Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[ikes]

Io ho preso il radiante a pavimento della Ercos (gli spessori disponibili andavano dai 10 mm a 60 mm) e mi hanno fatto un buon prezzo, intorno ai 35€/mq se non ricordo male

[Nicolag76]

Se si parla di pavimento radiante io la circolazione non la fermerei. Coi termosifoni.... dipende: se li mandi in BT anche li spegnere è un controsenso. In AT non fa grande differenza invece.

il circolatore di rilancio è sempre in funzione h24, mentre la pompa interna della caldaia puo' essere INTERMITTENTE O ECONOMY, come ho scritto nel messaggio precedente.

[alex3355]

Consiglio come alimentare il mio impianto a pavimento

Salve sono nuovo del forum, però mi paice leggere ogni tante le vostre discussioni, però adesso devo chiedervi un consiglio premetto ho appena istallato e collaudato
impianto a pavimento loex x14-x17 velta calore,La mia abitazione si trova a colleferro è di 110 mq le mura sono alte dal soffitto 2.80 le pareti a nord sono coibentate e monta infissi in doppio vetro con gas argon, ha una classe energetica B nazionale, abito in campagna la casa è singola e non c'è metano. Chiedo un vostro consiglio in quando sono molto in dubbio su come alimentare il mio impianto, il mio tecnico mi ha consigliato una pompa di calore
vaillant Arotherm VWL 85/2 8,1KW riscaldamento, e un Bollitore uniSTOR per acqua sanitaria, dicendomi che non dovrei superare 3000kw/h annui per quando riguarda la pompa.
Vi chiedo gentilmente un consiglio se conoscete questa pompa di calore, o di come posso alimentare il mio impianto con altri prodotti grazie
Alessandro

[marcober]

Alex, segui il tecnico, mi pare sappia il fatto suo, la scelta pdc vista la situazione è correttissima
La pdc scelta mi pare idonea alla zona mite dove abiti.
la previsione consumo mi pare corretta.
Chiedi il contatore D1 e metti 2 kw di FV in piu di quelli che pensi ti servano per la illuminazione..se ne mettevi comuque 3..allora mettine 5..cioè se consumerai in totale 6000 kwh anno, metti 5 kw di FV..la spesa di gestione annua della casa sarà poi irrisoria..meno di 500 euro anno.

[alex3355]

grazie marcober si in effetti è molto bravo ma secondo te 8,1 kw non sono un po pochi per la mia abitazione non vorrei che andasse sotto sforzo e consumasse di più ti ripeto non son o del settore e scusa la mia ignoranza

[marcober]

io con una 15 faccio 250 mq senza isolamento in parete in pianura padana...dubito che tui con 110 in classe B a Coleferro abbia problemi con 8...se è bravo e cosi pare, fidati.

[alex3355]

grazie marcober, sei veramente di aiuto, a te la pompa di calore fa anche acqua calda per i sanitari????

[alex3355]

indicativamente un fotovoltaico da 5kw che prezzi si aggira?

[marcober]

Mi fa anche acs. Si va da 2 a 2,5 k euro al kW.

[alex3355]

grazie Marco pannelli migliori ? sunpower?

[ligabue82]

Io ho preso il radiante a pavimento della Ercos (gli spessori disponibili andavano dai 10 mm a 60 mm) e mi hanno fatto un buon prezzo, intorno ai 35€/mq se non ricordo male

Mi sai dire se hanno distributori in tutta Italia o sono una ditta locale?

Altri pareri su marche, materiali e costi?

saluti

[Spagho]

Riscaldamento a pavimento radiante a zero spessore!

Ciao a tutti,
per chi come me è in ristrutturazione ed ha problemi con i livelli, segnalo la possibilità di installare un pavimento radiante a zero spessore.

In pratica viene fresato il massetto esistente con un'apposita macchina, in modo da creare dei canali che possono accogliere la tubazione. A quel punto è possibile applicare direttamente il pavimento.
Il sistema in oggetto viene accreditato di una bassisima inerzia. Punti oscuri ce ne sarebbero, per esempio quello di verificare se è applicabile a tutti i supporti (...e con che efficienza) e se compatibile con qualsiasi piastrella tradizionale.
Inoltre sarebbe comunque necessario uno strato isolante sotto il massetto esistente, predisposto quindi in "tempi non sospetti".

La ditta in questione è la eurotherm. Che ne pensate?


Personalmente, in casa mia potrebbe essere una buona soluzione, visto che il problema dell'installaizone del radiante si presenta solo al primo piano di casa e, anche mancando lo strato isolante, il calore resterebbe comunque in casa mia verso il pian terreno.

Per ora mi sto muovendo in altre direzioni (impianto misto BT/AT), però magari interessa a qualcuno.

Ciao

Note di Moderazione: Regola 3a) Prima di postare una nuova discussione occorre scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato, aiutandosi con il motore di ricerca interno e/o l'indice del Forum (accessibili anche dalla "Bacheca").

[marcober]

mi pare interessante...a tal punto da abbandonare idea della doppia T

[Spagho]

Ciao Marco,
guarda, ti dico la verità, quando ho trovato il prodotto son saltato dalla sedia. Mesi a cercare una soluzione per far coniugare BT e AT, e adesso mi ritrovo davanti agli occhi sta roba qui! Per evitare la doppia mandata si era addirittura ipotizzato il sistema rotex 70. Insomma, è proprio un mondo ampio, e devo dire anche molto affascinante. Però è molto facile sentirsi confusi

Non mi faccio castelli in aria, ma comunque una chiamata l'ho fatta per chiedere qualche info ...pare ci sia anche un installatore vicino da me.

Non si smette mai di apprendere...

[renatomeloni]

Ciao a tutti...

Azz...Spagho, quel sistema l'avevo già visto tempo fa ed è MOOOLTO interessante, sopratutto in quei casi con limiti di spazio/pavimento. Solo che non avevo compreso che il fatto di voler piazzare i termo era legato proprio a quel problema....cavolo mi era proprio sfuggito....
A questo punto concordo con Marco al 100%, vai di radiante in climatica ovunque e stop!!!!

Saluti

[Mappi87]

Interessante prodotto...va inteso che si sacrifica una parte del rendimento,perché sappiamo tutti l efficienza dello strato isolante sotto la tubazione,e ricoprire i tubi con un massetto ad alta conducibilità garantiscano un funzionamento ottimale del sistema radiante..

[renatomeloni]

Magari ci sono 3 cm di spazio per questo: MASSETTO RADIANTE FIBRORINFORZATO AD ELEVATA CONDUCIBILITA’ TERMICA CERTIFICATA, ANTIRITIRO E A BASSO SPESSORE
Cosi Spagho si evita le rotture di marroni della doppia gestione BT/AT...

Saluti

[richiurci]

forse mi sfugge qualcosa, ma se il piano sottostante è suo non interessa più di tanto isolare sotto il radiante

[Spagho]

Ciao a tutti

Ciao Renato
si, l'idea dei termosifoni era obbligata: al piano sopra è stato fatto già il massetto, anche con lo scopo di irrobustire il solaio (...lavori di anni fa, quando io non seguivo la cosa, ahi ahi). A parte il fatto che non mi va di rompere il massetto, esiste poi un problema sui livelli in quanto con un pavimento radiante si andrebbe a creare un gradino verso il balcone non proprio gradito.
Avevo anche valutato l'installazione di radianti a basso spessore, tipo questo di 3 cm che consigli, però se capisco bene quello è lo spessore sopra tubi. Con il pannello verrà un po di più, però apparte questo (...che comunque non mi darebbe un gradino eccessivo), avrei comunque la scocciatura di mettere prima i pannelli (...sopra masetto esistente) e poi ulteriore massetto.
Per cercare una soluzione a mandata unica avevo ipotizzato prima il sistema 70 rotex, e poi un'impianto a parete. Idee abbandonate a fovere del più "classico" misto AT/BT.
Sinceramente non ne facevo un dramma perchè credo sia concettualmente idoneo un'impianto BT in zona giorno e AT in zona notte, visto che è disabitata per gran parte della giornata.


Ciao Mappi
si, ovviamente questo sistema rappresenta un compromesso. E' indirizzato per situazioni limite, tipo la mia. Il fatto di non avere un massetto sopra i tubi non la vedo troppo problematica in quanto proprio per questo motivo si dovrebbe avere una minore inerzia del sistema. Trattandosi appunto di zona notte mi starebbe anche bene, e potrei gestire agevolmente la zona in diverse fasce orarie.
Per la perdita di rendimento si,va messo in conto. Chissà di che valori parliamo . C'è però da dire che sempre nel mio caso non dovrebbe essere un problema enorme, in quanto andrebbe installato solo al primo piano, e di sotto c'è tutta la zona giorno, quindi il calore resta sempre in casa. Diversamente sarebbe stata un'installazione al pian terreno, o con dei vicini al piano di sotto.


Adesso devo stare calmo..hi hi...domani mando la planimetria e vediamo cosa esce fuori. Certo è che mi sembra una signora azienda, e con sistemi di regolazione di tutto rispetto. Spero lo siamo anche gli installatori di zona. E poi vediamo pure che prezzi escono...

Per il momento valuto, come sempre, e non mi faccio troppe speranze


PS:
ciao Riccardo,
ho letto ora il tuo mes. Si il piano sotto è mio, quindi concordo che sarebbe un problema relativo

[stefanoPc]

Hai mai valutato di mettere il radiante ma aumentare di parecchio la superfice ad esempio il doppio o il triplo dei termosifoni se metti quelli alti ad esempio non occupano nemmeno troppo spazio.
Io a casa mia li ho cosi.
Anche in pieno inverno temperatura di mandata al massimo di 45 gradi.... piu superfice meno temperatura.
Se lo devi fare solo in alcune stanze potrebbe essere una idea per avere rendimenti migliori. Ciao

[Spagho]

Ciao Stefano
si già valutato, comunque grazie. Al primo piano ho tutta zona notte e alcune stanze, tipo 2 camerette e 2 bagni, sono un po al limite come dimensioni. Facendo un calcolo spannometrico ho visto che dovrei sacrificare troppo spazio, così decidetti di indirizzarmi di più su una gestione on-off per quella parte di casa, che comunque non è vissuta per molte ore al giorno. Come ragionamento non mi sembra errato.

Adesso però vediamo se la soluzione del radiante a zero spessore potrebbe fare al caso mio. Sono molto curioso.

[Mappi87]

Sera,sono curioso spagho di sapere le tue impressioni dopo l incontro con i tecnici..per quanto riguarda i rendimenti si sono trascurabili..gli spessori ok può funzionare..

[Spagho]

Ciao Mappi
la cosa insolita è che tramite il sito ho cercato di contattare direttamente l'installatore vicino a me...ed invece è stato un responsabile eurotherm a richiamarmi (...a poche ore di distanza). Mi hanno chiesto tutti i dati e le planimetrie e mi sembra di capire che procederanno direttamente loro con un preventivo e poi verosimilmente credo manderanno un tecnico.

vediamo un po'...

[rinoronie]

Impianto bassa o bassissima temperatura

Salve, mi sono appena registrato, dovrei ristrutturare la casa nuova, il piano superiore sono circa 110 mq.
Il primo intervento è appunto il riscaldamento a pavimento, ho letto che esistono impianti a bassa e impianti a bassissima temperatura.
come prima domanda vorrei chiedervi cosa cambia tra i due impianti oltre alla temperatura dell'acqua?

[marcober]

Più abbassi la T di mandata più devi mettere tubo a passo stretto in modo che la T media del massetto resti elevata e si possa scambiare con ambiente la stessa energia che si scambierebbe con una T di mandata maggiore e meno tubo.Se metti una caldaia a gas non serve spendere in tubo per abbassare pochi gradi la mandata...se punti ad una pdc potrebbe valerne la pena.

[rinoronie]

Più abbassi la T di mandata più devi mettere tubo a passo stretto in modo che la T media del massetto resti elevata e si possa scambiare con ambiente la stessa energia che si scambierebbe con una T di mandata maggiore e meno tubo.Se metti una caldaia a gas non serve spendere in tubo per abbassare pochi gradi la mandata...se punti ad una pdc potrebbe valerne la pena.

Grazie, qualche esempio di passo/temperatura?Avendo una passo più stretto ho più acqua nel circuito da scaldare (ad una temperatura più bassa), avrei dei benefici economici?Visto che vorrei mettere il fotovoltaico potrei pensare anche all'utilizzo di una pdc al posto del gas...

[marcober]

Un buon approccio per usare la pdc al meglio è quello di farsi dimensionare il radinate affinché , ALLA T DI PROGETTO, la mandata sia ad esempio 35 gradi. In tal modo , salvo pochi giorni di freddo estremo ( T esterna A PROGETTO) , la tua mandata sarà sempre sotto 35, con uno sfruttamento ottimale dela pdc e senza esagerare con il tubo (che comunque costa)

[rinoronie]

Fatemi capire se ho capito bene, con la caldaia a condensazione conviene utilizzarla h24 alla temperatura minima possibile in modo da sfruttare il più possibile la condensazione e risparmiare metano. con il pdc e fotovoltaico invece conviene farla andare "solo quando serve" ad una temperatura il più possibile vicino ai 35 gradi in modo da non sprecare corrente inutilmente?

[renatomeloni]

Ciao a tutti...

La cosa migliore da farsi è una bella gestione climatica h24 con sonda interna/esterna.
Un impianto a pavimento ben fatto, deve arrivare a fornire al massimo 100W/m² a 29°C di mandata. NB:100W/m² è il max consentito per legge.
Se si va a vedere le mandate nei vari periodi stagionali, si noteranno variazioni tra i 19°C e i 26°C; variazioni queste imposte dalla gestione climatica in funzione delle temperature esterne/interne.

Saluti

[marcober]

Non proprio ma quasi. Il radiante, aldilà di come lo alimenti, va fatto funzionare H24, anche per avere un buon confort, perché non scalda tanto l'aria di casa ma deve in continuo scaldare per irraggiamento il tuo corpo...se manca calore nel massetto, il corpo lo avverte quasi subito. Detto questo, una pdc massimizza il suo COP sela T di mandata è MINIMA , in teoria se potessi mandare a 28 gradi sarebbe ancora meglio di 35, ma esagerare non serve.

Anche una caldaia a gas massimizza la sua efficienza se la T di riotrno è bassa, ma l'efficienza incrementale che avresti fra mandata 35 e mandata 28 è abbastanza trascurabile, di certo non ripaga l'ex tra còsto dei tubi in più che devi mettere per assicurare mandata 28. Morale, se userai una PDC chiedi al progettista di usare T basse, diciamo mandata a T progetto 30, massimo 35....se metti gas va bene anche mandata a T progetto 35-40....