Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[sivier]

sbagliato
il 5048 è 5000w nominali a 25c° (4000w a 45°....alla faccia del derating), 6500w per 30minuti, 8400 per 1 min e 12.000w per 3s
il 6.0H è soli 4600 nominali, 6000w per 30 minuti, 6800w per 5 minuti e 11.000e per 3 secondi...
Quindi il 5048 è più "potente" del 6.0H!

Ora, a parte il display e qualche leggera variazione di potenza...qualcuno mi spiega l'effettiva differenza tra due macchine praticamente gemelle? cosa può fare l'una che l'altra non può?

Vero, stavo leggendo le istruzioni del 6H/8H che in realtà erano dll'8H da 6Kw nominali, sono uguali cambia solo la potenza e sono tutti e due recenti, nel catalogo non c'erano ancora quando io ordinai SI5048. L'H6 è comparso subito dopo, per il resto anche le istruzioni sono uguali. Tutti e tre hanno il toroidale in uscita.

[Umb67]

Scusa ma sei sicuro di quello che dici o di quello che ti hanno detto , ma avevi una fornitura regolare ? i fili dell' ENEL arrivano alla casa ?

Certo, ma non è che funzionasse granchè. C'erano spesso cali di tensione, corrente che salta senza motivo anche alle 3 di notte senza nessun carico, etc. Anche questo è un motivo del perchè sono contento di essermi reso indipendente.

ma chi ti ha detto una cosa del genere ?

ENEL si è presa 15 giorni extra per fare il preventivo.

Hanno fatto uno studio notevole: è venuto il responsabile di zona con mappali, cartine, foto aeree, e tutto il progetto fatto, e mi ha lasciato tutta la documentazione. Mi ha anche lasciato un CD-ROM con tutte le pratiche da svolgere, e hanno emesso regolare preventivo per "lavori complessi", che poi chiaramente ho lasciato decadere.

se hai la fornitura non vedo perché non puoi mettere un fv "domestico" della stessa portata ma scherziamo ?

A parte che non era esattamente la stessa portata, in quanto avevo inizialmente chiesto 7.35kWp (che poi abbiamo montato solo 6.6kWp, è un'altra faccenda), ma comunque ho anche chiesto esplicitamente di scendere a 3kWp anche dietro richiesta dell'installatore, che in quel periodo ancora mi seguiva ed era disposto a riprendersi metà dei pannelli. Enel ha riposto che non avrebbe allacciato neanche 1kWp in quel posto.

Nota che eravamo ai primi di Agosto 2012. Stava finendo il IV Conto Energia e Enel si rifiutava di collegare per inezie tecniche, tipo i famosi parametri della SPI esterna, etc. Era chiaro che hanno avuto un ordine "dall'alto" per trovare qualsiasi scusa per bloccare le connessioni.

La spiegazione tecnica che ha dato Enel, è che nella zona le oscillazioni di tensione superavano l'8% ( mi pare che oltre il 10% siamo addirittura fuori norme CEI ) per cui, anche se avessero connesso, gli inverter si sarebbero staccati in continuazione, producendo ben poco.

In pratica, LORO mi vendono (a caro prezzo) un prodotto scadente con oscillazioni di tensione continue e connessione non affidabile, ma se sono IO che chiedo di immettere, vogliono l'onda sinusoide perfetta...

Il problema della zona è che il paesino originario è un borgo medievale del XI secolo abitato da 100-150 vecchietti che probabilmente accendono la luce quando entrano in camera e la spengono immediatamente dopo, e Enel ha dimensionato la rete per quella situazione, solo che negli ultimi anni ci sono state nuove costruzioni, tanto che alcuni agriturismi in zona non hanno neanche l'allacciamento (non Fotovoltaico, l'allacciamento normale) e Enel chiede loro migliaia di Euro per costruire l'elettrodotto.

Il problema è che se sei un privato e chiedi di allacciare un fotovoltaico, Enel non può chiedere più del preventivo emesso, che è a prezzo calmierato (era poco più di 500 Euro) e non ha rapporto con i loro costi reali per effettuare le modifiche. In realtà, dal progetto che mi hanno presentato, è chiaro che l'adeguamento a loro sarebbe costato parecchie decine di migliaia di Euro.

Visto che per legge devono adeguare la rete ad una richiesta *privata* di uso di rinnovabili, hanno trovato questa scappatoia: anche se loro si assorbono i costi per il lavoro, le PRATICHE sarebbero state a mio carico. E quelle per la costruzione di un elettrodotto MT e di una cabina BT sono qualcosa di allucinante, dozzine di enti pubblici competenti, comunità montane, taglio alberi, acquedotto e archeologia per i permessi di scavo. Ma la parte peggiore sarebbe stata ottenere i permessi di servitù per piantare i pali sui fondi privati: il mio avvocato mi ha detto chiaramente che ci sarebbero voluti anni e andare in causa per fare gli espropri, dato che era scontato che i proprietari di terreni si sarebbero tutti opposti all'attraversamento di una linea di MT nel loro terreno, allo scopo di permettere ad un tizio di connettere un impianto FV casalingo.

Io lavoro in proprio, e il mio tempo vale parecchio per me: sarebbe stato assurdo fare una lotta burocratica per ANNI con svariati enti e diversi privati ( e litigare con tutto il vicinato, tra l'altro ), e probabilmente dover pagare qualcuno per seguire la cosa magari mi costava più dell'eventuale guadagno ottenuto con lo SSP.

informati bene , magari sei ancora a tempo per lo SSP

Quello lo potrei anche fare fra qualche anno, magari quando arriverà il momento di sostituire le batterie (6-7 anni, credo), ci penserò.

[sivier]

Umb67
Ora io provo a mettermi nei panni di ENEL, non è cosa semplice avere una vecchia centrale e dover alimentare un paesino a qualche km e con la stessa linea di bassa tensione alimentare un gruppo di case vicino alla centrale, la cosa più logica sarebbe di tirare una nuova linea per le case vicine, ma come al solito i problemi sono altri e l'utente vien preso per i fondelli.
Diciamo che la centrale è obsoleta, le linee anche e la normativa per l'interramento delle linee a media e bassa tensione è roba che non li riguarda. Se ci fosse una zona industriale alimentata dalla stessa centrale il tuo fotovoltaico sarebbe già collegato! Pensa che con il fotovoltaico il gestore della produzione e trasporto dell'energia ha risolto il problema dei picchi di assorbimento delle industrie del nord. Non è mica cosa da nulla!

[sivier]

Infatti è come supponevo...non mi trovavo col fatto che dicevi che avevi collegato le utenze all'uscita AC!

Attraverso AC1 l'inverter principale (master) pilota i sunny boy, fa aumentare o diminuire la potenza prodotta da loro o li fa spegnere, ed utilizza parte dell'energia per caricare le batterie in alcune modalità. Se non fosse possibile avere energia dai sunny commuta su AC2 (rete o Generatore) per fare la carica e alimentare i carichi.

[AZZARENA]

Accumulo non c'é problema!

Buongiorno a tutti
mi rivolgo a voi esperti di fotovoltaico per una domanda che può sembrare banale ma che mi risolverebbe molti problemi.
Ho un impianto FV da 6 kWp che produce circa 7200 kWn/anno e il consumo dell'abitazione è di circa 7.000 kWh/anno avendo una pompa di calore. Il fatto che non riesca a evitare i consumo d'inverno mi può stare bene, mi secca non poco d'estate dove regolamente rilascio alla rete circa 6/10 kWh/giorno che di sera mi sarebbero utili e che sono proprio quelli che consumo al rientro a casa.
Se ci fosse un sistema di accumulo, che funge da carico di giorno che "accumula" 8 kWh di giorno, e funge da produzione di sera/notte sarebbe una cosa molto utile.
Vedendo poi i dati di autoconsumo ho visto che negli ultimi 3 anni ho una media di autoconsumo pari al 40 % e più di così non riesco.
Voi conoscete qualche prodotto del genere?
Saluti
RemTechnology

PS = essendo moderatore della sezione Idroelettrico del forum vi faccio una consulenza sull'hydro per ricambiare la vostra!

Se cerchi un impianto con l'accumulo ti posso dire che ne posseggo uno già da tre mesi e funziona benissimo. Ho portato l'autoconsumo fino all'85%.

[dolam]

Azzarena raccontaci un pò le caratteristiche del tuo impianto d'accumulo ,capacità, durata,costo dimensioni e pesi, se vuoi ovviamente.

[masmod]

@AZZARENA: non ci tenere sulle spine, stiamo tutti pendendo dalle tue labbra, anzi, dalla tua tastiera! In cosa consiste il tuo splendido sistema di accumulo? Ti saremo immensamente grati se ci spiegassi meglio...Ciao.

[junp]

Ho portato l'autoconsumo fino all'85%.

In attesa di dettagli credo questo risponda a toninon sull'effettivo autoconsumo di un impianto con accumulo
e parliamo di 3 mesi dalla produzione importante...in inverno dove la produzione è scarsa credo arriveremo anche al 100%!!!

[gigisolar]

direi di aspettare di conoscere dimensione impianto, consumo, produzione, accumulo, DOD e soprattutto valori in kWh perchè i valori percentuali sono fuorvianti.

[buran001]

Ciao, negativo Dolam, è un banco classico da 80V 840A ! Come batterie sono adatte e appunto con molto smercio e facili da reperire ad un prezzo accettabile, ma bisogna fare attenzione alle fregature ! Prima di acquistare un banco del genere bisogna almeno vedere in che stato sono le piaste, la tensione di ogni singola cella e il peso specifico dell'acido per ogni cella, magari l'hanno usato male per 2 anni o bene per 15, una bella caricata, rabbocco, pulita e via...

[dolam]

Non credo di sbagliare , sarebbero 67,2 kwh nel qual caso al 25% di DOD sarebbero 17,2 Kwh al giorno che a 2500 euro mi paiono tanto e dovrebbero durare 10 anni, o no? Comunque una grossa capacità

[buran001]

Ciao, si esatto, diciamo 700Wh, io mi riferivo alla questione della tensione assurda indicata, per il resto è tutto esatto, l'annuncio indica anche un efficienza del 60%, i miei riferimenti erano appunto sulla durata di vita, che decade sia per come sono state usate e mantenute sia per l'età fisica del banco, dunque mi pare logico prima di spendere soldi controllare bene cosa si acquista, di banchi batteria da trazione pesante (muletti) se cerchi bene ne trovi diversi dato che sono molto usati in tanti campi. Con un banco batteria ad acido libero è logico avere almeno un dosimetro, e un tester affidabile, poi almeno conoscere le regole basilari per l'uso e manutenzione corretta, da qui ci vuole poco valutare se è una fregatura o meno, 10 anni durano tranquillamente se nuove o usate poco o ben mantenute! Personalmente ho resciuscitato un vecchio muletto con quasi un litro e messo per elemento di acqua distillata, le piastre erano scoperte e secche, gli elementi da 2V nominali non davano manco un Volt! ho dovuto per forza rabboccare tutte le celle prima di caricarle, ho dovuto forzare manualmente aprendo un carica batterie trifase da muletto grosso come una levatrice da 11kw, forzare il contattore del trasformatore, perché il banco a vuoto non ce la faceva neanche a fornire la tensione per dare il riferimento della tensione all'elettronica del carica batterie, non so come ma il giorno dopo ha preso a funzionare, ovviamente la capacità del banco è inferiore a quella nominale, ma contro tutte le aspettative è stato usato ancora per 2 anni finché non è stato cambiato il muletto dato che non si trovavano più i libretti ! questo per dire che se chi lo usa dopo averlo posteggiato non lo mette sotto carica e lo lascia magari li una settimana scarico o magari proviene da un muletto abbandonato da mesi dopo un fallimento o incuranza o ignoranza di chi lo usa ecc è facile farlo riprendere, anche buttandoci dentro 150V, ma rimane un vecchio cardiopatico che non può fare la maratona, ma può camminare lentamente e fermarsi prima e spesso per ricaricarsi, è tutto da valutare, cosi è difficile capire se è un affare!

[dilo]

Salve
scusatemi
durante il via vai dei rappresentanti delle varie ditte installatrici di impianti FV,
mi hanno presentato questa soluzione per il mio impianto già esistente (senza farne un'altro).
Secondo voi è fattibile, conveniente e adatto per le mie esigenze?
grazie per le risposte

[peter12]

Mi sembra bello, ma solo se installato ex-novo. Per impianti esistenti per ora vale la nota del GSE del 20 settembre:
http://www.gse.it/it/salastampa/news...-accumulo.aspx

Una domanda? Chi cortesemente sa dirmi il rendimento energetico delle batterie al piombo ? Intendo delle batterie commerciali utilizzabili per l'accumulo ? Grazie

[LuckyLukeJohn]

@peter: se io prelevo qualcosa a valle del mio contatore bidirezionale e lo accumulo non solo nessuno se ne accorgerà mai ma dovrebbe essere anche legale dato che non toccò in nulla l'impianto preesistente.

[Pavese]

Finalmente mi hanno installato pannelli ed accumulo , 12 pannelli di monocristallino e circa 8,5Kw di batterie al gel ,speriamo nelle percentuali di autoconsumo lette nei post precedenti , sembra incredibile ma la perturbazione che attraversa ora la lombardia aspettava solo la messa in moto del mio impianto, in 4 giorni produzione media di 2Kw , le batterie si sono scaricate la prima notte e ovviamente sono rimaste scariche , speriamo in un miglioramento

[toninon]

Effettivamente la precisazione del GSE parla chiaramente di "variazione di configurazione impiantistica" in relazione a "impianti già ammessi agli incentivi" dove si intendono gli impianti fotovoltaici.
Se modifico la sezione tra contatore bidirezionale e contatore di produzione non stò certo modificando l'impianto fotovoltaico, direi piuttosto le utenze.

E' anche chiaro che qualunque modifica su quella parte d'impianto non può portare ad immissioni in rete, perchè il contratto di scambio sul posto vale solo per l'impianto fotovoltaico.

Dunque una modifica dell'impianto a livello delle utenze, che faccia qualunque cosa con l'energia elettrica, salvo immettere energia in rete, dovrebbe essere permessa.

E' auspicabile un chiarimento da parte del GSE per stare del tutto tranquilli. Chi è maggiormente impegnato su questo fronte potrebbe fare una richiesta.

Rimane anche pacifico che l'uso dell'accumulo più invasivo: fotovoltaico con accumulo parallelo ai moduli; sistema di accumulo che immette/reimmette in rete in tempi differiti rispetto alla produzione/accumulo da rete. Alla fine potrebbero essere in generale permesse, ma dovrà essere tutto normato.

L'immissione in rete al di fuori dell'impianto fotovoltaico inoltre dovrebbe essere soggetta agli stessi vincoli del fotovoltaico, che vuol dire sistema di protezione d'interfaccia e possibilità del gestore di limitare le immissioni. Se si potessero utilizzare inverter fotovoltaici con gestione dell'accumulo le protezioni e i vincoli ci sarebbero già, ma stò correndo troppo.

ciao

PS
Pavese puoi descrivere il tuo sistema ?

[frank10]

Rimane anche pacifico che l'uso dell'accumulo più invasivo: fotovoltaico con accumulo parallelo ai moduli; sistema di accumulo che immette/reimmette in rete in tempi differiti rispetto alla produzione/accumulo da rete. Alla fine potrebbero essere in generale permesse, ma dovrà essere tutto normato.

Non solo dovrebbe essere permessa, ma addirittura potrebbe essere (per loro) auspicabile: avrebbero una diminuzione notevole di picchi di energia di giorno (che è troppa) e un aumento di energia in ore non di punta dove attualmente non ce n'è molta.

[dolam]

frank10, per le ore notturne, dato il vecchio sistema di produzione dell'energia, credo che ne abbiano in abbondanza di corrente elettrica ma di sicuro le batterie agevolerebbero l'attenuazione dei picchi giornalieri, per il resto come avevo già scritto alcuni post fa e come ha ribadito anche toninon ,certo non possono impedirci, dentro il nostro impianto di casa di collegare ciò che desideriamo e quindi non solo "consumatori d'energia" ma anche accumuli della stessa, certo non la potremo reimmettere la notte.

[Pavese]

12 pannelli di monocristallino per un totale di 3Kw , inverter Aurora e stazione di accumulo Domus per un totale di 8.6Kw (48Volt x 180Ah) di cui 7Kw sfruttabili (80%),
quali altre informazioni vuoi ?

[dolam]

Pavese, attento avevo letto anch'io le caratteristiche di questa stazione ma in realtà non dovresti scaricarla all'80% , loro dicono che con essa puoi coprire il tuo fabbisogno annuo fino all'80% che è ben altra cosa.

[LuckyLukeJohn]

@pavese: essendo batterie al piombo-gel secondo me non è una cosa buona che restino scariche per tanto tempo, oltretutto scariche per l'ottanta per cento addirittura. Il sistema che ho immaginato io per il mio futuro impianto FV con accumulo dovrebbe prevedere che al mattino le batterie vengano comunque ricaricate dal loro impianto FV dedicato come priorità e se al tramonto del sole non fossero cariche che prelevino dalla rete ciò che manca, magari in F2 o in F3. Inoltre secondo me non conviene scendere sotto il 50% di scarica! massimo il 60%, altrimenti rischi di doverle cambiare dopo appena due anni. Ma sentiamo il parere dei più esperti, ché io nell'accumulo mi sento ancora un neofita...

[Pavese]

L'80% di scarica è un'impostazione di fabbrica , non ho modo di intervenire su quel parametro ,
cosa mi consigliate

[dolam]

Pavese mi sembra che dalla loro descrizione si legge che "può erogare fino a 4,5Kwh" ovvero loro ipotizzano un uso fino al 50% dei 9 kwh di capacità.
Le batterie al piombo non durano molto se le scarichi all'80% diciamo che ottimisticamente ti durerebbero un 200 cariche, ma molto ottimisticamente.

[toninon]

Dolam dimentichi le molte giornate poco soleggiate, soprattutto d'inverno. In quei casi le batterie arriveranno alla sera ancora scariche. In previsione di una successiva giornata "nera" le si potrebbe ricaricare la notte con energia da rete a basso costo da sfruttare il giorno successivo. In questo modo si sposterebbe assorbimento di energia dalla rete dal giorno alla notte.

Pavese se puoi metti qualche link alla descrizione del tuo sistema o dei suoi componenti.

ciao

[junp]

sembra quasi una strategia alla "prendi i soldi e scappa!"....

[dolam]

la stazione dovrebbe essere questa Stazione Domus Free Energy, giusto?
toninon non è che poi ci sia questa gran diffrenza di prezzo tra il Kwh di giorno e quello di notte,finito in bolletta siamo sui 3/5 cent di differenza, forse con lo SSP ci si guadagna abbastanza.

[LuckyLukeJohn]

C'è qualcosa che non torna: in tutto il depliant della domus parla di un 50% al massimo di scarica delle batterie e quantifica anche il tutto: batteria da 9 Kw, a disposizione solo 4,5 Kw, specificando che quello è il consumo medio di una casa (4-5 Kwh a sera-notte ). Pavese non è che ti sbagli o che chi te lo ha installato te lo ha settato male per ignoranza o futuro guadagno a breve termine?

[Pavese]

Non so cosa dire , hanno sempre parlato di questo range 100% -->20% , hanno dato anche una garanzia di 10 anni , quindi a meno che non falliscano e se fra 6 mesi le batterie sono a terra dovranno provvedere, inoltre devono per forza rientrare nella garanzia obbligatoria dei 2 anni.
Lascierò passare questa settimana come prova , dopodichè chiedere lumi a riguardo , grazie per le informazioni .

[gigisolar]

la stazione dovrebbe essere questa Stazione Domus Free Energy, ....

Certo che potevano curare meglio la descrizione, a parte errori ortografici, hanno fatto a pezzi le unità di misura oltre che scrivendole male anche confondendo potenza con energia.