Atteggiamenti, Strumenti, Metodi nostri NEMICI

[ElettroRik]

CITAZIONE (francobattaglia @ 6/6/2006, 10:09)

qui siamo tutti nella speranza del nuovo. non foss'altro perché chi lo scopre diventa ricco e famoso.

Oppure un povero pazzo illuso che crede nell'omeopatia.
Oppure, peggio ancora, finisce sottoterra.

Questo è il motivo per cui, a questo punto, non andrò oltre. Le manderò quella roba, eppoi, casomai, sarà lei a contattarmi.
Passo e chiudo.

[francobattaglia]

CITAZIONE (ElettroRik @ 6/6/2006, 10:24)

CITAZIONE

non posso farci niente che sia così: nessuno, neanche arata, ha presentato evidenza attendibile di ciò che afferma.

Oppure questa gente nessuno se la fila,

guardi che in giappone arata ha una ARATA HALL a lui dedicata, con tanto di laboratori finanziati (laboratori e hall) da privati.
dire che nessuno se li fila è al limite del vittimismo.
anyway... quando avrò ricevuto il suo materiale lo guardo con piacere e lo sottoporrò all'attenzione dei proff. gigli e gozzi della sapienza.

fb

[ElettroRik]

CITAZIONE (francobattaglia @ 6/6/2006, 13:22)

guardi che in giappone arata ha una ARATA HALL a lui dedicata, con tanto di laboratori finanziati (laboratori e hall) da privati.
dire che nessuno se li fila è al limite del vittimismo.

Vero.

Ok, correggo la frase, allora: "Oppure taluni risultati di questa gente nessuno se li fila..."
e magari la Hall serve anche per farlo star buono... ma resta solo una mia personale opinione. ">

Edited by ElettroRik - 6/6/2006, 16:16

CITAZIONE (eroyka @ 6/6/2006, 10:27)

Prof. Battaglia, con tutta la stima che posso nutrire per lei mi sento in dovere di avvertirla: SI SVEGLI vive in un mondo di illusione!!
Scelga la pillola del colore giusto. La decisione e la responsabilità di questa decisione spetta solo a LEI!

Roy

Alla faccia del bon ton.... "> !!!

Sei stato anche tu a scuola del buon poff. Santilli???

Dopo 5 anni di collaborazione con lui credimi che il bon ton ti finisce sotto le scarpe, il fatto è che uno o ci arriva da solo o neppure con tutta la buona volontà del mondo riusciresti a fargli capire qualcosa e probabilmente il forum non è lo strumento giusto.

Hai detto giusto di cose ne ho viste tante e ne sto vedendo ancora parecchie e chissà cos'altro mi riserverà il futuro, sempre che non mi capiti qualcosa di strano (con i miei viaggi all'estero è molto probabile:-(

Capisco la posizione del proff. FB, ma non la condivido.

CITAZIONE

con tanto di laboratori finanziati (laboratori e hall) da privati.

Ottimo, partiamo dal principio chiave che guida ogni imprenditore: 1 euro deve diventare 10 euro.

Chi e' quel finanziatore privato che investe (e nessuno puo' dirgli di non farlo perche' e' privato) se non intravede qualcosa di buono (almeno rientrare nelle spese)? E se lo fa perche' e' scemo, allora, come ha fatto ad ottenere cosi' tanto capitale da finanziare una cosa simile?

Come dicono i matematici siamo in un assurdo. Quindi FF <> Bufala, e non il viceversa.

[supercazzola]

Salve a tutti!
leggo solo oggi questo tread!
Come richiesto da Fernando ho provveduto a mettere la lista in un commento nel post sulle energie nucleari del blog del grillaccio nazionale!
Spero vi faccia piacere!

Asta la vittoria siempre!

[ElettroRik]

CITAZIONE (tersite1 @ 4/6/2006, 00:23)

Caro elettrorik
Invia questi benedetti test poi potrai criticare il suo impegno. Fino ad allora sarebbe opportuno produrre un oculato silenzio.

CITAZIONE (francobattaglia @ 6/6/2006, 13:22)

anyway... quando avrò ricevuto il suo materiale lo guardo con piacere e lo sottoporrò all'attenzione dei proff. gigli e gozzi della sapienza.

fb

Salve, eccomi di ritorno dal 'letargo'.

Qui trova parte di ciò che riceverà per via cartacea: TEST CALORIMETRICO

Seguendo il link 'NEWS' troverà il dettaglio delle mie ultime misurazioni volte ad indagare un fenomeno chiamato GDPE.
Lasciamo perdere cosa sia la GDPE. Non ho pretese di fornire spiegazioni scientifiche.

Ora che lo posso fare con strumenti certificati, se le mostro che immetto 100Wh e 'pesco' 126Wh in calore, secondo Lei può bastare, diciamo, per... 'incuriosire' qualcuno?

Saluti.

RB

Edited by ElettroRik - 19/7/2006, 12:07

[ElettroRik]

Ecco... già che ci sono... segnalo pure QUESTO LINK
e QUESTO che già molti conoscono.

In cui è riportato:
"ISTITUTO NAZIONALE DI FISICA NUCLEARE:Abbiamo rivelato (con calorimetria a flusso) 'calore anomalo' e 'nuovi elementi' (tramite analisi con ICP-MS)"

SVEGLIA GENTE!

L'Italia è OGGI tra i paesi più all'avanguardia nella ricerca sulla FUSIONE FREDDA (anche se oggi è un termine che nessuno usa più perchè BRUCIATO dallo scetticismo e dalla derisione gratuita dell'esperimento di F. & Pons dell'89).

Peccato che si faccia tutto in sordina, senza appoggi politici ufficiali, ecc... Addirittura gli esperimenti hanno nomi 'esotici'. Non c'è traccia sull'intero sito delle parole "Fusione Fredda", e poi si scopre che lavorano a 'processi di caricamento del Palladio', a 'elettrolisi in acqua deuterata' ecc... Insomma, la CARA, VECCHIA Fleischmann & Pons che tanto è stata derisa della comunità scientifica accademica, chi per invidia, chi per 'spirito da pecora del gregge', chi per paura, chi (i peggiori) per interesse socio-politico-economico.

Ma, caro Prof Battaglia, caro Tersite, e caro "mondo accademico che si lascia 'pilotare' ", il tempo dell'insabbiamento è FINITO!

Quello che mi porta amarezza è che gente come FB (anche in buona fede) scriva sui giornali ed altri media e faccia 'opinione'.
VOI dovreste essere i primi ad aprire gli occhi e ad avere la massima attenzione a queste cose... non difendere fino alla morte una 'falsa verità' che ormai vacilla penosamente.

Trovo scorretto ammettere QUI DENTRO che "beh, forse qualcosa c'è" e poi ignorare totalmente la cosa quando si scrive sui media, facendo il gioco di chi ha interesse ad insabbiarla perchè troppo 'scomoda'.
LA FUSIONE FREDDA non sta bene a chi ha potere PERCHE' ANDREBBE A TORGLIERLO! Troppo facile da ottenere, troppo 'gratuita', troppo sicura, insomma, troppo comoda per l'utente che potrebbe così fare a meno di strutture industriali di produzione, distribuzione, ecc... Ovvero tutta quella struttura che oggi fa dei padroni del mondo i padroni del mondo.

Senza offesa personale, mi ripeto, è una osservazione oggettiva di uno 'status vivendi'.



Edited by ElettroRik - 19/7/2006, 16:59

Caro elettrorik
Ho letto i risultati della tua prova comparativa fra resistore e arco sommerso.
L'idea della prova comparativa è buona e semplice da fare però:
-il risultato finale è che l'arco sommerso produce meglio calore che la resistenza, non che c'è un over unity. (in fondo hai prodotto 101.600 joule di calore usando una energia elettrica di 108.600 joule)
-Parallelamente per la prova con resistenza hai usato una potenza media di 145 watt, per la durata di 16,3 min, mentre per la prova con l'arco hai usato una potenza di 306 W per 5.9 min (mi riferisco al test dei 70°).
E' evidente che la prova più lunga ha avuto più perdite ed il bilancio energetico sarà peggiore.

Ti suggerirei di ripetere la prova con una resistenza che ti fornisca una potenza pari a quella dell'arco.

Il resto me lo guardo con calma

Ciao
Tersite

[ElettroRik]

CITAZIONE (tersite1 @ 19/7/2006, 17:33)

Ti suggerirei di ripetere la prova con una resistenza che ti fornisca una potenza pari a quella dell'arco.

Il resto me lo guardo con calma

Ciao
Tersite

Ottimo.
Sei tra i pochi che se n'é accorto. Non sono molti qui dentro ad essere in grado di seguire la questione. E anche chi è in grado, spesso non ha voglia di farlo. Tu l'hai fatto, e questo ti fa onore. ">

Come vedi QUI (ultima frase) ne ero già consapevole, e la prova è già in programma.

Comunque, facendo 2 conti, anche tenendo conto delle perdite passo da 1,26 a 1,11. In ogni caso, dato che NON voglio lasciare dubbi, appunto, farò come tu dici.

P.S. Mi piacerebbe sapere cosa pensi anche in merito all'altro post, che cita autori ed esperimenti un po' più 'seri' dei miei.

[ElettroRik]

CITAZIONE (ElettroRik @ 19/7/2006, 17:41)

In ogni caso, dato che NON voglio lasciare dubbi, appunto, farò come tu dici.

In attesa dei nuovi test, per correttezza di info ho aggiornato il sito.
Questo è uno stralcio:

CITAZIONE

Facendo il rapporto tra i valori di E elettrica misurata riscaldando tramite resistenza e quello riscaldando in plasma Gdpe otteniamo che:
nel test fino a 70°C il rapporto COP è pari a 39,63 / 30,19 = 1,31 = 131%
alla fine del test a 95°C il rapporto COP è pari a 62.47 / 50,12 = 1,26 = 126%
A falsare però il risultato è la differenza di durata dei test, che non permette di rapportarli direttamente per via delle differenti perdite termiche. Un conto approssimativo che le comprenda potrebbe essere quello di considerare la potenza dissipativa media precedentemente rilevata nel blank-test:

Considerando i due test fino a 70°C, la differenza di tempo tra il test in plasma e quello in R è stata di 16,3 - 5,9 = 10,4 minuti, pari a 624s. Applicando la potenza media dissipativa del vaso Dewar precedentemente misurata otteniamo una perdita termica di 25W x 624s = 15.600J, pari a 4,3Wh.
Il nuovo COP del test a 70°C così rilevato diventa (39,63 - 4,30) / 30,19 = 1.17 = 117%
Proporzionalmente, il nuovo valore del COP fino a 95°C si dovrebbe avvicinare a 117/131*126= 113%
Che restano SOPRA l'unità, e passibili dei miglioramenti ....

[francobattaglia]

CITAZIONE (ElettroRik @ 17/7/2006, 19:00)

Ora che lo posso fare con strumenti certificati, se le mostro che immetto 100Wh e 'pesco' 126Wh in calore, secondo Lei può bastare, diciamo, per... 'incuriosire' qualcuno?

Saluti.

RB

bene
quando torno da alcuni giri fuori sede e da 2 settimane di vacanze, alla fine di agosto, immagino troverò il suo materiale e contatterò gozzi della sapienza.

fb

[eroyka]

Complimenti Rik!
Ottimo lavoro e ottime parole.
Hai compreso e centrato appieno il "sistema" fusione fredda".

Questo è il promo passo, la punta dell'iceberg verso un sistema che incorporerà la coerenza in moltissimi campi della nostra vita.

Sarà (spero il prima possibile e questo dipende anche da noi) un grandissimo e spettacolare cambiamento.

Roy

Bravo Rik, complimenti anche da parte mia.
Quando pensi che ti riuscirà di fare la prova comparativa a pari potenza ??
Ciao, Hike ">

[ElettroRik]

CITAZIONE (hike @ 22/7/2006, 15:32)

Bravo Rik, complimenti anche da parte mia.
Quando pensi che ti riuscirà di fare la prova comparativa a pari potenza ??
Ciao, Hike ">

Grazie!

Credo domani, se il silicone che ho applicato alle nuove R si sarà asciugato bene. Purtroppo ho dovuto cambiare R perchè quella in ceramica essendo porosa mi dava problemi, non tanto in acqua quanto in soluzione salina, elettrolizzando attraverso la ceramica.

Ora ne ho preparate 2 di Al corazzato, dovrei poter fornire i 300W che mi servono per eguagliare il plasma. Inoltre ho spostato il misuratore a molte del variac, così sentirà meno le 'spurie' emesse dal cella.

Non si potranno comparare con le prove precedenti, ma poco importa. L'importante è avere il confronto tra le due...

Si, direi domani pomeriggio, visto che Valentino c'è alla sera tardi.... ">

CITAZIONE (francobattaglia @ 21/7/2006, 16:57)

quando torno da alcuni giri fuori sede e da 2 settimane di vacanze, alla fine di agosto, immagino troverò il suo materiale ....

Lo troverà.

Grazie.

[ElettroRik]

CITAZIONE (ElettroRik @ 23/7/2006, 02:45)

........
Ora ne ho preparate 2 di Al corazzato, dovrei poter fornire i 300W che mi servono per eguagliare il plasma. Inoltre ho spostato il misuratore a molte del variac, così sentirà meno le 'spurie' emesse dal cella.

Non si potranno comparare con le prove precedenti, ma poco importa. L'importante è avere il confronto tra le due...

Allora, sono sopraggiunti alcuni fastidiosi problemini che mi han fatto perdere tempo.
Comunque, tutto ok. Si riparte. ">

QUI c'è la continuazione di questo discorso.


Edited by ElettroRik - 4/8/2006, 14:30

CITAZIONE (francobattaglia @ 21/7/2006, 16:57)

CITAZIONE (ElettroRik @ 17/7/2006, 19:00)

Ora che lo posso fare con strumenti certificati, se le mostro che immetto 100Wh e 'pesco' 126Wh in calore, secondo Lei può bastare, diciamo, per... 'incuriosire' qualcuno?

Saluti.

RB

bene
quando torno da alcuni giri fuori sede e da 2 settimane di vacanze, alla fine di agosto, immagino troverò il suo materiale e contatterò gozzi della sapienza.

fb

E' tornato???

[francobattaglia]

CITAZIONE (Armando de Para @ 3/9/2006, 00:40)

CITAZIONE (francobattaglia @ 21/7/2006, 16:57)

CITAZIONE (ElettroRik @ 17/7/2006, 19:00)

Ora che lo posso fare con strumenti certificati, se le mostro che immetto 100Wh e 'pesco' 126Wh in calore, secondo Lei può bastare, diciamo, per... 'incuriosire' qualcuno?

Saluti.

RB

bene
quando torno da alcuni giri fuori sede e da 2 settimane di vacanze, alla fine di agosto, immagino troverò il suo materiale e contatterò gozzi della sapienza.

fb

E' tornato???

son tornato. però nella mia cassetta della posta non c'è nulla sulla FF.

nuovi incarichi per questo semestre mi impediranno di essere presente nel forum con la stessa assiduità di prima.

mi permetto di segnalare il mio articolo pubblicato ieri, martedì, sul Giornale.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=116234

cari saluti a tutti,

fb

[daphni78]

Caro Sig. Battaglia, alla luce dell'articolo apparso sul giornale sul quale scrive, e considerato la situazione politica ed energetica italiana, voglio sperare che i rigassificatori venghino costruiti al più presto.
Condivido con lei che questa è forse la scelta più sbagliata che si possa fare in politica energetica (ovviamente dopo aver detto no al nucleare) ma con dei ministri che pensano che il fotovoltaico, alle condizioni attuali, risolverebbe tutti i problemi di carattere energetico, con dei ministri&politici che studiano la fisica e la chimica dai libri scritti dal sig. Grillo e considerato che oggi siamo costretti a comprare il gas solo da pochi venditori, alla luce di tutto questo credo che la costruzione dei rigassificatori possano renderci un po più liberi.

Sono consapevole che sono andato un po "OUT", per cui non penso che questo sia il luogo migliore dove discutere se non sarebbe meglio che tutti i politici italiani una volta per sempre iniziassero a guadagnarsi lo stipendio affrontando seriamente (e risolvendo) il problema energetico italiano.

[francobattaglia]

CITAZIONE (daphni78 @ 11/9/2006, 12:57)

Caro Sig. Battaglia, alla luce dell'articolo apparso sul giornale sul quale scrive, e considerato la situazione politica ed energetica italiana, voglio sperare che i rigassificatori venghino costruiti al più presto.
Condivido con lei che questa è forse la scelta più sbagliata che si possa fare in politica energetica (ovviamente dopo aver detto no al nucleare) ma con dei ministri che pensano che il fotovoltaico, alle condizioni attuali, risolverebbe tutti i problemi di carattere energetico, con dei ministri&politici che studiano la fisica e la chimica dai libri scritti dal sig. Grillo e considerato che oggi siamo costretti a comprare il gas solo da pochi venditori, alla luce di tutto questo credo che la costruzione dei rigassificatori possano renderci un po più liberi.

Sono consapevole che sono andato un po "OUT", per cui non penso che questo sia il luogo migliore dove discutere se non sarebbe meglio che tutti i politici italiani una volta per sempre iniziassero a guadagnarsi lo stipendio affrontando seriamente (e risolvendo) il problema energetico italiano.

caro d.

se una scelta è sbagliata (come anche lei mi concede) allora ... non s'ha da fare. Le pare?
Mi dispiace: non vorrei vivere vicino ad un porto che accoglie GNL.
In ogni caso, il problema che si pensa di affrontare con questi impianti si affronta ugualmente aumentando gli impianti a carbone e importando quello, via nave.

Quanto ai ministri: pecorone scanio (che è avvocato) ha beppe grillo come consulente per l'energia, bersani (che è lauretao in filosofia) ha tale ex-senatore umberto carpi (il quale, a sua volta, è stato docente di letteratura italiana all'università di pisa).

vede in che mani siamo?

fb

[BrightingEyes]

CITAZIONE (daphni78 @ 11/9/2006, 12:57)

Sono consapevole che sono andato un po "OUT", per cui non penso che questo sia il luogo migliore dove discutere se non sarebbe meglio che tutti i politici italiani una volta per sempre iniziassero a guadagnarsi lo stipendio affrontando seriamente (e risolvendo) il problema energetico italiano.

In questo post si è spaziato su tre quarti dello scibile umano con qualche digressione anche nel paranormale, direi che è ardua andare OT ormai.

I rigasificatori (ma chi se l'è inventato sto termine orrendo?) non entusiasmano nemmeno me, se proprio necessari spero si facciano ben lontani da casa mia. D'altro canto già abbiamo la centrale a carbone di Vado Ligure, se li cucchino un pò le regioni che consumano molto più di quanto importano i rigasificatori... "> (penseranno di essere furbi mica solo a Scanzano eh!)

Solo una precisazione, il Fotovoltaico non è una soluzione ai problemi energetici italiani nè lo potrà essere per decenni. Ma non per questo va osteggiato. Un potenziamento del Conto Energia non costa nulla allo stato e se in futuro il costo del FV si ridurrà lo si dovrà essenzialmente a questi strumenti. Nessuna FER ha le potenzialità del FV nel lungo termine e molto probabilmente la scommessa varrà lo sforzo.
Ovviamente concordo che nè il FV, nè le altre FER, nè tantomeno il mitizzato risparmio possono in alcun modo essere usati per osteggiare le scelte di politica energetica a breve e medio termine. Rigasificatori compresi... ma sempre se si riesce a convincere qualcuno a farselo fare sottocasa. La vedo più facile a proporre una bella centrale nuke, ma magari son io che penso male. ">

Buona sera a tutti ,dopo tutte queste riflessioni , polemiche all'italiana e chi + ne metta ,
sono sicuro di una cosa che per la fine dell'anno prossimo si produrranno circa 120.000 MW + di quest'anno grazie al FV,
tra 10 anni saranno 1,2 GW,
lo stato non avrà speso un LIRA ,perchè l'investimento lo rischia il privato,
il black-out almeno in estate sarà + controllato ( visto che l'acqua comincia a scarseggiare ) ,
sarà indotto un giro d'affari di 10.000.000.000 di euro, di cui almeno il 60% non in mano ai soliti ignoti .
Il sig Visco sarà + contento aumenteranno le entrate, questo qualcuno deve spiegarglielo,mi sà che non l'ha ancora capito.
Questi sono i fatti ,questa è democrazia, pluralismo e rispetto dell'ambiente .

CITAZIONE (alby62 @ 11/9/2006, 22:15)

Buona sera a tutti ,dopo tutte queste riflessioni , polemiche all'italiana e chi + ne metta ,
sono sicuro di una cosa che per la fine dell'anno prossimo si produrranno circa 120.000 MW + di quest'anno grazie al FV,
tra 10 anni saranno 1,2 GW,
lo stato non avrà speso un LIRA ,perchè l'investimento lo rischia il privato,
il black-out almeno in estate sarà + controllato ( visto che l'acqua comincia a scarseggiare ) ,
sarà indotto un giro d'affari di 10.000.000.000 di euro, di cui almeno il 60% non in mano ai soliti ignoti .
Il sig Visco sarà + contento aumenteranno le entrate, questo qualcuno deve spiegarglielo,mi sà che non l'ha ancora capito.
Questi sono i fatti ,questa è democrazia, pluralismo e rispetto dell'ambiente .

hem..alby,

si tratta di 120.000 MWh prodotti all'anno da 120 MWp installati...un inezia.

Lo Stato... di fatto sta bloccando il fotovoltaico, tra l'alto la più incentivata delle fer...pensa un po' te il resto...

avevo fatto domanda per il conto energia, il grtn mi ha risposto che la domanda era formalmente corretta ma per quest'anno picche..senza chiarire se rimango in graduatoria o se devo ripresentare la domanda..arrangiarsi.

mah
francesco

[francobattaglia]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 11/9/2006, 18:41)

Solo una precisazione, il Fotovoltaico non è una soluzione ai problemi energetici italiani nè lo potrà essere per decenni. Ma non per questo va osteggiato.
1. Un potenziamento del Conto Energia non costa nulla allo stato e
2. se in futuro il costo del FV si ridurrà lo si dovrà essenzialmente a questi strumenti.

1. non è vero. chi vende e.e. da Fv a 4 volte di più è perché tutti noi gliela paghiamo (coercitivamente da una legge illiberale)

2. non è vero. il FV potrà costare di meno solo se si scopre qualcosa di rivoluzionario. ma veramente rivoluzionario. si ricordi, anche se i moduli FV fossero gratis, il FV non converrebbe.

fb

CITAZIONE (alby62 @ 11/9/2006, 22:15)

Buona sera a tutti ,dopo tutte queste riflessioni , polemiche all'italiana e chi + ne metta ,
sono sicuro di una cosa che per la fine dell'anno prossimo si produrranno circa 120.000 MW + di quest'anno grazie al FV,
tra 10 anni saranno 1,2 GW,
lo stato non avrà speso un LIRA ,perchè l'investimento lo rischia il privato,
il black-out almeno in estate sarà + controllato ( visto che l'acqua comincia a scarseggiare ) ,
sarà indotto un giro d'affari di 10.000.000.000 di euro, di cui almeno il 60% non in mano ai soliti ignoti .
Il sig Visco sarà + contento aumenteranno le entrate, questo qualcuno deve spiegarglielo,mi sà che non l'ha ancora capito.
Questi sono i fatti ,questa è democrazia, pluralismo e rispetto dell'ambiente .

lei sogna ad occhi aperti.

fb

CITAZIONE (en.ergo @ 12/9/2006, 00:23)

Lo Stato... di fatto sta bloccando il fotovoltaico, tra l'alto la più incentivata delle fer...pensa un po' te il resto...

avevo fatto domanda per il conto energia, il grtn mi ha risposto che la domanda era formalmente corretta ma per quest'anno picche..senza chiarire se rimango in graduatoria o se devo ripresentare la domanda..arrangiarsi.

come vede, i nodi vengono al pettine: perché lei possa godere del CE gli altri devono pagare; quando i soldi che "gli altri" sono disposti a mettere affinché pochi godano del CE finiscono ... fine del CE.

la sua esperienza conferma, coi fatti, quel che sostengo - mio malgrado - da mesi su questo forum (e da anni coi rappresentanti governativi).
alla fine, il CE sarà: chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scordammoce 'o passato...
mi spiace per lei che le è andata male, si consoli che a qualcun altro è andata bene (si fa per dire). o forse è a lei che è andata bene e non se ne è reso conto?

fb

CITAZIONE (francobattaglia @ 11/9/2006, 14:36)

Mi dispiace: non vorrei vivere vicino ad un porto che accoglie GNL.

Mi sembra cotradditorio; lei non vorrebbe vivere vicino ad un rigassificatore, ma nel giardino di casa desidera avere una bella centrale nucleare...
Mi chiedo, le centralii nucleari sono più sicure dei rigassificatori?

"MA MI FACCIA IL PIACERE!!!"

E poi, nel suo articolo confronta il numero dei morti a seguito di un incidente ad un rigassificatore portando come esempio i pochi morti di Chernobyl:

"20 ottobre 1944, Cleveland, Ohio: a causa di una perdita di gas naturale liquefatto nel sistema di chiusura (che voleva essere ermetica), una esplosione causò 130 morti (in un solo istante oltre il doppio dei decessi causati dall'incidente di Chernobyl in 20 anni)."

Ma lei crede veramente a quello che scrive?

Povera Italia....

[BrightingEyes]

QUOTE (francobattaglia @ 12/9/2006, 10:38)

1. non è vero. chi vende e.e. da Fv a 4 volte di più è perché tutti noi gliela paghiamo (coercitivamente da una legge illiberale)

2. non è vero. il FV potrà costare di meno solo se si scopre qualcosa di rivoluzionario. ma veramente rivoluzionario. si ricordi, anche se i moduli FV fossero gratis, il FV non converrebbe.

1) Non è proprio esatto. Lo stato non spende nulla che provenga dal bilancio per le tariffe incentivanti. Anzi guadagna qualcosina dall'imposizione fiscale sulle rendite. Certo paghiamo la quota in bolletta, ma appunto, è in bolletta. E non è un obbligo costituzionale essere clienti Enel, un decrescitore hardcore che facesse a meno dell'e.e. non verrebbe caricato di alcunchè, così come una persona che decidesse di installarsi un impianto FV out-grid (staccato dalla rete).
Chi decide di utilizzare l'e.e. sa che una piccola quota di quel che paga andrà a incentivare il FV mirando a diffonderlo e farne diminuire i costi, nessuna coercizione. E' persino meno illiberale della normativa sulle accise sui carburanti (che per inciso sono il 60% circa del costo). Come sanno molti appassinonti dei biocarburanti infatti in Italia è un reato utilizzare carburanti che non sono soggetti alle accise. Invece non è affatto reato arrangiarsi da soli senza rivolgersi all'Enel. Che poi convenga è altro paio di maniche.

2) Quella dei moduli che non converrebbero se fossero gratis, mi permetta, ormai è un pò stantia. I moduli non convengono nemmeno gratis se consideriamo di costruire una centrale FV da parte statale o imprenditoriale senza incentivi certo.
A livello del privato però un investimento che si ammortizza in 10 anni e poi da guadagno per altri 20 (pessimisticamente) sarebbe già molto interessante.
Concordo che serve qualcosa di rivoluzionario, non concordo sul fatto che sia così improbabile. E' una questione di ricerca e il mondo industriale sta investendo molto in questo settore. L'unico modo per spingere la ricerca dei privati è creare un mercato corposo e costante nel tempo.
Cosa che fa egregiamente il CE, anche se costa qualcosina a tutti.

Comprendo e sono d'accordo con molte sue posizioni, ma quest'accanimento contro il FV non lo capisco proprio. Se fissione o fusione nucleare confermeranno le speranze tanto di guadagnato, ma nessuno (io almeno no di certo...) sogna di poter fare a meno delle centrali mettendo qualche pannello sul tetto.
Sono due realtà del tutto separate che tali resteranno per lunghi anni. Anche nell'ipotesi fantasiosa di una riduzione di 10 volte del costo dei pannelli da domani... occorrerebbero anni solo per produrre una quantità di pannelli in grado di coprire anche solo il 10% dei consumi. Non mi pare ci siano le condizioni per mettere il FV in competizione con le fonti tradizionali per ora.

Buongiorno .

per en.ergo se il mio impianto ha una potenza di 49,5 kwp produrrà circa 58500 kw/anno INSTALLATO AL NORD, la proporzione è 85 mw = CIRCA 120.000MW ANNO facendo una media italiana .

Per Prof Battaglia , la mia famiglia , ditte ecc pagano a Enel e stato la bellezza (secondo me tanti ) di 100.000 € anno , la percentuale di tariffa a 3 non ho sottomano la bolletta , ma credo che concorra a un 1 % per un totale di 1000 euro anno , per i circa 50 d'esistenza diventano 50.000€ ,non conteggiamo inflazione e potere d'acuisto , senza dubbio l'energia costa ora meno di 50 anni or sono.

Secondo lei perchè quei soldi li devono ricevere solo enel e municipalizzate , e non noi semplici mortali ? .

l'enel paga a chi immette energia 0.095 €/kw , non ha mai fatto la media ponderata del costo energia (vedi sole 24 ore ), con i prezzi di borsa la media è di 0.11 € /kw ,per cui anche li facciamo beneficenza .

Distinti Saluti

[BrightingEyes]

Si, 100.000 € / anno non sono pochi. A una famiglia media la quota A3 in bolletta costa meno di 10€ / anno.
Se questa quota fosse interamente dedicata alle vere FER l'installato FV si potrebbe quintuplicare senza alcun aggravio per i consumatori. E sinceramente, a parte l'interesse di Enel e municipalizzate, non vedo proprio con quali argomenti opporsi a questa modifica.
Eppure non ne parla nemmeno il pecoraro stanco... bah!

CITAZIONE (wpower @ 14/9/2006, 01:51)

CITAZIONE (francobattaglia @ 11/9/2006, 14:36)

Quanto ai ministri: pecorone scanio (che è avvocato)

vede in che mani siamo?

fb

Caro Fra Battaglia straquoto!

Chi di dovere, doveva scegliere una persona un tantino più umile e intelligente...
D'altronde anche dalle mie parti chi è più ingnorante va avanti..


In Italia generalmente contano solo e solo i santi in paradiso!! Fanno bene i cervelli ad emigrare all'estero, anzi invito anche io, andatevene dall'Italia, nel bel paese non cambierà mai un .azzo!!



wpower

CITAZIONE (wpower @ 14/9/2006, 01:59)

CITAZIONE (wpower @ 14/9/2006, 01:51)

CITAZIONE (francobattaglia @ 11/9/2006, 14:36)

Quanto ai ministri: pecorone scanio (che è avvocato)

vede in che mani siamo?

fb

Caro Fra Battaglia straquoto!

Chi di dovere, doveva scegliere una persona un tantino più umile e intelligente...
D'altronde anche dalle mie parti chi è più ingnorante va avanti..


In Italia generalmente contano solo e solo i santi in paradiso!! Fanno bene i cervelli ad emigrare all'estero, anzi invito anche io, andatevene dall'Italia, nel bel paese non cambierà mai un .azzo!!



wpower

Caro WP, sulla specifica quoto (aimè anch'io FB, ma di parte non basta), sull'emigrazione se permetti un punto di domanda; chi emigra cosa produce, innovazione?
Su, va la, siamo seri...hehehehe