Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[mArCo1928]

Se hai fatto una proporzione tra emissivitā a 75° e 50° non credo sia corretto. Poi bisogna vedere le dispersioni dell'impianto, magari perdi diversi gradi tra pompa di calore e termosifoni, magari hanno collegamenti 1/2" ed allora inizia ad essere difficoltoso far girare sufficiente acqua nei termo senza che siano rumorosi, eccetera.

[alstom]

Se hai fatto una proporzione tra emissivitā a 75° e 50° non credo sia corretto. Poi bisogna vedere le dispersioni dell'impianto, magari perdi diversi gradi tra pompa di calore e termosifoni, magari hanno collegamenti 1/2" ed allora inizia ad essere difficoltoso far girare sufficiente acqua nei termo senza che siano rumorosi, eccetera.

Il calcolo dei watt l ho fatto usando la formula apposita. Mentre per tutto il resto non ho idea

[max.c]

Conti corretti ad occhio alstom! Non li ho fatti alla virgola ma se hai applicato l'esponente giusto ci siamo.

Lascia perdere chi parla di calcoli che non conosce e nemmeno ha provato a capire come li hai fatti e di rumore acqua sui termosifoni se hai collegamenti da 1/2"... Quali collegamenti poi? Vai a capire... Vorrei vedere tubazioni da 1/2" magari in ferro dalla pdc ai termosifoni... Il multistrato no vero? Magari misuriamo il multistrato in pollici?
Poi parlare di difficoltoso far girare acqua nei termosifoni... Vabbč davvero non capisco come si possa parlare con tanto pressapochismo

Alstom ripeto per me tutto logico quello che dici hai inquadrato tutto, poi se ti vuoi divertire a stuzzicare i tecnici fai pure

[gruppo]

io ho una 70m con collegati circa 100 elementi che con 14 gradi fuori non fa freddo ma faccio fatica a non farla andare in off tanto che ho dovuto configurare una t minima di mandata a 36°C (grazie anche all'esperienza di MAX che mi ha aiutato privatamente e ringrazio pubblicamente) e il controllo di temperatura interno che modifica solo la climatica(cioč la temperatura interna impostata modifica solo la climatica ma non ferma la pdc) ho una persona in casa molto anziana che vuole caldo la nimbus sta praticamente sempre a 18Hz Silenzio assoluto non so nemmeno se č accesa o spenta ed č a 1 metro della finestra di una camera a volte so che č accesa perche se passo a un paio di metri all'esterno sento a volte un sibilo che sono convinto sia un difetto della mia si confonde con il rumore del GAS.
Feci anchio quei calcoli a suo tempo, la domanda che ti devi fare č se quei kWh che possono dissipare i tuoi 100 elementi saranno sufficenti a compensare le perdite dell'involucro. questo punto č molto importante perchč se avrai bisogno di pių potenza dissipata potresti stare stretto, dipende dalle temperature esterne e classe energetica della tua casa.
la mia ad esempio č un colabrodo. a Dicembre 2019 ne vedremo delle belle.

[alstom]

io ho una 70m con collegati circa 100 elementi che con 14 gradi fuori non fa freddo ma faccio fatica a non farla andare in off tanto che ho dovuto configurare una t minima di mandata a 36°C (grazie anche all'esperienza di MAX che mi ha aiutato privatamente e ringrazio pubblicamente) e il controllo di temperatura interno che modifica solo la climatica(cioč la temperatura interna impostata modifica solo la climatica ma non ferma la pdc) ho una persona in casa molto anziana che vuole caldo la nimbus sta praticamente sempre a 18Hz Silenzio assoluto non so nemmeno se č accesa o spenta ed č a 1 metro della finestra di una camera a volte so che č accesa perche se passo a un paio di metri all'esterno sento a volte un sibilo che sono convinto sia un difetto della mia si confonde con il rumore del GAS.
Feci anchio quei calcoli a suo tempo, la domanda che ti devi fare č se quei kWh che possono dissipare i tuoi 100 elementi saranno sufficenti a compensare le perdite dell'involucro. questo punto č molto importante perchč se avrai bisogno di pių potenza dissipata potresti stare stretto, dipende dalle temperature esterne e classe energetica della tua casa.
la mia ad esempio č un colabrodo. a Dicembre 2019 ne vedremo delle belle.

Nell esperimento di quest inverno durato 5 giorni mantenevo i venti gradi interni lavorando in climatica impostata: mandate 20š - 45š, temperatura di progetto -5š, temperatura media esterna 1š.

[gruppo]

quello che mi aspetto possa succedere con la mia stufa e pdc.
la stufa č in basso ritorno a destra e mandata a sx
la pdc ha mandata in ingresso dx alto
il flusso nella parte centrale puō fermarsi o cambiare verso a seconda della modulazione scelta dalla pdc.
non sono un fisico ma venendo dal mondo elettronico facendo analogie con thevenin e norton (...)
analogie nel senso resistenza elettrica= perdida di carico ad esempio.

la sommatoria di una pressione in un nodo TEE deve essere ZERO

[max.c]

Grazie gruppo scambiare chiacchierate con te č sempre piacevole.
Purtroppo spesso non si considera quanto tu dici che č il vero problema.
I 6kw di potenza saranno sufficienti? Certo se fossero leggermente qualcosa in pių sarebbe meglio ma comunque 100 elementi su 90mq sono pių che accettabili.
Inoltre i consumi attuali fanno ben sperare che tale potenza sia sufficiente.
Non nascondo che su questa quantitā di elementi una 50M sarebbe pių adatta come modulazione al minimo.
Ovviamente l'anno prossimo fa sempre in tempo a pensare ad un ampliamento dei termosifoni.

[gruppo]

alstom allora mi sembra tutto ok lascerei assolutamente perdere la 110 anzi ti sta larga anche la 70m
certo se riuscisse a farci stare la 70 e farla lavorare a 18Hz sarebbe un capolavoro.
alstom a proposito delta 5 mandata ritorno.

[max.c]

Nell esperimento di quest inverno durato 5 giorni mantenevo i venti gradi interni lavorando in climatica impostata: mandate 20š - 45š, temperatura di progetto -5š, temperatura media esterna 1š.

E ce lo tenevi nascosto????
Cosė di getto mi verrebbe di dirti metti una 70M per fare tutto.
Il passo del radiante quant'č? Che temperatura ci mandavi?

[alstom]

Grazie gruppo scambiare chiacchierate con te č sempre piacevole.
Purtroppo spesso non si considera quanto tu dici che č il vero problema.
I 6kw di potenza saranno sufficienti? Certo se fossero leggermente qualcosa in pių sarebbe meglio ma comunque 100 elementi su 90mq sono pių che accettabili.
Inoltre i consumi attuali fanno ben sperare che tale potenza sia sufficiente.
Non nascondo che su questa quantitā di elementi una 50M sarebbe pių adatta come modulazione al minimo.
Ovviamente l'anno prossimo fa sempre in tempo a pensare ad un ampliamento dei termosifoni.

Max e non dimentichiamoci che in quei 90 mq ci sono 3 split aria aria r32 e una stufa a pellet che peró non vorrei usare perchč sta tirando gli ultimi.

[alstom]

E ce lo tenevi nascosto????
Cosė di getto mi verrebbe di dirti metti una 70M per fare tutto.
Il passo del radiante quant'č? Che temperatura ci mandavi?

Purtroppo non ho questi dati, casa usata senza legge 10. Quest inverno nell esperimento ho mantenuto i 19,8š / 20,5š lavorando in climatica 20š - 35š nel radiante.

[max.c]

Max e non dimentichiamoci che in quei 90 mq ci sono 3 split aria aria r32 e una stufa a pellet che peró non vorrei usare perchč sta tirando gli ultimi.

Alstom ora ti picchio!
Ma non me lo ricordavo!
Questo č il problema quando si parla su un thread generico... Serviva uno per la tua casa. Metti una 70M per fare tutto sia radiante che termosifoni!

[alstom]

Alstom ora ti picchio!
Ma non me lo ricordavo!
Questo č il problema quando si parla su un thread generico... Serviva uno per la tua casa. Metti una 70M per fare tutto sia radiante che termosifoni!

I tecnici ariston invece una 90 + una 110.... praticamente una centrale nucleare.
A parte gli scherzi non riesco a tirar fuori un preventivo decente

[max.c]

I tecnici ariston invece una 90 + una 110.... praticamente una centrale nucleare.
A parte gli scherzi non riesco a tirar fuori un preventivo decente

E non ci riuscirai nessuno si prenderā questa responsabilitā.
Ma il radiante a 35° con quale temperatura esterna?
E 20° con 20° esterni?
Ma per fare questo hai centraline climatiche separate accumulo e pompe di rilancio?

[alstom]

E non ci riuscirai nessuno si prenderā questa responsabilitā.
Ma il radiante a 35° con quale temperatura esterna?
E 20° con 20° esterni?
Ma per fare questo hai centraline climatiche separate accumulo e pompe di rilancio?

Temperatura progetto -5 quindi 35š mandata.
Ho una caldaia buderus condensazione modulante con gestione climatica separata di tre zone, sensore temp esterna, due sensori di temperatura interna, tre pompe di rilancio di cui una miscelata per radiante. L impianto č ottimo e intelligente...ma ho solo il gpl, non arriva metano.

[max.c]

Prima delle pompe di rilancio cosa c'č un separatore idraulico?
Perché 3 pompe di rilancio e non 2?
Gestione separata di 3 zone ma in realtā ne usi 2?
Quindi č a condensazione e la lasci accesa h24?

[alstom]

Prima delle pompe di rilancio cosa c'č un separatore idraulico?
Perché 3 pompe di rilancio e non 2?
Gestione separata di 3 zone ma in realtā ne usi 2?
Quindi č a condensazione e la lasci accesa h24?

Ce una zona bassa temperatura=radiante zona giorno; zona alta temperatura: camere da letto; zona alta temperatura: bagni. Quest inverno nei bagni non ho mai acceso riscaldamento. La caldaia quest anno č andata al minimo per dicembre e gennaio, la usavo per non scendere sotto i 18/19 gradi nella zona giorno e 17/18 nelle camere, poi integravo con pellet e condizionatori, ma č stato bagno di sangue del gpl

[max.c]

con la pdc dovresti studiare il modo di eliminare tutti quei rilanci e controrilanci.... questo per ottimizzare al massimo
Pensa che per assurdo potresti lasciare tutto a bassa temperatura con la 70M con solamente il suo circolatore diretto su tutto l'impianto e poi integrare con gli split....
Ma qualche foto della centrale termica con tutta questa attrezzatura la hai?

[alstom]

Prima delle pompe di rilancio cosa c'č un separatore idraulico?
Perché 3 pompe di rilancio e non 2?
Gestione separata di 3 zone ma in realtā ne usi 2?
Quindi č a condensazione e la lasci accesa h24?

[max.c]

hai 3 split da 12.000btu al primo piano?

[alstom]

con la pdc dovresti studiare il modo di eliminare tutti quei rilanci e controrilanci.... questo per ottimizzare al massimo
Pensa che per assurdo potresti lasciare tutto a bassa temperatura con la 70M con solamente il suo circolatore diretto su tutto l'impianto e poi integrare con gli split....
Ma qualche foto della centrale termica con tutta questa attrezzatura la hai?

[alstom]

hai 3 split da 12.000btu al primo piano?

un dual 9+9 macchina 4,5 kw che mi fa due camere

un dual 12+12 macchina 5kw che mi fa camera principale e piano terra

[max.c]

E ci pensi ancora? togli tutto e metti una 70M e amen! Hai altri 10kw di backup..... ma che ti importa!
L'unica cosa che dovrai studiare come gestire la zona ad alta temperatura.
Certo se pensi che giā oggi i termosifoni hanno lavorato da 20 a 45° mi verrebbe da dire manda tutto alla stessa temperatura del radiante quindi 20-35° e integri con gli split.
Anche perchč probabilmente se vorresti mandare i 45° ai termi quando č -5 fuori la 70M non ce la fa a mandare radiante e termosifoni.
Inoltre essendo zona notte normalmente non si cerca il gran caldo

[fnucera]

ai ai ai...ho visto un compensatore idraulico immenso o sbaglio? :-D si scherza :-)

alstom, quando dici tecnici ariston, bisogna vedere ke intendi.
Diciamo che al massimo con qualche centro assistenza o responsabile vendite avrai parlato...ma che ne possono sapere di ste cose? dobbiamo ringraziare il signore se almeno le sanno riparare, punto.
Queste non sono cose per loro, e l'errore pių grande, č che per risparmiare continuano a cimentarsi, senza invece alzare le mani e consigliare di rivolgersi a un professionista capace quando si tratta di dimensionamenti.

nel 1980 o 90, quando le case erano tutte simili, allora era facile per tutti dimensionare.
Ma oggi che la stessa casa apparentemente puō nella sostanza essere 20 volte pių dispersiva della sua gemella "a vista", come si puō dimensionare con superficialitā?
Eppure continuano a farlo, mettendo sempre almeno il doppio di quello ke serve.

Nel caso tuo č straovvio che non devi andare su quelle potenze, ma lasciali perdere, non ti mettere a discuterne, che ci perdi solo tempo.

[max.c]

Inoltre vendendo tutto quel materiale per me ti ripaghi per intero la spesa

[alstom]

Una cortesia ragazzi...come posso calcolare il rendimento mq di un riscaldamento a pavimento in base alla temperatura di mandata?!

[max.c]

Serve almeno il passo del radiante.

[alstom]

Serve almeno il passo del radiante.

Purtroppo immaginavo. Non ne ho idea. Peccato.

[max.c]

Ipotizziamo tu lo sappia e riesca e fare il calcolo.... Cosa te ne fai?

[alstom]

Ipotizziamo tu lo sappia e riesca e fare il calcolo.... Cosa te ne fai?

Visto che l ho fatto per radiatori ero curioso farlo anche per radiante...troppo curioso