Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

Decisamente sotto 1 ...prova 0,6 figura 5,29... E poi vedi. Pompa supplementare?

[lagnaster]

Ho il separatore idraulico e poi parte una pompa con 3 velocità. ....

[marcober]

Ok.ma 8 dt lo hai sul circuito primario della caldaia o sul secondario cioè radiante? Sul secondario tieni pure 3 , in caldaia anche 2

[lagnaster]

Decisamente sotto 1 ...prova 0,6 figura 5,29... E poi vedi. Pompa supplementare?

con le prime 2 velocità il delta t è 8 gradi con la terza tutta aperta non avevo mai provato

Ok.ma 8 dt lo hai sul circuito primario della caldaia o sul secondario cioè radiante? Sul secondario tieni pure 3 , in caldaia anche 2

la pompa caldaia è fissa 1 velocità

Il delta t lo vedo dal radiante

[marcober]

va beh..piu gira acqua piu il delta cala.. si abbassa mandata e si alza ritorno...ma siccome tu paralellamente abbassi drasticamente la mandata, il ritorno in valore assoluto cala di pari passo..prova e vediamo.

[lagnaster]

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grazie mille faccio le prove e vediamo un po

[c_tarta82]

Ciao a tutti e rieccomi dopo un bel pò.Son qui per chiedervi una cosa..Riespongo la mia situazione:caldaia esuberante,iniziato ad usare il principio dei lanci termici tramite cronotermostato,poi passato alla funzione manuale del cronotermostato visto che lo stesso fà partire la caldaia quando la T si abbassa di un 0.1 °C dal set point e la ferma quando arriva di nuovo alla temp di set point, ovvero imposto 20°C-->a 19.9°C la caldaia riparte-->a 20°C la caldaia si ferma.Di solito ci impiega da 1-2 ore per riportarre l temp al punto di set point,poi dipende dalla temp esterna,che ovviamente più bassa sarà e più la casa "disperderà" e di conseguenza più tempo la caldaia andrà per ripristinare la T a 20°C.Attualmente la T di mandata è a 35°C, se mettessi una sonda esterna troverei vantaggio?A livello di consumi/costi,che differenza c'è da lavorare a 30°C rispetto 35°C?Grazie

[marcober]

in teoria penso 1%

[c_tarta82]

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non vale neanche la pena ^^.Nel complesso sono abbastanza soddisfatto di come grazie a voi si comporta il mio impianto.Cmq la prossima volta che dovrò cambiare caldaia, se avrò FV valuterò una PDC,eventualmente opetorò per una caldaia senza ACS istantanea, ma con accumolo, non sò se mi conviene integrato con essa o meglio esterno.Consigli?

[marcober]

se avrai FV,pdc senza dubbio. sino ad allora, usa quello che hai. s enon metti fv. microcaldaia da 1-10 kw e boiler pipe in tank separato (magari solare)

[sergio&teresa]

Ormai esistono caldaie istantanee da 24 kW che modulano quasi 1:10 arrivando fino a 2.5-2.6 kW di potenza minima se vuoi rimanere sulla stessa tipologia.

[c_tarta82]

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Penso che una caldaia con accumolo sia più efficente rispetto ad una istantanea, perchè se ti lavi le mani 20 volte in un giorno, l' istantanea si accende 20 volte, mentre magari quella con accumolo diciamo 5..

[Elisabetta Meli]

@c_tarta82, molte caldaie di nuova generazione hanno ormai il ritardo solare impostabile, che oltre a poter essere utilizzato per gestire la tempistica di latenza del flusso dal PST, personalmente utilizzo anche per evitare continue accensioni per la classica sciacquata di mani tipica e quasi continua in ambiente cucina.
Tale ritardo, anche di pochi secondi, ti riduce drasticamente le accensioni non dovute a scapito però di attendere altrettanti secondi in più prima di ottenere un flusso caldo quando voluto (doccia).
Avendo eliminato l'accumulo, da mia esperienza, il risparmio giornaliero in gas è notevole in tutto l'arco dell'anno (nel mio caso oltre 100m3), i tempi per la fruizione di acqua calda sono gli stessi (tranne i secondi di ritardo impostati) le portate non variano e non avverto sbalzi termici percettibili su flussi continui (doccia) per non parlare di costi ed impianto.
Forse anni fa, quando le caldaie modulavano poco e male poteva avere senso, oggi è uno spreco inutile salvo esigenze particolari.

[sergio&teresa]

Penso che una caldaia con accumolo sia più efficente rispetto ad una istantanea, perchè se ti lavi le mani 20 volte.....

quello che dici è corretto, se hai spazio in casa per una caldaia e per l'accumulo. Mi riferivo più al fatto che per il riscaldamento ormai non ci dovrebbero essere più problemi di "abbondanza" nemmeno con caldaie istantanee da 24 o 35 kW.

[c_tarta82]

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La mia caldaia è una Baltur colibrì e non penso sia possibile ritardare la partenza del bruciatore quando c'è richiesta di acs.Elisabetta non capisco poi perchè con accumolo spendevi tanto?

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[RockyKnowledge]

Buonasera,
ho postato qualche sera fa lo schema dell'impianto, ma non ho avuto risposte in merito...
spero non ve lo siate perso
Attendo qualche risposta, sempre se vi va... :-p

[mArCo1928]

Ragazzi io ho sempre avuto sul mio pavimento radiante una pompa di calore e acqua non più calda di 35°, a parte quando hanno fatto il collaudo a 50°.

Adesso dopo 9 anni vorrei cambiare pompa di calore, l'installatore mi dice che dovrei fare il lavaggio dell'impianto, che costa circa 700€.

Secondo voi è indispensabile? Si rovinano le tenute e rischio perdite?

E' davvero efficace/indispensabile?

Io so che rimuovere l'incrostazione dai tubi non è semplice francamente.

[marcober]

Se non lo fai non vale la garanzia. In effetti potrebbe otturarsi lo scambiatore, perché svuotando e riempendo potresti smuovere detriti nell'impianto.

[mArCo1928]

Oppure lavando male qualche detrito si distacca e poi ad impianto nuovo va ad otturare qualcosa.

Comunque di calcare nell'impianto ce n'è, perché mia mamma per non so quanti anni non ha usato l'addolcitore, ed il pavimento radiante pesca direttamente dal boiler, che riceve acqua di acquedotto. Ed infatti il gruppo di riempimento si otturava, poi l'ho cambiato.

Mi consulterò col tecnico a momento debito...

Anche l'addolcitore consuma 2 volte il sale che dovrebbe perché è dimensionato per due appartamenti = 5,50€ al mese di sale. CHE DUE MARONI.

[marcober]

Più che di calcare penso si tratti di fanghi.

[ligabue82]

Ma l'addolcitore è sempre necessario o solo consigliato in questi casi?

saluti

[mArCo1928]

d'obbligo per la garanzia della mia pdc, in ogni caso se non si tratta di calcare allora risolverò con un lavaggio, adesso che ci penso il mio accumulo da 500 litri dovrebbe essere in inox quindi non avere ruggine. c'è anche l'anodo sacrificale in magnesio se non erro.

boh sentirò l'installatore.

[marcober]

Credo che l,acqua possa sviluppare alghe e fare morchia e fango di per se....prova a chiedere...Liga mi pare che addolcitore ci vuole per legge se acqua ha una certa durezza.

[ligabue82]

Ok.. Grazie...
Sono fortunato perchè nel mio caso l'acqua è di buona qualità... Chiederò conferma ad AQP.

saluti

[Cricook]

Nel mio radiante mi avevano proposto di mettere un prodotto antialga che costa 50 euro a confezione per il trattamento di 100 lt di acqua.
Poichè il mio radiante è collegato e pesca direttamente da puffer il quale è collegato anche al termocamino senza scambiatori o piastre l'acqua in circolo nell'intero impianto è di circa 1200 lt quindi si sarebbero rese necessarie 12 confezioni per un totale di circa 600/700 euro.
Alla mia domanda sulla durata di tale prodotto mi è stato detto che andrebbe sostituito ogni 2 anni. La mia risposta è stata di lasciare stare.

INFO: In giardino ho una vasca con pesci rossi di circa 3000 lt d'acqua, ogni primavera verso un bicchiere di acido muriatico,le alghe crescono in modo minimo ed ai pesci non succede nulla.... altro caso di un amico infermiere che lavora al pronto soccorso, quando arriva un extracomunitario con delle ferite e totalmente sporgo lo immergono in una vasca da bagno con acqua calda e acido muriatico(in quali quantità non sò).

DOMANDA: Visto i benefici dell'acido muriatico se dovessi inserirne un bicchiere nel mio impianto che contiene 1200lt d'acqua cosa può accadere ai materiali? Al radiante penso nulla visto che è materiale plastico ma al puffer, termocamino e tubazioni in rame e/o zincate???

[mArCo1928]

Credo che prima di causare possibili danni decada l'effetto dell'acido.

E' anche vero che disincrosta tutti i residui di saldatura, quindi metterebbe in circolo un bel po' di mondezza, almeno in un radiatore in rame ad alette, tipo scooter o simili.

Quindi lo metti per fare il lavaggio, poi lavaggio con acqua semplice, non abbondante ma abbondantissimo, e poi forse avrai rimosso molti residui, ma non si sa effettivamente quanti.

[ikes]

Salve, riprendo il discorso che avevo lasciato qualche tempo fa, relativo all'ottimizzazione del mio impianto a pavimento, dato che da due giorni l'idraulico ha montato la sonda esterna. Bene, anzi, male, perchè in primis sono stato io a spiegargli come impostare la curva climatica, dato che lui non sapeva come entrare nel menù della caldaia, dato che a suo dire dovrebbe essere l'assistenza di quella specifica marca e non lui che è un idraulico generico.. Vabbè, lasciamo stare, anche perchè quelli dell'assistenza della Radiant nella mia zona ne sanno poco più di lui.
Ciò detto, la sonda (modello Unical) è stata montata nella zona a nord dove nn batte mai il sole; la temperatura esterna ho visto che viene rilevata abbastanza precisa +/- 1 grado, la caldaia riconosce la sonda e sul display appare il simbolino che sta lavorando in climatica.
Bene, a questo punto, in base alle mie rilevazioni effettuate nei due mesi precendenti, avevo potuto appuntarmi a quanti gradi avrei dovuto mandare la Tm in funzione della Testerna, per avere in casa 20 gradi: imposto quindi la curva climatica indicata nel grafico del manuale caldaia con il simbolo Kd 2.0 Con temperatura esterna di 6 gradi, Risultato, la caldaia manda la Tm a 28 gradi, completamente fuori dal range della curva impostata. Aumento quindi la curva al massimo e la porto a 3.0 che sarebbe quella prevista per temperature esterne di -20 ! e la mandata è di 34 gradi, con il risultato di averne 18°/19° in casa !
Quando andavo a punto fisso, per fare un paragone, con temperature esterne di 6° e Tm di 32 avevo 20 ° in casa ! Cosa c'è che nn va? E a chi rivolgermi per trovare la soluzione?? L'idraulico dice che deve essere un problema di caldaia e quindi di chiamare l'assistenza, l'assistenza sostiene che la caldaia funziona bene e che sarà un problema di impianto, insomma nn se ne esce e in casa fa freddo. Per avere caldo dovrei tornare a mandata a punto fisso e variare in base a quando cambiano la temperature, ma mi pare una follia dato che c'è una sonda apposta per far funzionare il tutto!!

[mArCo1928]

Hai verificato che la sonda esterna lavori bene e precisa a tutte le temperature?

Gli elementi che hai aggiunto sono pochi, ed è colpa o della sonda, e quindi della lettura da parte della caldaia, oppure di poco altro.

Se tu imposti un valore da 0 a 3.0 vuol dire che non puoi sapere a 1.2 cosa corrisponde la temperatura di mandata, o sbaglio?

Sicuramente ci sarà qualcosa che non va nell'installazione della sonda esterna, verificane il funzionamento in vari momenti della giornata!

[ikes]

Allora, la sonda l'ho controllata almeno 4 volte nell'arco di due giorni per quanto riguarda la corretta lettura, mettendole a fianco un termometro digitale ed ho riscontrato che se ad esempio la sonda indicava 6.8 °C, il termometro digitale mi segnava 6.5 ° C, in sostanza indica correttamente.
poi ho scelto la curva in base ai dati raccolti giorno per giorno, dal 30 ottobre fino a ieri, scegliendo quindi la curva in base alle Temperature di mandata che avevo verificato mi consentissero una T di casa di 20 °C con (x) temp. esterne.
Questa è il grafico delle varie curve

Oggi come ieri fuori ci sono 8°C e con la curva Kd.30 in casa fatico ad arrivare a 19° C !!!

[bellerofonte_chimera]

ma prima a punto fisso mandavi sempre a 32°?
Con la curva da te impostata a 5 gradi o poco più sei già con la mandata a 45° o poco meno.