Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

dovrebbe darti lui i conti.
da quel che si legge impinato andrebbe progettato per avere perdite di 20 kPa che sono circa 2 metri..a 600 litri la pompa spinge sino a 5..non dovrebbe avere alcun problema..

[Cristian82]

dovrebbe darti lui i conti.
da quel che si legge impinato andrebbe progettato per avere perdite di 20 kPa che sono circa 2 metri..a 600 litri la pompa spinge sino a 5..non dovrebbe avere alcun problema..

20 kPa totali? Perché se così fosse ci starei anche con le modifiche che sono state fatte che credo facciano salire i litri ora da 600 a circa 800...
Sbaglio qualcosa?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[mArCo1928]

Io con una pompa da 200W mando 4 piani di casa, tubi di distribuzione da 1"1/2, 175mq di serpentina a pavimento, passo 7, tubo pavimento diametro 20mm.

Quindi di al tuo idraulico di fumarsi meno polistirolo e si faccia fare i calcoli da un termotecnico.

[Cristian82]

Io con una pompa da 200W mando 4 piani di casa, tubi di distribuzione da 1"1/2, 175mq di serpentina a pavimento, passo 7, tubo pavimento diametro 20mm.

Quindi di al tuo idraulico di fumarsi meno polistirolo e si faccia fare i calcoli da un termotecnico.

[emoji23] [emoji23] gli dirò di lasciare stare il polistirolo allora!!
Io quando ho sentito parlare di compensatore e pompa aggiuntiva non modulante mi è venuto qualche dubbio..


Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[marcober]

Sbaglio qualcosa?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

No, ma come detto..domandare è lecito..per cui prima si chiede a lui il motivo e poi si verifica qui la risposta..fare il contrario comporta un professionista che rispond e di solito lo fanno apagamento

[Cristian82]

No, ma come detto..domandare è lecito..per cui prima si chiede a lui il motivo e poi si verifica qui la risposta..fare il contrario comporta un professionista che rispond e di solito lo fanno apagamento

Devo chiedergli meglio i motivi della scelta perché io non vedo altri problemi oltre a quelli possibili della poca prevalenza.. Che poi se non sbaglio mi ha detto che con una 25/50 sarei a posto.. Ma una pompa del genere non fa 2500 l/h e 5 metri di prevalenza?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[mArCo1928]

200€ di termotecnico ti posso salvare da 50€ di bolletta elettrica ogni 2 mesi di una pompa che gira giorno e notte e che non ti serve. Su base decennale sono 3000€ come vedi.

Che poi è quello che è successo a me, moltiplicato per due.

[marcober]

25 è un diametro..mentre 50 sono di dm di prevalenza..quindi direi che una 50 a 20 kpa spingera di cero 0,6 m3/ora..a naso..

[Cristian82]

200€ di termotecnico ti posso salvare da 50€ di bolletta elettrica ogni 2 mesi di una pompa che gira giorno e notte e che non ti serve. Su base decennale sono 3000€ come vedi.

Che poi è quello che è successo a me, moltiplicato per due.

Si credo che chiederò ad termotecnico allora.. So che l'idraulico è in buona fede, è un'ottima persona, ma non vorrei spendere soldi che non servono ora e nella gestione dell'impianto.

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[Cristian82]

25 è un diametro..mentre 50 sono di dm di prevalenza..quindi direi che una 50 a 20 kpa spingera di cero 0,6 m3/ora..a naso..

Quindi alla fine non molto diversa dal circolatore della caldaia..??

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[marcober]

infatti...ma come dicevo all'inizio ..non essite che una caldaia, per quanto scarsa, abbia un circolatore che non regge 100 m2 di radiante...secondo me lui lo fa per latre "pare"..prima parlane co lui..se gli metti fra i piedi termotecnico si offende certo piu che a fare una serena chiaccherata con te.

Digli che non è solo questione di consumo elettrico doppio..MA ANCHE di T di mandata...per quanto ben regolato un disgiuntore
a) o manda al radiante la stessa T dela caldaia MA ALLORA la caldaia ha un riotrno MISCELATO piu caldo del ritorno radnate e condensa meno
b) manda al radinate una T PIU BASSA di quella che produce la caldaia, ma allora la caldaia lavora piu alta del minimo necesasrio e condensa meno.

MAgari vale solo 1% su resa..ma perchè rinunciare?

[mArCo1928]

Io cmq sul mio pavimento radiante ho il termotecnico che fa le bizze. Io ora ho una pompa da 200W come dicevo GRUNDFOS, lui, non essendo mai stati fatti i calcoli delle portate d'acqua del pavimento mi vuole aggiungere un'altra pompa di circolazione esterna. Io volevo un impianto il più semplice possibile. Mi ha già messo un "bollitore" sulla mandata del pavimento radiante per ammortizzare eventuali aperture di grandi porzioni di pavimento, per evitare che deltaT tra mandata e ritorno aumenti troppo. Ora vuole mettere anche un'altra pompa, ci deve guardare dice, ma alla fine secondo me la metterà perché non credo che le pdc abbiano dentro pompe tanto potenti, e non sono sostituibili, è quella e basta. La pompa aggiuntiva funzionerà ad inverter, tu cosa ne pensi marco? L'accumulo che mi vuole mettere è di 100 litri. Se vuoi ne parliamo nel mio topic dedicato.

[Cristian82]

infatti...ma come dicevo all'inizio ..non essite che una caldaia, per quanto scarsa, abbia un circolatore che non regge 100 m2 di radiante...secondo me lui lo fa per latre "pare"..prima parlane co lui..se gli metti fra i piedi termotecnico si offende certo piu che a fare una serena chiaccherata con te.

Digli che non è solo questione di consumo elettrico doppio..MA ANCHE di T di mandata...per quanto ben regolato un disgiuntore
a) o manda al radiante la stessa T dela caldaia MA ALLORA la caldaia ha un riotrno MISCELATO piu caldo del ritorno radnate e condensa meno
b) manda al radinate una T PIU BASSA di quella che produce la caldaia, ma allora la caldaia lavora piu alta del minimo necesasrio e condensa meno.

MAgari vale solo 1% su resa..ma perchè rinunciare?

Ecco, questo vorrei evitarlo! Non vorrei metterlo a disagio perché come dicevo è una bella persona.
Infatti quello che mi preoccupa di più oltre ai consumi elettrici doppi è anche una più complicata gestione dell'impianto..
Usare un circolatore a portata variabile per fare girare l'acqua tra caldaia e compensatore nel quale non c'è possibilità che vari la perdita di carico e mettere una pompa che lavora a punto fisso dove per forza di cose ci saranno delle variazioni di perdita di carico mi fa un po rabbrividire..

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[marcober]

Cristiano...beh..non è che diventa piu difficile gestirlo..io per esempio me lo ritrovo.. ma si mette se indispensabile, altrimenti a oarte quel che costa..comuqnue moltiplica consumi elettrici e fa calare resa impianto e/o caldaia...se è una brava persona, non resta che farci due parole.

Marco..un accumulo 100 lt su mandata mi pare inutile. Fosse sul ritorno SE NON ALTRO è un boost di energia che serve per sbrinare..ma sulla mandata...
Che poi se "apri" un circuito freddo..crolla la t di ritorno MA se la pdc ha "potenza" da usare, la mandata mangari cala poco...e comuqnue è un "transitorio" breve che sul circuito caldo manco te ne accorgi.
ma che pdc hai comprato che non mi ricordo? Rotex giusto? E hai a bordo una 200W..mi pare in ogni caso una potenza elevata che non dovrebbe ever problemi con qualsiais impinato..mi pare strano che ne serva una "a supporto"

La misthu ti lascia ordinare unita interna senza la pompa se chiedi...cosi metti quella che preferisci..oppure ha su scheda uscita per pilotare pompa esterna supplementare...ma unita interna monta un 25/70 che ha quindi 7 metri di prevalenza..ed è tarata per fare 27 litri minuto (1800 ora). oltre avrebbe 1,5 m/s di velocita flusso, considerata pericolosa per corrosione.

[Cristian82]

Credo che gli parlerò nuovamente allora perché vorrei evitarlo se è inutile.
Ti ringrazio, sei gentilissimo!

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[Cristian82]

Approfitto ancora della tua disponibilità.. Secondo te/ voi il defangatore è meglio metterlo o no?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[marcober]

si..come pure desariatore o come si chiama..non so se sono d'obbligo, ma io li ho e li vedo sempre nei progetti che girano sul forum

[Cristian82]

si..come pure desariatore o come si chiama..non so se sono d'obbligo, ma io li ho e li vedo sempre nei progetti che girano sul forum

Allora baratto compensatore + pompa con disareatore + defangatore[emoji6]

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[mArCo1928]

Marco..un accumulo 100 lt su mandata mi pare inutile. Fosse sul ritorno SE NON ALTRO è un boost di energia che serve per sbrinare..ma sulla mandata...
Che poi se "apri" un circuito freddo..crolla la t di ritorno MA se la pdc ha "potenza" da usare, la mandata mangari cala poco...e comuqnue è un "transitorio" breve che sul circuito caldo manco te ne accorgi.
ma che pdc hai comprato che non mi ricordo? Rotex giusto? E hai a bordo una 200W..mi pare in ogni caso una potenza elevata che non dovrebbe ever problemi con qualsiais impinato..mi pare strano che ne serva una "a supporto"

La misthu ti lascia ordinare unita interna senza la pompa se chiedi...cosi metti quella che preferisci..oppure ha su scheda uscita per pilotare pompa esterna supplementare...ma unita interna monta un 25/70 che ha quindi 7 metri di prevalenza..ed è tarata per fare 27 litri minuto (1800 ora). oltre avrebbe 1,5 m/s di velocita flusso, considerata pericolosa per corrosione.

La 200W è sul mio impianto vecchio. La scelta era tra Rotex e Mitsubishi ma poi siamo ricaduti su Hitachi per un fatto di assistenza post vendita, nulla più, il venditore è lo stesso della Eurotherm quindi un solo individuo per tutto. Il problema della Hitachi è che viene fornita senza 3 vie, che acquisto a parte alla modica cifra di 1000€, (3 vie che cmq è interfacciata col sistema Eurotherm, quindi facendo le cose fatte bene) e la pompa interna è quella li e basta, e sicuramente non sarà molto potente. Sul mio impianto di cui ho messo le specifiche prima secondo te una 70W è sufficiente? Io ho tantissima acqua in movimento, a temperatura più bassa, ma tanta come quantitativo...

Dell'accumulo oggi gliene parlo.

[marcober]

come hai detto tu..se mai sono stati fatti i calcoli del pavimento (o meglio, non ti sono stati dati in origine..perchè qualcuno li avrà fatti), come si puo rispondere?
Bisogna vedere la T di progetto impianto (cioè a che T deve stare pavimento quando fuori hai la t di Progetto)..poi che delta T si vuol tenere (di solito 5)..e da questo discende quanti litri devi muovere..e da questo la velocita lineare (che non deve essere eccessiva) ..e quindi( in base ai tubi e raccordi e curve) la prevalenza che hai con quei litri/ora.
Nota questa, vedi se la pompa ci arriva..

[mArCo1928]

Il mio impianto radiante non ha assolutamente valori o dati tecnici, e se ce li ha non mi è dato saperlo, e no, all'epoca non è stato fatto assolutamente nessun tipo di calcolo. E' stato steso quanto più tubo possibile e basta, detto e confermato dall'installatore.

Potrei eventualmente chiedere la scheda tecnica di questo pavimento radiante...

[marcober]

Se hai il progetto , il,termotecnica facilmente può fare conti

[mArCo1928]

Il progetto ce l'ho ma il termotecnico mi chiede la dimensione in litri dell'impianto, che io non ho.

Sto chiamando il progettista per sapere cosa mi propone per capire quanti litri ho nell'impianto.

[marcober]

ma se hai progetto, avrai bene i metri e diametro tubo...

[mArCo1928]

no, il diametro si, l'installatore poi mi dice per certo che le serpentine sono almeno 100 metri, quindi si viaggia dai 95 ai 105, sue parole. quindi mediamente 100 è un valore più che corretto. 19 circuiti, la distribuzione diam. 26, quindi 100x0,2 son 20 litri a serpentina, 20x19 + 1 serpentina per quantificare più o meno collettori e distribuzione son 400 litri. è un valore approssimativo del 5-10% alla fine. saranno dai 400 ai 450 litri. metti 400, metti l'accumulo che installerò di 100 litri.

fabbisogno circa di 12kW, dT 5° e il termotecnico mi ha detto che ho tutti i valori necessari per calcolarmi la portata. oggi mi ha detto 1896 lt/h, la pdc che ho scelto a 35° fa 2,1 m3/h, quindi ci siamo, la termoregolazione 3 vie più piccola fa 2000 lt/h. tutto torna alla fine.

[ligabue82]

Io sto optando per il pavimento radiante di marca Rhoss (che l'installatore conosce bene perchè lo ha già utilizzato su una ventina di impianti tra cui quello di casa sua) e la PdC Mitsubishi Zubadan da 11,4 kWt.
Il progetto me lo darà la Rhoss o la Mitsu? Come coordinerò questi due fornitori (vorrei che tutto fosse perfetto). Io ho dato delle direttive, anche in base ai suggerimenti del forum, ma poi chi alla fine deve dimensionare e progettare per bene l'intero sistema?
Altro dubbio: va bene il massetto autolivellante, giusto?

saluti

[Cristian82]

Ciao ligabue.. Per il primo quesito lascio la palla ai più esperti. Riguardo al massetto radiante la scelta migliore a mio avviso ricade appunto un autolivellante e più precisamente il qmas v 20 eco della Qmix ( ex villaga ) che è 100% anidrite naturale. Ha molti punti di forza questo massetto tra cui una eccellente trasmittanza termica e soprattutto una eccellente stabilità, dilata pochissimo ed essendo esente da cemento e da gesso non ha praticamente ritiri. Io l'ho fatto a casa mia e prima di decidere mi sono informato molto.

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[ligabue82]

Grazie, mi sapresti dare un ordine di prezzo a mq, così da poterlo confrontare con quello che mi proporranno le maestranze locali?

saluti

[Cristian82]

Molto dipende dai Mq che hai da fare. Cmq per 130 Mq a me avevano fatto 24€ al metro circa.
Cosa ti hanno proposto fino ad ora?
Di che regione sei?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[ligabue82]

I mq della casa sono 196, ma per il pavimento, togliendo ripostiglio, dispensa, scale e tramezze saremo sui 160. ne sto parlando qui: http://www.energeticambiente.it/casa...sa-puglia.html
Sono ancora in fase embrionale, quindi ho visionato per ora solo la PdC e il pavimento radiante Rhoss; per il resto non ho ancora chiesto (anche perchè i lavori penso riprenderanno con l'anno nuovo, sperando in una proroga delle detrazioni per ristrutturazione.

Di che regione sei?

Bè, è difficile non accorgersene...

saluti