto, e forse anche adesso mi pento, ma detti modo ad una azienda di procedere con il suo sviluppo e le sue ricerche, pagando dipendenti e strutture che in altro modo non avrebbe potuto sostenere, quello è stato il mio piccolo contributo affinchè il progresso.... potesse proseguire, ed allora forse non mi pento, come forse non mi pentirò per un accumulo se 'ragionandoci su' perdo alcuni centesimi al kwh, lo riterrò il mio personale contributo per il progresso, perchè se nessuno inizia tutto si ferma, e la RICERCA NON DEVE FERMARSI.

[zizzone80]

Elisabetta Meli, come non darti ragione , qualcuno disse "siate affamati siate folli", io sono folle, abbraccio la tecnologia e l'innovazione in ogni sua forma.

[Bebo09]

Peter..però , fra 10 gg per i casi piu semplici (impinato domestico di potenza pari o inferiore a potenza di prelievo):
- Non serve piu la Richiesta di preventivo (122 euro in meno)..e quindi NON hai piu possibilita di fare errori che poi possono richiedre tempi lunghi di Preventivo, che sparisce.
- Si puo partire subito (no attendere preventivo)
- Enel fa lui pratica Comune, GSE, Gaudi, Terna (gratis).
- Enel ha 10 g per allaccio, pena pagare danni

Quindi se lo fai in Grid spendi 122 euro..se lo fai Off grid devi fare tu pratica Regione/Comune (che 100 euro di tempo te lo fanno comunque perdere)

Ciao marcober, la pratica per l'off-grid è semplicissima e la tua stima (100 euro di tempo) mi sembra azzardata e sembra tu voglia farla passare come la spesa per l' on-grid. La pratica di fatto è una comunicazione di installazione di pannelli al di fuori di aree soggete a vincolo paesaggistico. che non eccedano e seguano la linea del tetto. Non devi aspettare risposta, perchè non c'è risposta.
Visto che ci sono passato ti dico che: si scarica il modulo dal sito del comune, lo si compila (circa 5' ad andare piano e senza sapere cosa scrivere) poi con squadra e righello si disegna approssimativamente l'ubicazione dei pannelli su un foglio A4 si porta in comune all'ufficio preposto.
Neanche la coda si fà in quanto lo consegni allo sportello dell'ufficio. Ho impiegato di più a parcheggiare che fare tutto questo.

[Bebo09]

praticamente mi hai tolto le parole di bocca, purtroppo i lungimiranti sono sempre visti come diversi, ciò nonostante la storia c'insegna che grazie a chi è stato un visionario oggi ne beneficiamo tutti delle loro idee, 50 persone che hanno cambiato il mondo in meglio - Attualità - Tutto Gratis

detto ciò per non uscire OT, io punto molto sull'ottimizzazione di ciò che abbiamo, la mia esperienza personale mi ha portato ad essere pignolo su tutto ciò che è risparmio ed efficienza, un esempio oltre ad avere ciò che qui molti hanno (ovvero fotovoltaico,termico solare) è stato investire sulla casa, nel migliorare la casa con interventi precisi e mirati all'ottimizzazione, elettrodomestici in classe "A++" luci a led, doppia tamponatura su tutta la casa comprese le pareti adiacenti alle case vicine, più applicazione di capotto termico ad alta efficienza sulle pareti esterne a vista, isolamento termico sui solai, ecc.... tutto questo si è trasfomato in casa in classe "A",
una barca di soldi....ma senza rimpianto, adesso però posso dire che ho una casa che d'inverno riscaldo con un accendino e d'estate rinfresco col solo frigorifero aperto (scherzo) ma il senso è che dobbiamo cercare sempre d'ottenere il meglio da ciò che abbiamo, avrò altri interventi da fare prima di arrivare al distacco totale dall'enel ed essere completamente autosufficiente, tra cui ho in mente anche un microeolico, la mappa dei venti mi è favorevole, vivo in un punto abbastanza alto e ventilato, non c'è miglior soddisfazione di esser felice nell'aver raggiunto almeno un obbietivo su tanti che ci poniamo.......
saluti

Grande, hai pienamente ragione. non manca molto neanche a me per il distaccototale (una parola) ma come tutti qualche spesa per la famiglia viene prima...Il Là me lo ha dato il nostro amico Fonzie che ci vuole mettere il canone Rai in bolletta.....Ragionamento logico: niente bolletta niente canone...ahahahahah..

[junp]

Ma forse non è chiaro il ragionamento che facciamo io, marcober, dolam e altri: l'accumulo ORA non è conveniente, magari in futuro potrà esserlo (abolizione ssp, aumento accise, altre spese in bolletta, crollo costo materiale etc...)
Per questo non ce la menate con calcoli astrusi, NON CONVIENE, PUNTO!
Poi se lo fate per piacere personale, per agevolare il futuro etc... Ben venga, dove c'è gusto non c'è pendenza...
D'altronde anche io da forte osteggiatore dell'accumulo in presenza di ssp spero finalmente entro l'anno di mettere il mio studio (e la falegnameria di mio suocero) totalmente OFF GRID!

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[marcober]

Neanche la coda si fà in quanto lo consegni allo sportello dell'ufficio. Ho impiegato di più a parcheggiare che fare tutto questo.

pensa che quella Enel la puoi fare via intetnet.

bebo..io rispondevo solo a Peter che diceva che "conviene" la batteria perche i tempi per le pratiche sono lunghi o complicati e costosi....invece ci mette meno tempo a farla con enel che in Caomune..e il costo ala fine è di 122 euro..che non è che su 20 anni di impinato cambi la vita..

[dolam]

Grazie pera avermi dato del visionario ( un po' lo s sono veramente)) x2 ho infatti fatto due impianti di accumulo, uno litio e uno pbgel, a mie spese, ma vi assicuro che, come documentato, con numeri inequivocabili , sono un fallimento economico . Poi come dice Junp ognuno può fare quello che vuole con i propri soldi è spenderli come meglio crede ma se sperate con quello di risparmiare il bollo della Rai allora vi consiglio di pagarlo con i soldi che riceverete dallo scambio sul posto, farete comunque un affare . Sono altrettanto sicuro che in futuro ci saranno tanti impianti di accumulo in giro per il mondo non a caso tutte le grandi aziende si stanno buttando su questo ma è un fatto commerciale non certo di convenienza per chi compra l'accumulo contro il quale non ho nulla di negativo da dire , se non la assoluta mancanza di economicità , essere of Grid non è necessariamente un vantaggio può rivelarsi un vero disastro in caso di necessità , quando manca il sole ricordate che dovrete sempre avere un contatore della corrente per le emergenze a quel punto la Rai colpirebbe lo stesso . Ecologicamente abbiamo già detto delle grandi perdite di energia d'estate ,quando non sapremmo dove mettere tutti i kilowatt in. avanzo. Per questi motivi se si parla di soddisfazione personale allora nessun problema ma se si parla di convenienza economica -ecologica , l'accumulo lo possiamo accantonare, almeno per ora , ve lo dico dopo aver accantonato la mia principale speranza: autonomia energetica .
OT
per gli amministratori non riesco a scrivere da iPad e da giorni è difficile naaaavviigare. Sul sito

[Bebo09]

Ciao marcober, lo so che rispondevi a Peter ma mi ha colpito la supposizione e capisco che ne 100 ne 122 influiscono sul risultato.... Comunque era solo per dire che è molto più semplice la questione burocratica off grid, anche perchè trattasi di sola esclusiva comunicazione (ossia: ti comunico che sto mettendo pannelli fotovoltaici nel rispetto delle norme vigenti) non di richiesta di poter fare... Iter burocratico riguardo l'on grid c'è chi lo fà per te e per un semplice cittadino credo sia abbastanza difficile se non impossibile. Tutto qua...

[marcober]

era solo per dire che è molto più semplice la questione burocratica off grid,

non capisco che differenza ci sia fra on e off grid ...per entrambe si trata di comunicazione semplice.
Per quanto riguarda off grid la fai tu o il tuo installatore ...in Lombardia devi farla sul MUTA, e già registrarsi è una menata e caricare la pratica non proprio semplice...secondo me nessun privato lo farebbe, lo delega all'installatore.

Per quanto riguarda on grid, idem ...se paghi per un impianto pretendi che ti facciano anche la pratica..tuttavia ti allego il modulo semplificato.

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/..._Mod_unico.pdf

come vedo in pratica si tratta di mandare lo schma unifilare e basta..il giorno dopo inizi...poi mandi fine lavori (senza allegare Conformità, Regolamento..nulla) e basta. Pensa a tutto Enel (Muta o COmune, GSE, TErna, gaudi)

In pratica per chi lo installa..grid o off grid porta via lo stesso tempo...anzi..forse a Enel spedisci..se in qualche regione non hanno Muta e devi fare in Comune, devi pure andare di persona...ma non è questo che importa..quello che voglio dire è che per installatore il costo è medesimo.

Cambia solo 122 euro di bolettino..quinid come dici tu nulla.

Morale..fra rete o fuori rete, nessuna burocrazia diversa..solo 122 euro.

[Bebo09]

Che Fatica.... Per questione burocratica si intende tutto l'iter. per il mio off grid l'ho fatta io. 2 fogli, finito... e non serve il fine lavori. Ma... siccome mi servo per alcune cose da mio cugino che è anche installatore di impianti fotovoltaici mi ha fatto vedere la quantità di carte che devono compilare per un impianto fotovoltaico allacciato a rete.
Indi, l'iter è molto diverso solo che non lo fai tu... Lavoro guadagno..pago pretendo.
Morale: fra rete o fuori rete, burocrazia completamente diversa che ti costa 122 euro. Comunque poco (sono 2 miei pannelli mitsubishi da 105w e compri anche le sigarette).
Aggiungo la soddisfazione a montarsi un impianto fotovoltaico con le proprie mani....

[marcober]

mi ha fatto vedere la quantità di carte che devono compilare per un impianto fotovoltaico allacciato a rete...

Fra pochi giorni..puffff!..anche per on grid la burocrazia di tuo cugino è sparita..smaterailizzata..fai la domandina tu sul foglietto che ti ho allegato e lo spdisci per posta a Enel,fine. Il fine lavori , altra letterina tua senza allegati, solo col tuo Iban, fine.

Cioè..PRIMA era come dici tu..ora pe ril 90% dei casi, sara esattamente come dici tu..2 fogli, finito.
Restano 122 euro in più..che come dici tu non fanno differenza.

Quindi dire che uno ha un "peso" burocratico e l'altro no..era vero sino ad oggi, da fine mese non sarà piu cosi..forse peter non lo sapeva,ora lo sa...diglielo a tuo cugino,cosi si leva sto gran pensiero...

[Bebo09]

si si si.... fra pochi giorni sai che regalano gli impianti off grid.....
vedo che fai orecchie da mercante...ed è inutile proseguire....

[marcober]

Ripeto, i costi di tica, che spesso vengono citati come una delle motovazioni per stare off grid, si dimezzano, e questo è un fatto. Quindi già gli accumuli non si ripagano, se poi si dimezzano pure i costi burocratici di accesso alla rete....

[peter12]

Lasciate in pace che studia oggi di voler mettere un impianto off-grid... queste persone stanno semplicemente anticipando quello che farete tutti voi ,.. fra qualche anno.
Saluti.

fcattaneo ti ringrazio lo prendo come un incoraggiamento personale.

[peter12]

marco, sei un grande, ti assicuro che non è una presa in giro...

ho letto lo schema del decreto datato 20 Maggio 2015 nel sito del ministero e ho mandato il
modello unico al distributore di zona dopo avergli chiesto notizie in merito.
Anche perchè quando ho visto quanto hai postato mi sono sentito piccolo piccolo, avendo fatto
richiesta non più di qualche giorno fa di una connessione grid da 4,5 kWp in modo tradizionale.
Mi sono detto cav*li se lo sapevo prima mi sarei risparmiato una gran fatica.

Morale della favola il distributore non ne sa ancora nulla... ergo nulla di implemantato nei loro sistemi
informativi, ergo ancora tutto come prima per il momento...
Ma come si sa l'ultima ruota del carro è l'ultima a sapere queste cose per cui attendiamo fidiciosi che al
termine dei 180 gg dalla pubblicazione in gazzetta ufficiale del decreto si apra anche questa semplificazione.

Il problema è un altro come tutte le semplificazioni messe in atto "d'uffficio" e dall'alto senza conoscere nello specifico
i problemi della gente queste si risolvono con il complicare ulteriormente per tutti una procedura già di per se mostruosa.

Chi vivrà vedrà. Distribuzione dovrebbe rispondermi in giornata in merito.

Per quanto riguarda il resto degli interventi del fine settimana, ribadisco il grado di libertà chè l'off-grid da rispetto il grid.
L'energia che io produco è mia a tutti gli effetti se voglio posso anche buttarla e se serve la uso per ridurre i costi
della bolletta. Non ho vincoli che la norma mi impone se sono collegato in rete e se dimensiono bene l'impianto e realizzo
risparmi tra i 1000 e i 1500 euro all' anno i tempi di rientro stanno divenendo accettabili.

Ma probabilmente questo stà cominciando a spaventare qualcuno, finchè sei connesso sei controllabile e gestibile e il danno
è limitato se non sei connesso è una perdita secca per le utility. E questo va scontrarsi con interessi forti...
ma ben venga la semplificazione per chi un off-grid non se lo può permettere.

[spider61]

Il forum e' avanti http://www.energeticambiente.it/legi...o-unico-3.html

se si intervine per dire che una cosa non conviene si fa' a ragione veduta..... non perche' ci piace essere bastian contrari....
la maggior parte di chi scrive qui e' neutrale , invece mi sembra che qualcuno non lo sia in questa discussione , potrebbe voler 'raccattare' clienti e questo viola le regole del forum....

non scrivi per risparmiare 1000-1500€ al mese , chi puo' avere quei risparmi e quanto spende per averli......

[peter12]

pardon è evidente il lapsus 1000-1500 euro l'anno

Ho corretto anche nel post 4557 per correttezza verso i lettori a posteriori. L'osservazione di spider era pertinente.
L'errore era mio

[Lore_]

Ciao fcattaneo,

penso che tutti apprezzino il lavoro che stanno facendo utenti come peter12 e altri, cercando di anticipare quello che faremo tutti un domani con le batterie, ma si sta solo precisando che attualmente non sono convenienti, perchè, magari, nell'euforia di risultati sempre più incoraggianti in campo tecnico, si tende a voler convincere se stessi e gli altri che é diventato anche conveniente, quando in realtà attualmente non è così.
Tutto questo serva da stimolo per migliorare e raggiungere anche la convenienza economica