Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[experimentator]

Meno soldi agli insegnanti di sostegno ...

La colpa non è di questo governo , ma dell'Europa che costringe a tirare la cinghia dei pantaloni . Già il governo Monti ha tolto risorse alla scuola e alla sanità ne so io qualcosa , Cottarelli da evitare come la peste …

Al prossimo barcone … barcone sempre inviato e voluto da qualcuno che cerca di destabilizzare il governo con la scusa dei migranti scafisti mandati apposta da organizzazioni antigovernative … se vogliono salvare l'Africa e gli africani vedano in africa ...
Ma se ne fregano dell'Africa , sono come la francia ed altri paesi che la sfruttano prelevando oro e diamanti e poi ci vuole accollare a noi il costo della migrazione .


MA RAGIONATE ??????????? O parlate tanto per riempire di falsità i giornali come i giornalisti ????????

[atomax]

Mi meraviglia la strumentalizzazione politica fatta sulla pelle di una quarantina di poveracci (la maggior parte dei quali tali sono e tali resteranno, costretti a lavorare sottopagati o peggio a compiere illeciti).
Mi meraviglia ancor di più la strumentalizzazione politica fatta da alcuni ex parlamentari ed esponenti di un partito che dovrebbe essere il paladino dei più deboli.
Non mi meraviglia la loro perdita di consensi in un periodo storico che potrebbe giocare alla grande a loro favore.

[B_N_]

Non mi meraviglia la loro perdita di consensi in un periodo storico che potrebbe giocare alla grande a loro favore.

non meraviglia nemmeno me
la politica nasce dall'esigenza di rispondere ad esigenze cui si rispondende con proposte concrete
degrada in politichese che degrada in idee vuote che degrada in ideologia che degrada in qualcosa che somiglia alla religione
ma quando arrivi lì non ti ricordi nemmeno da dove sei venuto
quello è il problema di quel partito, e badate bene che ho fatto un'analisi struttrale, non è questa la sede dove dobbiamo accapigliarci sulla giustezza o meno di quando esserito

[atomax]

Sea Watch attracca, arrestata Carola. Tensione nel governo - Tiscali Notizie
Finalmente l'hanno arrestata …

Sei un insofferente qualunquista.

Beh, non per prendere le difese di Expi, ma chi viola una legge dovrà pur essere punito. Si può discutere se la legge è giusta o meno, questo si, ma qualora non fosse giusta andrebbe comunque rispettata, altrimenti la tanto chiacchierata democrazia diventerebbe anarchia allo stato puro in nome di questo o di quello.
Molto probabilmente il comandante ritiene ingiusta quella legge considerandola ininfluente rispetto a vite umane, su questo, onore al suo pensiero! Ma le conseguenze vanno comunque pagate e proprio per non aver rispettato l'eventuale ingiusta legge.
Quanti padri di famiglia con i propri figli ridotti alla fame andrebbero a scassinare un bancomat o a rubare nella casa di qualche riccone pur di non vedere i propri figli finire in un centro di assistenza minorile? Forse tutti, (probabilmente qualcuno l'ha già fatto) e la causa sarebbe sicuramente giusta. Ma in galera ci finirebbero ugualmente.

la politica nasce dall'esigenza di rispondere ad esigenze cui si risponde con proposte concrete[...]
quello è il problema di quel partito

L'analisi non fa una piega, nonostante le cause dell'inconsistenza delle loro proposte siano le medesime che generano l'inconsistenza delle proposte degli altri partiti, compresi quelli che sono al governo.
L'unica differenza sta nel fatto che, mentre i partiti di destra sono stati sempre più attenti al capitale, quelli di sinistra sono stati sempre più attenti alla classe operaia. Oggi, essendo diventato un tutt'uno inscindibile, l'operato delle sinistre non si differenzia da quello delle destre. A questo punto l'unica differenza sull'elettorato la fa l'intelligenza (politica) dei singoli individui.
Così, mentre Salvini strumentalizza il caso Sea Watch a proprio favore, i sinistroidi cercano di darsi notorietà strumentalizzando un caso di immigrazione; un tema, forse l'unico, che ha portato al successo la lega. In questo modo continuano ad aprirsi la strada per piccoli ulteriori cali di consenso.

[Darwin]

La colpa non è di questo governo , ma dell'Europa che costringe a tirare la cinghia dei pantaloni .

l'europa con le scelte politiche del governo non c'entra una beata fava caro mio.
Manovra, i numeri dello scandalo: tagli a scuola, imprese e cultura per pagare sussidi, pensioni e interessi - Linkiesta.it

[BrightingEyes]

A mio parere può esistere una terza via tra il fanatismo pro-immigrati e il fanatismo anti-immigrati.
La capitana Rackete (che ha 31 anni e 8 di esperienza come capitano, non 23!) ha risolto un problema grave infrangendo una legge ed affrontandone le conseguenze.
Lei a mio parere aveva ogni ragione, la colpa della situazione in cui si è venuta a trovare non è certo sua o solo sua, ma di chi continua a finanziare un servizio praticamente di "taxi del mare" fingendo di non vedere che più navi mandi a raccoglierli più ne troverai e più soldi intascheranno i trafficanti e più vittime rischierai.
Grande colpa la hanno anche paesi importanti ed ipocriti come Germania, Spagna e soprattutto FRANCIA, che prima hanno pensato (male!) di sfruttare leggi nate in situazioni del tutto diverse per scaricare sulle spalle della sola Italia ogni peso o oggi fanno sfoggio di indignazione pietistica. Questi paesi hanno avuto un grande peso nel crollo di fiducia nell'Europa avvenuto in Italia e nella presa del potere da parte dei populisti. Diciamo che chi è causa del suo Salvini... pianga sè stesso!
Grande colpa la ha in Italia la frangia di sinistra "con la S maiuscccola!" che da anni si illude di educare a forza gli stolti del popolo. Basta andare indietro di qualche anno per trovare mazzi di articoli ed editoriali di avveduti paladini del popolo che invitavano a farsi una ragione dell'immigrazione crescente, perchè tanto erano milioni e non potevamo certo bloccarli in mare!
Infatti! Grande mossa! Fa quasi il paio con il luminoso e dignitosissimo salto nel baratro del referendum con conseguente auto-estinzione della Fu Verasssinistra! Clap, clap, clap! Dalle lodi al "melting pot" all'indignazione per la GdF che arresta le ONG deve essere stato un bel rospo da ingoiare! Ma quando si diceva "guardate che fare la scena di quelli che accolgono tutti e poi scaricarli sulle periferie contando sul fatto che la gente capirà... è moooolto rischioso! Si rischia la nascita di un vero razzismo popolare che poi è difficile esorcizzare con le battute di Nanni Moretti eh!".... tutti ti guardavano con un lieve disprezzo! "Non c'è spazio per posizioni di destra, qui!"
Ecco, infatti! Ora la destra, quella vera, lo spazio se l'è trovato da sola! O capitana, mia capitana... salvaci tu!

La soluzione più fattibile restava quella di impedire le partenze con l'azione politica sul posto. Che questi, ovviamente, non hanno alcuna capacità di portare avanti.
Altra soluzione era convincere gradualmente i partner europei a farsi carico del peso. Certo, quello fatto era insufficiente e molti avevano solo finto. Ma dare di fatto la vittoria ai paesi di Visegrad da parte di un paese che NON ha le possibilità geografiche di chiudersi come fanno i Visegrad era pericoloso. Ora siamo isolati e lo resteremo. Lunga vita a Salvini e fangala alle ONG!

[experimentator]

Riporto l'ultimo video del ponte Morandi :

Ponte Morandi, le immagini inedite della tragedia: il crollo ripreso dalla videosorveglianza - YouTube

Secondo me non ha ceduto lo strallo, ma proprio il pilone di sostegno nella parte alta della punta del triangolo .

Voi cose ne dite ?

Impressionante vedere le auto e camion cadere . Un grande dispiacere per le vittime innocenti .

Da notare anche il grosso camion bianco che sembra quello che col suo peso ha decretato il crollo .

[serman]

In questa faccenda ci hanno tettato tutti : Salvini, il PD e tutti i media. Poteva essere risolta da subito lasciando attraccare la capitana e poi applicando quello che stabilisce il nuovo decreto cioè incriminazione, multa ed eventuale sequestro della nave così erano tutti contenti : naufraghi salvi, cattivi puniti (sulla carta) e salva la reputazione del capitano. Tanto 40 naufraghi in più non sono un problema per Lampedusa visto che tutti i giorni ne arrivano a decine con i mezzi più vari nel totale silenzio dei media. Ma pompare il caso era una fantastica opportunità per deviare l'attenzione dai problemi ben più seri in cui sta sprofondando questo governicchio di bambocci capricciosi e rancorosi. Alitalia, Illva, Tav, e decine di aziende in chiusura possono aspettare i comodi del governo che con uno spettacolare tempismo ha anche scelto il momento migliore per litigare con tutta l'Europa : mentre devono decidere se metterci in castigo per infrazione ai parametri di bilancio.

[atomax]

Io penso che più navi di ong tentano di attraccare sui nostri porti e più consensi prende Salvini. Sarebbe un danno per lui se non ne arrivassero più.
In merito alla procedura di infrazione non credo venga applicata, almeno per ora.
In ogni caso, qualora dovesse succedere, sempre lo stesso Salvini aumenterebbe i propri consensi, additando le regole europee come le madri di tutti i mali (e non completamente a torto).

[Peace and Love]

Io credo che non sia chiara la guerra tra poveri e più poveri.Ma dai ...un aereo da guerra credo min 50 milioni,un ora di viaggio altre migliaia di euro,una bomba altri euro,tanti.Ricchi,straricchi sfondati che fanno sgocciolare il loro lardo e poveri che MUOIONO di fame perché il grasso che cola e schifoso ..Cose ultra risapute ma non cambia nulla,perché ...Chi ha la colpa,noi,loro,entrambi?

[atomax]

Chi ha la colpa,noi,loro,entrambi?

I più furbi e preparati incul_no i più impreparati. Più impreparati ci sono e meglio è per i pochi furbi che restano.
E' stato sempre così. Nel regno umano vince la furbizia e la preparazione (mentale), nel mondo animale vince la forza fisica.
E' una legge naturale.
Personalmente, se dovessi proprio dare una risposta alla tua domanda direi che la colpa è di tutti, in primis della natura che ci ha fatti così arrivisti, egoisti e amanti del benessere a tutti i costi. Nei più furbi spiccano anche ulteriori caratteristiche, quali ipocrisia, falso buonismo, falsità. "Doti" necessarie per lubrificare al meglio il lato "B" degli impreparati e spesso sufficienti per giustificare anche attacchi bellici puramente offensivi (magari in nome della democrazia o altre menate simili).

[Peace and Love]

I furbi sarebbero quelli che caricano armamenti per Arabia Saudita,di notte,senza preavviso alle autorità portuali ,che altrimenti rischierebbero di bloccarli come i Camalli di Genova.?Si sono proprio loro,il denaro non puzza e non gronda sangue.Parliamo solo di It.

[atomax]

I furbi possono essere figure o anche ordinamenti statuali che mettono al primo posto potere e denaro ignorando qualsiasi forma di tutela per intere popolazioni e/o persone più deboli.
Le guerre e le corse agli armamenti sono l'esempio estremo di questa filosofia.

[experimentator]

Secondo quando si apprende, per il gip di Agrigento cade anche il reato di resistenza a nave da guerra: non sussisterebbe in quanto la motovedetta della Finanza speronata dall'imbarcazione della Ong non sarebbe una nave da guerra. Caduta anche la resistenza a pubblico ufficiale, perché l'indagata avrebbe agito in adempimento di un dovere.


Ma certo che cera da stupirsi se i delinquenti sono tutti fuori ? Questa è solo una dilettante . Ora vorrei sapere da questo giudice se la prossima volta che mi ferma la polizia io la sperono , non vado in galera , però mi deve assolvere ... io la sperono perchè ero in uno stato di necessità , dovevo fare pipi …

Sea Watch attende la capitana Carola per tornare in mare - Tiscali Notizie

[atomax]

Secondo quando si apprende, per il gip di Agrigento cade anche il reato di resistenza a nave da guerra: non sussisterebbe in quanto la motovedetta della Finanza speronata dall'imbarcazione della Ong non sarebbe una nave da guerra.

Per cercare di far rispettare le leggi bisognerà dunque utilizzare fregate missilistiche e/o cacciatorpedinieri?

[BrightingEyes]

E' una sentenza politica certo.
Ma non perchè voglia agevolare le ONG e invalidare l'azione legislativa del Parlamento Italiano, come dicono i Ruspa Boys, ma semplicemente perchè certfica che i problemi non si risolvono con le idiozie muscolari che tanto piacciono alla ggente.
La capitana era ovvio a tutti che non avrebbe mai fatto un giorno di carcere. Pure ai politici che hanno usato l'incidente per farsi propaganda e che ora lo stanno continuando ad usare per farsi propaganda!
Tutti abbiamo sempre una soluzione a qualsiasi problema, ma ben raramente nella storia la soluzione l'hanno proposta quelli che guardano il dito!

[experimentator]

Diciamo che i giudici oggi possono esprimere sentenze politiche , contro la politica che ha fatto quelle leggi …

Magari poteva essere un deterrente contro i capitani troppo coraggiosi , vediamo ora invece se dal punto di vista della immigrazione clandestina spunta qualcosa di diverso … se no si aprono le porte tutte le ONG di tutto il mondo , anche dal Messico …

[BrightingEyes]

Una nave che raccogli naufraghi non è una "ong" o altro. A quel punto è una nave che ha salvato persone in difficoltà in mare!
Stabilita questa banale realtà, che i giudici terranno sempre in considerazione, c'è semmai da capire, indagare, analizzare se le navi davvero soccorrono chi è in difficoltà o magari non fanno il classico "servizio taxi" davanti alle coste libiche!
Se vi illudete che perché si urla "porti chiusi" il problema si risolverà.... Non stupitevi poi se i risultati saranno deludenti!

[atomax]

E' una sentenza politica certo.
[...] semplicemente perchè certfica che i problemi non si risolvono con le idiozie muscolari che tanto piacciono alla ggente.

E aggiungerei ad alcuni capitani....che usando la forza, invece, il problema l'hanno risolto e a questo punto sono legittimati a continuare a risolverlo. Basterà speronare!

Se vi illudete che perché si urla "porti chiusi" il problema si risolverà.... Non stupitevi poi se i risultati saranno deludenti!

E su questo siamo d'accordo, anche perché il casino si fa per gli attracchi delle ONG, non sugli attracchi di barchette e barchettine.

[Mr_Hyde]

scritto da experimentator

Secondo me non ha ceduto lo strallo, ma proprio il pilone di sostegno nella parte alta della punta del triangolo .

Voi cose ne dite ?

ma …. non saprei , potrebbe chiedere al Movimento 5 stelle ….

Quando i 5 Stelle dicevano: «Il crollo del Ponte Morandi è una favoletta».

«

Il crollo del ponte Morandi

è una favoletta». Era l’8 aprile 2014 e il coordinamento dei Comitati No Gronda spiegava così la propria contrarietà al

progetto di una nuova autostrada

in grado di risolvere

il problema del traffico

nel ponente Genovese. «Rispetto al vuoto informativo che la cittadinanza sta subendo sulla realizzazione della Gronda di Ponente -

si legge nella nota

- vorremmo invitare i genovesi a diffidare da quanti negli ultimi tempi stanno in ogni modo cercando di vendere loro un elisir chiamato «Gronda», come la panacea di tutti i guai della nostra città».

e ancora

I "No Gronda" sul sito del M5s: "Il crollo del ponte? Una favoletta

Nel 2012 il M5s si scagliava contro l'opera che avrebbe alleggerito l'autostrada. E nel 2013 ospitava i comitati che dicevano: "Quel ponte starà su per altri 100 anni"

e grillo diceva ….FERMIAMOLI CON l'esercito !!!!

passato tutto nel dimenticatoio ??????

[experimentator]

Ma ame non me ne frega niente delle beghe politiche , se doveva essere fatta questa strada o quella , io ho semplicemente pubblicato l'ultimo video che mostra come è crollato il ponte .
Mi preme sottolineare che al contrario di come avevo pensato io e molti altri , non ha ceduto lo strallo che faceva da tirante , ma il pilone centrale , nella punta sommitale .

Questo significa che anche se avessero fatto le dovute manutenzioni agli stralli non avrebbero concluso nulla , il difetto era nel pilone centrale o per errore di costruzione o di progettazione , in quanto troppo debole per reggere un carico eccessivo .

Gronda o non gronda non me ne frega nulla …

[BrightingEyes]

Comunque, guardando attentamente il filmato, si vede al secondo 38 - 39 il cedimento del piano stradale nel momento in cui su quel tratto passano due tir. Il cedimento della parte alta della pila è successivo.
Il ponte Morandi è crollato perché qualche ingegnere incaricato della manutenzione ha sbagliato a prevedere gli interventi necessari che erano già stati realizzati sulla pila est o perché quegli interventi sono stati rimandati... Boh! Lo accerterà la magistratura.
Ma le concause si conoscono da tempo. Il traffico pesante sono 25 anni che suscita allarmi da parte di diversi ingegneri.
Paradossalmente la tragedia ha dato un possente impulso alla variante a mare e i vari comitati del No (che esistono eh! Che ci credevamo? Lungomare Canepa, via alla petizione del comitato: "No alle 6 corsie e al ghetto. Basta degrado!" - Genova 24) stavolta non se li è c..ti di striscio nessuno! E l'esercito è rimasto in caserma!
E in sei mesi hanno completato collegamenti che in altre circostanze avrebbero richiesto anni di progetti, tavole rotonde, incontri con la popolazione, ecc. ecc. Tanto che ora non sono pochi quelli che dicono.. "vabbè, facciamo un buon collegamento a ovest e freghiamocene di rifare il ponte!"

Destino crudele e ironico...

[Mr_Hyde]

scritto da experimentator

Mi preme sottolineare che al contrario di come avevo pensato io e molti altri , non ha ceduto lo strallo che faceva da tirante , ma il pilone centrale , nella punta sommitale .

azz…. ma penza un po …. lei aveva sbagliato ad eseguire la perizia ? ...a zz e controazzz , ma guarda un po …..

Questo significa che anche se avessero fatto le dovute manutenzioni agli stralli non avrebbero concluso nulla , il difetto era nel pilone centrale o per errore di costruzione o di progettazione , in quanto troppo debole per reggere un carico eccessivo .

aaaaa…. adesso il difetto era nel pilone centrale?? ma dai ? davvero ? ne è sicuro ?... la uno la due o la tre ?

ma davvero? non è che si sbaglia anche questa volta?

e dall'alto delle sue competenze ingegneristiche……………..

quanti baricentri vedeva in quel filmato ?

[experimentator]

Comunque, guardando attentamente il filmato, si vede al secondo 38 - 39 il cedimento del piano stradale nel momento in cui su quel tratto passano due tir. Il cedimento della parte alta della pila è successivo.
...

Anche a me sembrava cosi , di aver notato il cedimento del manto stradale al passaggio del TIR bianco , ma il cedimento del manto essendo collegato tramite lo strallo alla cima del pilone è contemporaneo in quanto lo strallo è rigido sia in trazione che compressione .

Credo comunque che sia un evento imprevedibile e non saprei che tipo di manutenzione potessero fare al pilone centrale se non un altro pilone parallelo .

Però guardando il ponte dalla parte opposta sembra che anche quello abbia ceduto contemporaneamente , non si deve bene invece lo strallo dalla parte opposta . Può anche essere che abbia ceduto prima la parte opposta del ponte .

Il crollo si conclude in 2-3 secondi , una cosa impressionante .

Bisognerebbe avere tutti i fotogrammi del filmato ed analizzarli uno per uno …
Saranno comunque i periti a stabilire la causa …

[BrightingEyes]

Ho analizzato con Photoshop il filmato frame per frame.
Il cedimento inizia chiaramente sul lato a mare (a destra nel filmato) del ponte a livello del piano stradale, ma la cosa interessante è che il cedimento è chiaramente BILATERALE rispetto alla pila inquadrata. Si vede chiaramente un abbassamento, tipo onda, del piano stradale ad est ed a ovest della pila, seguito dal cedimento del piano stradale su entrambi i lati. Sul lato ad ovest stanno transitando due TIR, sul lato est non si capisce se stia transitando qualcosa di pesante. Probabile.
Senza trascurare l'effetto di una forte raffica che abbia determinato una spinta, magari in risonanza, la dinamica appare abbastanza chiara. Non c'è uno strallo che cede, ma cedono entrambi quelli a mare solo dopo che il crollo è iniziato sul piano stradale da ambedue le parti. A quel punto tutto l'equilibrio va a catafascio e la pila si accartoccia su se stessa.
Impressionante l'auto coi fari accesi che supera di slancio il culmine della pila per poi precipitare nella nuvola di polvere.

[experimentator]

Si anche il lato che citi tu a destra diciamo a centro del filmato cede qualche millesimo prima della parte sinistra del filmato dove si vede il TIR bianco .


Tutto è venuto giù in un secondo come un castello di sabbia , come se fosse stato superato di molto il carico sopportabile dal ponte , forse il vento e la pioggia insistente hanno appesantito il ponte .

Naturalmente non è un scusante , alcune parti dovevano essere usurate o arrugginite al punto da non reggere .

Gli inquirenti dovrebbero avere tutti i dati compresi quelli dei mezzi che transitavano col loro carico utile .

Vedremo le valutazioni .

E' venuto giù tutto in una volta nessuno si poteva salvare …

Se avesse ceduto uno strallo e poi l'altro , sarebbe crollato il manto stradale ma il pilone centrale ad A doveva rimanere in piedi , invece si è sbriciolato in tanti pezzi .

[BrightingEyes]

Ma ame non me ne frega niente delle beghe politiche...

Certo. Soprattutto perchè non riguardano bersagli per te interessanti, nevvero?

Ribadisco il concetto... il ponte è crollato per una causa puntuale che verrà determinata. Ma NON è un caso fortuito o solo il risultato di azioni dolosamente negligenti da parte di chi lo gestiva. La manutenzione era continua. Ovvio che si troverà l'errore di qualcuno, e la responsabilità di chi gestiva è scontata. Ma il ponte è crollato quando, guarda caso, era attraversato da pesanti TIR. E gli avvertimenti su quanto fosse pericoloso il transito di un carico di TIR che Morandi non aveva mai previsto risalgono a decine di anni fa!!!
Capisco bene la speranza di chi ora governa di scaricare tutta la patata bollente sul gestore per occultare certe scelte scomode, ma che nessuno si illuda che tutta questa manfrina per mettere alla berlina il comodo "capro espiatorio", pure ricco e antipatico, possa mettere in secondo piano la prima, vera, causa delle vittime. E cioè la criminale opera di ostacolo a qualsiasi ipotesi di alternativa. Basta leggere una cronaca del passato per capirlo! Si fece pure una specie di riunione decisionale pubblica, invitando tutti i vari comitati e le forze politiche per discutere le varie ipotesi (ne hanno contate una dozzina!) e decidere tutti insieme la migliore....
Risultato?? I comitati, supportati dai gruppi politici interessati, introdussero il rivoluzionario concetto di "opzione zero" (Gronda, partita ancora da giocare. Adesso spunta l<<opzione zero>> - IlGiornale.it - Gronda di Genova - Wikipedia) cioè in pratica "non facciamo nulla e speriamo"! Tanto il ponte Morandi "durerà altri 100 anni"!
Ecco... non mi risultano Atlantia ed i Benetton come supporters della opzione zero! Loro hanno la responsabilità della manutenzione, certo. Ma questa NON E' l'unica responsabilità! Chi decide, in positivo o ostacolando le decisioni scomode ma necessarie, si assume RESPONSABILITA'! Che poi le neghi con indignazione poso capirlo, non piace a nessuno vedersi le mani macchiate, ma non cambia una emerita fava agli occhi della storia!
P.S. l'ho già scritto, ma ricordo che l'attuale variante a mare emergenziale che permette ai TIR del porto di superare il fiume ed entrare in autostrada è solo UNA delle proposte alternative fatte nel corso degli anni e ripetutamente bocciate. L'unica differenza è che, trattandosi di situazione di emergenza, il governo ed il comune hanno proceduto ad aprire questa variante seppure in modo teoricamente provvisorio. Con grande scorno dei comitati locali (alcuni dei quali già in armi contro i loro eroi che li hanno "traditi", visto che dell'esercito non si è vista l'ombra!).
Ora quella variante è talmente efficiente e comoda che, aldilà della ricostruzione del ponte, appare ormai ovvio a tutti che lo scorno dei comitati è destinato a diventare permanente quanto la "variante temporanea". Cosa che, personalmente, mi provoca solo felicità e battute scarcastiche.
Ma non credo sia corretto aspettare la solita "situazione emergenziale" per combattere la politica della "opzione zero" che in ligure si traduce "felu da n'atra parte e nun rumpi u belin a mi!". O perlomeno poi ci si eviti l'indignazione propagandistica contro i "cattivi", perchè non tutti sono disposti a farsi prendere sempre per i fondelli!

La tragedia annunciata di Genova: Opzione Zero di Massimiliano Lussana | www.psychiatryonline.it Lussana riassume perfettamente il mio pensiero e quello di migliaia di altri liguri.

[experimentator]

Behh comunque io non accuso la società autostrade , non ho le prove … d'altra parte da quello che si vede il ponte è crollato proprio tutto in una volta non per difetto di uno strallo , ma perché era proprio marcio .
Come uno che si compra una casa di seconda mano e viene ripitturata e nasconde tutto il marciume dei ferri arrugginiti dentro .

Il ponte aveva 50 anni ed era stato progettato per il traffico dell'epoca , ora il traffico era aumentato a dismisura , prendi una giornata di quelle che cade acqua dal cielo come una cascata del Niagara , dei camion che l'ultimo giorno di ferragosto sono strapieni di materiale da consegnare e la insalata è servita .

Semmai visto che il ponte non era stato progettato per quel carico potevano impedire il transito a mezzi troppo pesanti e mantenere obbligatorio una distanza di sicurezza di 100 m tra un mezzo e l'altro o deviare il traffico mezzi pesanti e consentire solo quelli leggeri .

Bohh col senno di poi è facile parlare …

Non conosco nei dettagli Genova , ci sarò passato un paio di volte per prendere l' autostrada per Milano , ma se vi era un traffico intenso mi pare logico che vi fosse un percorso alternativo da fare , non sono mai stato contrario alle opere pubbliche soprattutto o strade ed autostrade che sono indice di modernità .

Anche nella mia zona Catania ci sono problemi di saturazione del traffico per le autostrade tra Siracusa-Catania- Messina da rimanere bloccati per ore , ma non si fa nulla …

[BrightingEyes]

Non polemizzavo direttamente con te, expy.
E' ovvio che la società autostrade ha delle responsabilità! E' banale! Se vengo pagato per mantenere in esercizio una struttura e questa crolla... una responsabilità la avrò,no?
Quello che a me, personalmente, non piace però è il tentativo, palese e scoperto, di indicare alla folla il "colpevolissssimo" da parte proprio di quelli che avevano sul blog le "favolette" sul ponte Morandi che non doveva crollare, le previsioni di durata centenaria, le battute sull'esercito che doveva fermare qualsiasi alternativa, ecc. ecc.
Io a Genova ci vivevo. Ricordo perfettamente le discussioni infinite sulle varie ipotesi, tanto che la sindaca Vincenzi decise di fare una specie di mega-tavolo decisionale invitando ogni e chiunque avesse da dire la sua sulla rosa di progetti per alleviare il traffico sul ponte. Solo per scoprire dopo mesi di pseudo-lavori che l'unica soluzione che trovava d'accordo tutti i comitati e comitatini era quella della cosiddetta "opzione zero". Cioè non fare un emerito cacchio!
A quel punto gli avvertimenti dei tecnici erano già pubblici da tempo. Erano molti a indicare un rischio crollo. L'ormai famigerato accenno alla "favoletta" del crollo, sparito in una notte da un famoso sito, era proprio per sostenere la demenziale "opzione zero". Che ora, ovviamente, NESSUNO riconosce e che tutti appioppano elegantemente ai comitati. Ma un comitato è un gruppo di personaggi senza alcuna reale competenza che si attivano per evitare una scocciature. Non un gruppo di decisori politici!
Qui la politica ha cavalcato la tigre dei votanti in diverse occasioni. Soprattutto da parte dei partiti di sinistra massimalista, ma anche di sinistra moderata quando era utile. Poi altri hanno puntato tutto sulla ribellione del popolo lanciandosi ventre a terra a sostenere la "saggezza popolare". Col risultato che abbiamo sperimentato.
Ora hanno scaricato molti di quei comitati. A partire da Taranto, passando per il TAP, poi il Terzo Valico e fra poco la TAV. Nel caso di Genova non hanno fatto in tempo. Semplice!
Se una cosa utile è venuta fuori da questa tragedia è la dimostrazione che quando si lascia decidere alla massaia non sempre si fa una cosa furba. Per fortuna il crollo ha avuto l'aspetto positivo di asfaltare le ribellioni localistiche imponendo una trasformazione del tratto a mare in una strada a scorrimento veloce che Genova attendeva da anni e che nessuno si prendeva la responsabilità (politica ed elettorale) di decidere.
Quella del raddoppio a mare è sempre stato uno dei progetti più intelligenti. Il traffico portuale così può evitare il trafficatissimo snodo di Sampierdarena-Genova Ovest. Ora resta da decidere come ricollegare l'autostrada, ma il nocciolo, rappresentato dalla 6 corsie e dai collegamenti in costruzione, ormai è stabile, sta dimostrando la sua utilità e ben difficilmente verrà modificato in senso di contenimento del traffico come spera(va)no i comitati locali.
Di fatto la famosa discussione pubblica si era trasformata in una lotta fra comitati per "spostare più in là" il progetto. Per ogni comitato andavano bene tutti i progetti meno quello che interessava la propria zona. E l'opzione zero, ovviamente.
Occorreva un tiro di dadi per decidere e ci ha pensato la sorte.
Resta aperto il nodo di una bretella che colleghi a monte la parte Est e quella Ovest per ridurre il traffico sul ponte, ma ormai è meno critica.



Tornando al crollo non escluderei anche un effetto del vento che quel giorno soffiava fortissimo, con raffiche pesanti. Le oscillazioni col vento erano esperienza comune sul ponte già anni fa. La Val Polcevera è un imbuto dove le raffiche raggiungono velocità elevate e in letteratura si hanno casi famosi di ponti crollati per il vento che ha mandato in risonanza la struttura. Magari un effetto di oscillazione è stato casualmente amplificato dal passaggio di un mezzo particolarmente pesante... e patatrac.
Ma la soluzione era da 25 anni quella di NON fare passare i TIR sul Ponte Morandi. Non pretendere che Autostrade ci mettesse sempre la pezza!

[BrightingEyes]

Intanto a Torino cominciano a volare gli stracci Torino perde anche il Salone dell'Auto. Appendino furiosa, accusa il suo vicesindaco | L'HuffPost

E ancora la chiarissima Chiara non ha dovuto far digerire alla pattuglia di geni del condominio che s'è portata in consiglio l'ormai certo super-rospo della TAV...

Ah... questo è il ritratto del docente di scuola media che ha, con ogni probabilità, dato il colpo di grazia ai resti terreni dei furono5S piemontesi: «Il Salone dell’auto? Spero che la grandine se lo porti via». Chi è Guido Montanari, il vicesindaco “signor no” di Torino - Corriere.it

Salvini ha già prenotato il cesto di frutta da spedirgli a Natale!