Pensiamo a un nuovo LockDown

[nll]

Expy, riporta le informazioni in modo corretto!

Da quanto è stato scritto, De Donno non è stato licenziato dall'incarico di primario, ma si è dimesso. E' vero che a volte uno può essere stato indotto a dare le dimissioni, ci sono delle indagini in corso, attendiamone la conclusione e forse sapremo se è stato realmente un suicidio e se questo è stato indotto direttamente o indirettamente dall'episodio che lo ha portato a quelle dimissioni.

[experimentator]

Vorrei vedere io chi è quel primario che si dimette dall'incarico volontariamente ... per..... fare il medico della mutua ....
Dopo che soprattutto è stato al centro della attenzione per diversi mesi ... quasi un anno . ... per poi suicidarsi .
Mahh , questa storia mi lascia perplesso e molti dubbi , a pensare male si fa peccato , ma il mondo è pieno di peccatori .

[nll]

Tu puoi avere tutti i dubbi che vuoi, è un tuo diritto, ma non attribuire ad altri i tuoi pensieri. Al momento credo che l'unico a sapere come stanno realmente le cose è morto. Qualcuno sta facendo indagini e forse scoprirà la verità, o qualcosa di verosimile, nel frattempo distinguiamo chiaramente i fatti, dalla nostra interpretazione degli stessi ed evitiamo di attribuire ad altri i nostri pensieri, perché non sappiamo il travaglio che ha vissuto quell'uomo.

[experimentator]

Non credo che si saprà mai la verità , se non ha lasciato nulla di scritto il soggetto interessato , forse non prevedeva che qualcuno lo avrebbe suicidato .
L'istigazione al suicidio è la minima risposta plausibile ... ma uno che si suicida lascia scritto almeno qualcosa per spiegare il gesto estremo , per togliere ogni dubbio e non incolpare altre persone .
Ma che bisogno ha di suicidarsi uno impiegato che comunque prende uno stipendio ...?

[rrrmori53]

Ma che bisogna ha di suicidarsi uno impiegato che comunque prende uno stipendio ...?

Uno che si suicida non lo fa certamente per lo "stipendio"
Se cosi fosse non sarebbe esistita la Carias & C......................... Bastava un servizio di pompe funebri gratuito
Puo essere invece il non essersi resi conto degli interessi in gioco, e a quel punto la colpa ricade in capo a chi il "gioco" lo ha iniziato

[nll]

Mi sa che il suicidio non rientri nell'eventuale nuovo lockdown che dovrebbe essere trattato da questa discussione, o almeno è sperabile che non c'entri.

Non azzarderei ipotesi alcuna sulle vere ragioni di quella morte, non avendo nessuno di noi gli strumenti per poter leggere nella mente di qualcun altro. Il fatto che il suicida non abbia lasciato uno scritto con le motivazioni del suo gesto, ammesso che davvero si sia suicidato, non significa nulla, non è che tutti i suicidi abbiano la preoccupazione di dare motivazioni al mondo, magari gli interessava farlo sapere solo a una persona e potrebbe averlo fatto con altri mezzi, che a noi non è dato modo di conoscere.

Intanto vorrei evidenziare una notizia in relazione alla variante Delta del virus che è stata diffusa a livello locale la scorsa settimana, ovvero il decesso di una ragazzina di 11 anni, ovviamente non vaccinata, in quanto nessun vaccino contro questo virus è ancora stato autorizzato al di sotto dei 12 anni (anche se sono in corso i test per la fascia di età dai 5 ai 12 anni).

E' un solo caso ed è probabile che il virus sia stato solo una concausa del decesso. Io rilevo invece un altro mio familiare relativamente giovane (54 anni) che è mancato la scorsa settimana, in solo due settimane da quando è stato intubato. Questo è il motivo per cui non avevo riportato subito la notizia della ragazzina e il link al quotidiano locale che l'ha trasmessa.

Agli scettici sulla efficacia dei vaccini vorrei fare notare che nessuno ha la garanzia che il virus sia meno pericoloso per lui, rispetto al vaccinarsi, per il solo fatto che è giovane e che se contagiato, lo vivrà come una semplice influenza. Intanto anche l'influenza ha il suo grado di pericolosità, che per quanto minimo, è pur sempre più pericolosa del vaccino.

Facciamoci trovare preparati per l'eventuale quarta ondata che da altre parti è già iniziata, in modo che davvero per la gran parte di noi possa essere niente di più che una forma influenzale. Facciamolo ora, che la stagione ci aiuta, prima che tornino i primi freddi autunnali. Anch'io credo e auspico che non vi siano più le chiusure che abbiamo vissuto lo scorso anno e che le eventuali limitazioni riguardino solo quelle persone che vorranno arrischiarsi ad affrontare il virus con i rimedi con i quali affrontano abitualmente i mali della stagione invernale.

[BrightingEyes]

Ma che bisogno ha di suicidarsi uno impiegato che comunque prende uno stipendio ...?

Certo che da uno che perlomeno "ha bazzicato" ambienti medici sei proprio consolante nella tua grossolana sicumera!
Ma secondo te uno che ha un "buon stipendio" è vaccinato dalla depressione?? Ottimo! Abbiamo trovato la cura per la depressione! 1500€ al mese e guariscono tutti!
Ma per favore...
Il dott. Di Donno soffriva di una forma depressiva grave. Lo stress del lavoro in corsia (che è piuttosto alto già nella normalità, figuriamoci nella crisi covid!) ne ha peggiorato le condizioni.
Infatti si è dimesso senza alcuna pressione o azione dall'alto!
La cura con plasma iperimmune, che non ha assolutamente "inventato" lui, ma su cui ha certamente puntato tantissimo, è una cura di cui ormai sappiamo moltissimo. E' efficace, ma come ti abbiamo già spiegato in 1000 modi diversi NON PUO' in alcun modo essere spacciata come un'alternativa al vaccino! Tantomeno può ormai essere ancora oggetto delle solite fesserie complottarde sui maneggi di Bigpharma, ecc!
Molto banalmente funziona solo in certe condizioni. Cosa che la rende utile certo, ma non il farmaco salvavita miracoloso e di costo basso ostracizzato dai poteri forti di cui si narra.
Evitiamo per favore di strumentalizzare una tragedia umana per sostenere frottole terrapiattistiche.

Cerchiamo invece di convincere chi ancora non si è vaccinato, specie se over60, a farlo! I dati scientifici ormai non lasciano molti dubbi: https://www.ilfattoquotidiano.it/202...inati/6279621/
Da notare che, come già verificato in Israele (https://www.clinicalmicrobiologyandi...367-0/fulltext) anche la stragrande maggioranza delle persone che finiscono in rianimo vaccinate complete sono in realtà persone con gravi patologie preesistenti che le rendono molto più a rischio e se cui anche il vaccino non può fare miracoli!
Questo studio è stato utilizzato dai novax e prudent-vax come fantomatica "prova" dell'inutilità dei vaccini perchè "anche i vaccinati si ammalano" Ma la conclusione è chiarissima:
"We found that severe COVID-19 infection, associated with a high mortality rate, might develop in a minority of fully vaccinated individuals with multiple co-morbidities. "
cioè "Abbiamo scoperto che una grave infezione da COVID-19, associata a un alto tasso di mortalità, potrebbe svilupparsi in una minoranza di individui completamente vaccinati con più comorbidità."
Tradotto dal linguaggio medico... il vaccino protegge molto, molto efficacemente le persone non affette da gravi malattie, anche più di una, che ne hanno già compromesso la capacità di difesa immunitaria (oltre il 40% è immunodepresso). Per queste persone purtroppo non esiste alcuna fiala miracolosa. Tantomeno il famoso siero iperimmune, che si è visto essere del tutto inutile nel casi gravi con compromissione generale.

[rrrmori53]

Ti sei fatto 65 giorni di lockdown tappato in casa perché eri terrorizzato, e se uscivi con il cane, quando rientravi ti spogliavi sul pianerottolo, ti levavi le scarpe e ti facevi la doccia con l’Amuchina.
La sera, alle 21,59 correvi più veloce di Speedy Gonzales, di Willy il Coyote e di Cenerentola messi insieme.
Da più di un anno indossi la mascherina e i guanti anche se sei solo.
Sei schedato dalla nascita al Comune, all’Ufficio delle Imposte, in Chiesa; sei stato battezzato e vaccinato senza poter scegliere; hai fatto la scuola dell’OBBLIGO.
Quando sei partito hai fatto decine di vaccini senza pensare che ti inoculassero veleni, ingurgiti tonnellate di farmaci senza neanche leggere i bugiardini che fino all’anno scorso non sapevi neanche cosa fossero; sei schedato anche alla motorizzazione.
Hai il Telepass, lo Spid, l'EasyPark, la PEC, la tessera sanitaria, il conto corrente online, un centinaio di tessere di supermercati, profumerie, negozi di abbigliamento, librerie; hai fatto il cashback e la lotteria degli scontrini; fai acquisti su Amazon; hai la carta d’identità, la patente, il passaporto, il codice fiscale, le carte di credito, il bancomat.
Sei iscritto a Facebook e comunichi a tutti dove sei e cosa mangi, e tutti sanno di che colore sono le mutande che indossi...

Sei iscritto a qualche associazione Politica, per non dire partito, noleggi l'auto a Capo Nord e non fai storie, Ti spogliano alla dogana Cinese e stai zitto, successo a me, Vai in vacanza in Iran e Corea e ti chiedono di tutto e fai di tutto senza fiatare,..................... MAGARI FAI ANCHE ESCURSIONI SUL k2 e va tutto bene ,.. la lista continua eh!!!!!!. PERO IL GREENPASS......................................... ..CHE ANIMALE È?????

E' IL GREENPASS CHE TI LIMITA LA LIBERTÀ???

[B_N_]

se vogliamo parlare di medicina facciamolo

ma non usiamo biecamente la medicina per fini esecrabili !

la realtà è che quando hanno visto il virus "loro" hanno brindato
era l'occasione che aspettavano da anni per rincogl...nire er pueblo
direte:
"fin qui nulla di strano, è così che funziona"
la cosa tragica è che stavolta il poppolo è ben contento di esser incoglion.e questo è molto preoccupante

non a caso mentre si fa di tutto per tenere la gente chiusa in casa si sta manifestando PARALLELAMENTE
un inasprimento di multe per divieti ed obblighi di natura non definita
un pesante campagna di "educazione"
tutela dell'ambiente, tutela del pubblico, tutela delle tutele
CI STANNO MILITARIZZANDO alla grande, se non ci ribellimo siamo finiti

[nll]

B_N_, non esageriamo, cerchiamo di tornare alla realtà, che rrrmori53 ha così brillantemente rappresentato (le eccezioni, come me che sono a-social, non fanno testo).

Di militarizzazione ce n'è stata in passato ben più di ora, anzi, generali e condottieri erano i capi di Stato e le ricchezze del paese erano spesso costituite dai bottini di guerra.

Essere contro paga molto in termini politici, specialmente per chi sceglie di stare perennemente all'opposizione. E' molto più difficile e impopolare cercare di far funzionare lo Stato, perché avrai contro chi vorrebbe fare diversamente da quello che decidi, sia quelli che vorrebbero fare l'opposto, sia quelli che vorrebbero fare di meno e quelli che invece vorrebbero di più. A fare il partito del contro avresti certamente la maggioranza, ma non potresti mai governare.

[menoburocrazia]

Ti sei fatto 65 giorni di lockdown tappato in casa perché eri terrorizzato, e se uscivi con il cane, quando rientravi ti spogliavi sul pianerottolo, ti levavi le scarpe e ti facevi la doccia con l’Amuchina.
La sera, alle 21,59 correvi più veloce di Speedy Gonzales, di Willy il Coyote e di Cenerentola messi insieme.
Da più di un anno indossi la mascherina e i guanti anche se sei solo.
Sei schedato dalla nascita al Comune, all’Ufficio delle Imposte, in Chiesa; sei stato battezzato e vaccinato senza poter scegliere; hai fatto la scuola dell’OBBLIGO.
Quando sei partito hai fatto decine di vaccini senza pensare che ti inoculassero veleni, ingurgiti tonnellate di farmaci senza neanche leggere i bugiardini che fino all’anno scorso non sapevi neanche cosa fossero; sei schedato anche alla motorizzazione.
Hai il Telepass, lo Spid, l'EasyPark, la PEC, la tessera sanitaria, il conto corrente online, un centinaio di tessere di supermercati, profumerie, negozi di abbigliamento, librerie; hai fatto il cashback e la lotteria degli scontrini; fai acquisti su Amazon; hai la carta d’identità, la patente, il passaporto, il codice fiscale, le carte di credito, il bancomat.
Sei iscritto a Facebook e comunichi a tutti dove sei e cosa mangi, e tutti sanno di che colore sono le mutande che indossi...

Sei iscritto a qualche associazione Politica, per non dire partito, noleggi l'auto a Capo Nord e non fai storie, Ti spogliano alla dogana Cinese e stai zitto, successo a me, Vai in vacanza in Iran e Corea e ti chiedono di tutto e fai di tutto senza fiatare,..................... MAGARI FAI ANCHE ESCURSIONI SUL k2 e va tutto bene ,.. la lista continua eh!!!!!!. PERO IL GREENPASS......................................... ..CHE ANIMALE È?????

E' IL GREENPASS CHE TI LIMITA LA LIBERTÀ???

Idolo
Lo dovrebbero mettere insieme al padre nostro in chiesa quello che hai scritto.

[menoburocrazia]

cut......
CI STANNO MILITARIZZANDO alla grande, se non ci ribellimo siamo finiti

In italia è UTOPIA.....
Poi se parliamo della finale di champions possiamo tranquillamente invadere la russia.....

[JO GREEN]

L’anonimato o la privacy l’abbiamo persa da un bel pezzo… anche se non sono iscritta a faccia-libro, non cinguetto, e non mi trovi neanche su linkedin, sono consapevole di finire sotto la lente di ingrandimento di qualcuno che raccoglie dati (anche quando non te lo aspetti).
Ogni volta che paghi con carta, che usi una carta fedeltà al supermercato, quando usi il navigatore dell’auto, quando usi il telepass o Waze (o altro navigatore), quando fai un prelievo col bancomat (dove, quando e quanto).

Dovremmo lavorare per convincere le persone più fragili a vaccinarsi e non costringere dei ragazzini di 12 anni a vaccinarsi per poter continuare a fare sport.
Ci sono regioni con numeri altissimi di over 90 non vaccinati:
Calabria 16,8 % - Sicilia 16%

Non sono un medico ma, trattandosi si un coronavirus, dubito che le fasce più anziane e/o fragili possano evitare il vaccino sperando nella protezione legata all’immunità di gregge.

Anche se vaccinassimo tutti, rimarrebbero fuori i bambini 0-11 anni (per cui non c’è ancora un vaccino).

[experimentator]

.......................
Il dott. Di Donno soffriva di una forma depressiva grave. Lo stress del lavoro in corsia (che è piuttosto alto già nella normalità, figuriamoci nella crisi covid!) ne ha peggiorato le condizioni.
Infatti si è dimesso senza alcuna pressione o azione dall'alto!
La cura con plasma iperimmune, che non ha assolutamente "inventato" lui, ma su cui ha certamente puntato tantissimo, è una cura di cui ormai sappiamo moltissimo. E' efficace, ma come ti abbiamo già spiegato in 1000 modi diversi NON PUO' in alcun modo essere spacciata come un'alternativa al vaccino! Tantomeno può ormai essere ancora oggetto delle solite fesserie complottarde sui maneggi di Bigpharma, ecc!
Molto banalmente funziona solo in certe condizioni. Cosa che la rende utile certo, ma non il farmaco salvavita miracoloso e di costo basso ostracizzato dai poteri forti di cui si narra.
Evitiamo per favore di strumentalizzare una tragedia umana per sostenere frottole terrapiattistiche.
..................

Che si sia dimesso senza nessuna pressione dall'alto è semplicemente una tua opinione non realistica ...
Ho i miei dubbi , come li hanno milioni di italiani ....
Se soffriva di una forma di depressione grave a causa di cosa ? Del lavoro in corsia e del covid , un primario ??...
Mi sembra difficile immaginare in base a quelli che ho conosciuto io primari . Quelli la depressione te la fanno venire a te dipendente , non a loro stessi ... figurati .

Se era affetto da depressione vera o falsa che fosse si metteva in malattia ed aveva tutto pagato e spesato per anni senza far nulla , non vedo il motivo del suicidio .

Ma non mi voglio dilungare troppo sulla questione ...

Cosa centra il terrapiattismo ? Lo metti sempre come sulla salsa al pomodoro e i maccheroni .....

[matador0975]

Anche se vaccinassimo tutti, rimarrebbero fuori i bambini 0-11 anni (per cui non c’è ancora un vaccino).

È questione di mesi .... e poi lo obbligheranno anche a quella fascia di età.
Sono curioso di vedere che accordo faranno con confindustria/sindacati. Se diventasse obbligatorio anche per lavorare chiidono il cerchio: obbligatorio per gli under 60, facoltativo per gli over 60.

[BrightingEyes]

Che si sia dimesso senza nessuna pressione dall'alto è semplicemente una tua opinione non realistica ...

Falso.
Io mi baso sulle dichiarazioni di colleghi (MIEI colleghi!) che lo conoscevano bene:
"Combatteva con una sua grave situazione di difficoltà personale che nulla c'entrava con il suo lavoro da medico e con il suo studio e sperimentazione sul plasma iperimmune come cura contro il Covid", ha spiegato nelle ultime ore il direttore generale di Asst Mantova Raffaele Stradoni. "Si sono dette tante cose, ma non si può assolutamente pensare che fosse associato ai no-vax", dice a Fanpage ricordando che De Donno era stato vaccinato a dicembre." (https://www.iltempo.it/attualita/202...ovid-28147317/)

Se soffriva di una forma di depressione grave a causa di cosa ? Del lavoro in corsia e del covid , un primario ??...

Perchè un primario è immune dalla depressione? E' sempre la tua teoria medico-psichiatrica-tecnicolaboratoristica del "buon stipendio" che salva dalla depressione??

Mi sembra difficile immaginare in base a quelli che ho conosciuto io primari . Quelli la depressione te la fanno venire a te dipendente , non a loro stessi ... figurati .

Ah ecco. appunto!

Se era affetto da depressione vera o falsa che fosse si metteva in malattia ed aveva tutto pagato e spesato per anni senza far nulla , non vedo il motivo del suicidio .

Si. Lo abbiamo capito. Penso dipenda tutto dalla visione del concetto di "lavoro" che avevi tu rispetto a DeDonno.

Cosa centra il terrapiattismo ? Lo metti sempre come sulla salsa al pomodoro e i maccheroni .....

Con te pare entrarci sempre. Non ti lasci sfuggire una fesseria complottarda che sia una.
In questo caso la "frottola terrapiattistica" è la pretesa, che hanno ancora molti novax, che si potesse fare a meno dei vaccini usando le terapie alternative.
Quello del siero iperimmune è solo un filone di queste fantasie terrapiattiste che mirano a sminuire l'importanza dei vaccini per sostenere frottole alternative.
E tu lo hai ampiamente sostenuto.

È questione di mesi .... e poi lo obbligheranno anche a quella fascia di età.
Sono curioso di vedere che accordo faranno con confindustria/sindacati. Se diventasse obbligatorio anche per lavorare chiidono il cerchio: obbligatorio per gli under 60, facoltativo per gli over 60.

Non credo si avrà mai una obbligatorietà. Tantomeno per i bambini.
Per il lavoro credo sarà sufficiente rendere obbligatorio il GP per accedere ai mezzi pubblici. Probabilmente comunque i sindacati negozieranno una qualche forma di trasferimento o sospensione retribuita al massimo.
Capisco la frustrazione degli under60 per misure che sono ancora una volta molto penalizzanti per le fasce più giovani. Ma in Italia l'aspetto etico (opportunistico, ma innegabile) di "non discriminiamo il vecchietto" non lascia molte alternative.
I sono favorevolissimo al vaccino per chiunque. Ma non sono così cieco da non vedere che nelle fasce under40 è ormai inutile per proteggere il singolo e serve solo a mirare una "immunità di gregge" che resto convinto sia ormai impossibile nella realtà.
Sarebbe molto, molto più semplice imporre un rigido LD solo agli over60 non vaccinati. Liberissimi di non vaccinarsi, liberissima la comunità di difendersi dal rischio che riempiano le TI!
L'unica alternativa potrebbe essere la famosa rinuncia preventiva al ricovero che, almeno quelli straconvinti che si tratti solo di un complotto e che il virus si possa curare con le terapie alternative, dovrebbero firmare per avere il GP.
Leggo che comunque si fa strada anche l'ipotesi di cancellare la possibilità di GP tramite tampone una volta che si sia esaurita la campagna vaccinale.
Q.E.D.

[experimentator]

Con te pare entrarci sempre. Non ti lasci sfuggire una fesseria complottarda che sia una.
In questo caso la "frottola terrapiattistica" è la pretesa, che hanno ancora molti novax, che si potesse fare a meno dei vaccini usando le terapie alternative.
Quello del siero iperimmune è solo un filone di queste fantasie terrapiattiste che mirano a sminuire l'importanza dei vaccini per sostenere frottole alternative.
E tu lo hai ampiamente sostenuto.
......

Intanto i novax non centrano un fico secco coi terrapiattisti e questa è una .

Secondo io sostengo ancora le terapie alternative non i novax , che significa cure mirate contro i virus , cioè antivirali come sono gli antibiotici rispetto ai batteri .

Cioè cure mirate contro la malattia , non cure preventive , questo perchè in tal caso devi curare solo gli ammalati non milioni di persone preventivamente .
Se questa cure ci fossero state in nostro possesso , non sarebbe stato necessario il vaccino . Ma non ci sono ...

In questo caso ,di questa malattia molto contagiosa e pericolosa per gli anziani, è meglio vaccinarsi preventivamente per evitare complicazioni .agli over 60 .
Come vedi la mia posizione muta in base alle condizioni ambientali , come fa la natura che si adatta ...
Il problema oggi è che la pandemia è globale e non può essere confinata geograficamente dentro uno stato .

Nella mia famiglia siamo tutti vaccinati , oramai con questo green pass hanno obbligato molti a vaccinarsi .

Questo non significa che io sono provax e nemmeno novax , ma critico gli accidenti avversi ai vaccini come qualsiasi farmaco e l'uso dei vaccini generalizzato che può portare a forme di allergie .

[JO GREEN]

Se soffriva di una forma di depressione grave a causa di cosa ? Del lavoro in corsia e del covid , un primario ??...
Mi sembra difficile immaginare in base a quelli che ho conosciuto io primari . Quelli la depressione te la fanno venire a te dipendente , non a loro stessi ... figurati .

Se era affetto da depressione vera o falsa che fosse si metteva in malattia ed aveva tutto pagato e spesato per anni senza far nulla

Probabilmente non conosceremo mai la verità ma di primari ne ho frequentati assiduamente molti per mestiere (per oltre 20 anni).
Sono persone con le stesse fragilità della gente comune.

Ci sono sicuramente un buon numero di prevaricatori (come ci sono tra i manager di ogni azienda, tra gli avvocati,
gli chef dei ristoranti stellati e in tutti gli ambienti competitivi), ma ci sono anche depressi, ansiosi, stakanovisti, quelli che “adottano” tutti e sanno trasformare un reparto in una famiglia allargata ecc…

Ognuno di noi (e di loro) affronta la quotidianità e le avversità in modo diverso.

Idem per l’approccio al lavoro:

• ci sono i pelandroni che tirano a campare
• ci sono persone che lavorano per vivere
• altre che vivono per lavorare.

Spesso l’atteggiamento non è legato a quanto guadagni ma al bisogno di riconoscimento che hai (il titolo che ti metteranno sul biglietto da visita o il sentirsi bravo/utile e poter fare la differenza nel proprio contesto).

Alcune persone depresse vivono male per una mancanza di scopo, per loro (per quanto stancante) essere utili durante il Covid è stato uno stimolo potentissimo per uscire dalla routine (che li faceva vivere male).

In quel periodo convulso non si sono trascinati faticosamente come al solito perché avevano un motivo per alzarsi al mattino e correre tutto il giorno: salvare vite umane.

Il tutto pagato e spesato renderebbe felice un pelandrone ma non qualcuno che ha bisogno di uno stimolo per andare avanti.

[B_N_]

L’anonimato o la privacy l’abbiamo persa da un bel pezzo… anche se non sono iscritta a faccia-libro, non cinguetto, e non mi trovi neanche su linkedin, sono consapevole di finire sotto la lente di ingrandimento di qualcuno che raccoglie dati (anche quando non te lo aspetti).
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Anche se vaccinassimo tutti, rimarrebbero fuori i bambini 0-11 anni (per cui non c’è ancora un vaccino).

concordo con le analisi, ma anche in quel senso tutto torna
al potere grega un C. di convincere gli anziani a vaccinarsi, ANZI.... più ne crepano più sta in piedi il loro cinico progetto, per cui se cerchi (pur a fatica) di "ragionare come loro ti rendi conto che non è nel loro interesse vaccinare anziani, ... ANZI
il progetto è chiaro
tollero (perchè sono buono) che i vecchi nonsi vaccinino, se crepano meglio, aumentano la paura
non tollero che i giovani non si vaccinino perchè in questo modo gli metto in testa che devono fare "quelllo che dico io" senza pensare
smbramolto Orwelliano .... ma è la verità

la privacy "l'abbiamo persa", attenta, sei inteligente per cui ragiona, ti dico una cosa personale
da quando ho disinstallatogli antivirus (lasciando "solo" MS defender) e ci metto più attenzione personale a negare ogni consenso
i messaggi ricevuti sono diminuiti del 40:%
... non mi dirai che è un caso ?!?
io uso la carta di credito anche per pagare un caffè, quando qualcuno ha da dire gli rispondo
"nemmeno più le putt..ne si pagano in contanti"
nonè quella la perdita di privacy che mi preoccupa, se devo rapportare la fiducia che ho nelle banche con quella che ho on lo stato siamo a 1.000.000 / 1
ma "IO" col C. che la installo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BrightingEyes]

Se questa cure ci fossero state in nostro possesso , non sarebbe stato necessario il vaccino . Ma non ci sono ...

E ti sei fatto la domanda e dato la risposta da solo! Marzullo sarebbe orgoglioso!
NON ESISTONO cure alternative ai vaccini! Niente, nisba, nothing, nada! Esistono cure palliative e coadiuvanti. Ma se il tuo organismo non reagisce resta solo l'ossigeno ad alta pressione (che è un farmaco a tutti gli effetti) e la preghiera per chi ci crede.

Nella mia famiglia siamo tutti vaccinati , oramai con questo green pass hanno obbligato molti a vaccinarsi .

In Sicilia non pare che la cosa funzioni così luminosissimamente. Per ora e fino a settembre vi aiuterà il clima, ma secondo me o i tuoi conterranei si adattano come hai, saggiamente, fatto tu o ottobre siete arancio.

Questo non significa che io sono provax e nemmeno novax , ma critico gli accidenti avversi ai vaccini come qualsiasi farmaco e l'uso dei vaccini generalizzato che può portare a forme di allergie .

Più che di allergie si può parlare di sensibilizzazione e collegate malattie autoimmuni. E' una possibilità conosciuta, certo.
Ma non è una obiezione fondata per un vaccino salvavita nel mezzo di una pandemia.
Quando tutti o quasi saranno vaccinati il 10% residuo che non vorrà vaccinarsi potrà farlo tranquillamente. A mio parere anche il green pass durerà qualche mese non di più.
Sia chiaro... non sto dicendo che chi non si vaccina non rischia più! Ma banalmente saranno relativamente pochi e non avranno la possibilità di dare problemi alle TI e al SSN.
Quindi non importerà più a nessuno che fine fanno.
Non sono cinico eh! Non è che lo "auspico"! Semplicemente prevedo che andrà così.

Il tutto pagato e spesato renderebbe felice un pelandrone ma non qualcuno che ha bisogno di uno stimolo per andare avanti.

Esatto. Hai dipinto benissimo una delle classiche sindromi sintomatologiche da burnout lavorativo. La banalità della routine quotidiana unita alla pesantezza degli orari e alle responsabilità spesso produce più danni dell'esaurimento psico-fisico da emergenza.
Io con un "quasi" primario ci lavoro. Dico "quasi" perchè è un facente funzioni che RIFIUTA categoricamente da anni la promozione a primario perchè vorrebbe dire uscire dallo staff operatorio e passare al classico "lavoro da scrivania" e poco più e l'idea lo terrorizza, letteralmente! Meglio due turni in sala operatoria che due giorni a ricevere telefonate e sfogliare cartelle, dice sempre.


P.S. incrociando le dita pare che gli ultimissimi dati di curva contagi mostrino un netto rallentamento "all'inglese". Speriamo.

[matador0975]

Non credo si avrà mai una obbligatorietà. Tantomeno per i bambini.
Per il lavoro credo sarà sufficiente rendere obbligatorio il GP per accedere ai mezzi pubblici. Probabilmente comunque i sindacati negozieranno una qualche forma di trasferimento o sospensione retribuita al massimo.
Capisco la frustrazione degli under60 per misure che sono ancora una volta molto penalizzanti per le fasce più giovani. Ma in Italia l'aspetto etico (opportunistico, ma innegabile) di "non discriminiamo il vecchietto" non lascia molte alternative.
I sono favorevolissimo al vaccino per chiunque. Ma non sono così cieco da non vedere che nelle fasce under40 è ormai inutile per proteggere il singolo e serve solo a mirare una "immunità di gregge" che resto convinto sia ormai impossibile nella realtà.
Sarebbe molto, molto più semplice imporre un rigido LD solo agli over60 non vaccinati. Liberissimi di non vaccinarsi, liberissima la comunità di difendersi dal rischio che riempiano le TI!
L'unica alternativa potrebbe essere la famosa rinuncia preventiva al ricovero che, almeno quelli straconvinti che si tratti solo di un complotto e che il virus si possa curare con le terapie alternative, dovrebbero firmare per avere il GP.
Leggo che comunque si fa strada anche l'ipotesi di cancellare la possibilità di GP tramite tampone una volta che si sia esaurita la campagna vaccinale.
Q.E.D.

Beh .... obbligo diretto no. Obbligo indiretto che è anche peggio si.
se per andare a nuoto un bambino di 6 anni avrà bisogno del gp non è un obbligo?
Se in caso di bambini positivi i bambini col gp vanno a scuola e gli altri restano in dad non è un obbligo?

sta cosa mi manda veramente ai matti. Il 70enne non vaccinato può fare tutto, il bambino di 13 anni non vaccinato non può fare nulla.
sta cosa non mi passa!!!

[experimentator]

Dico "quasi" perchè è un facente funzioni che RIFIUTA categoricamente da anni la promozione a primario perchè vorrebbe dire uscire dallo staff operatorio e passare al classico "lavoro da scrivania" e poco più e l'idea lo terrorizza, letteralmente! Meglio due turni in sala operatoria che due giorni a ricevere telefonate e sfogliare cartelle, dice sempre.

Esattamente cosi , ma al contrario di quello che dici tu i facenti funzioni si lamentano che non sono primari e non prendono lo stipendio da primario e debbono lavorare come gli altri dirigenti .
Ora non voglio entrare in merito alla vicenda , ma questo tragico evento mi sembra più un affare personale che legato al lavoro .
Se fosse dovuto al superlavoro , ma non credo , andare alla TV e fare public relation non esaurisce più di tanto ...
Una relazione di messa a riposo per superlavoro qualsiasi neurologo la avrebbe data , senza rischiare nessun licenziamento .

[nll]

Expy, come psicologo abbiamo capito tutti che non vali nulla, a malapena puoi dire qualcosa su cosa accade in un laboratorio analisi, ma per il resto faresti bene a lasciar perdere, almeno ti risparmi una figuraccia.

Ma che ne sai tu di come ci si sente a fare un lavoro che non hai mai fatto?

Nella mia esperienza lavorativa ho vissuto alterne vicende, tra le quali anche quella di essere impiegato in mansioni che non ritenevo gratificanti e non mi era di consolazione il fatto di continuare a percepire un buon stipendio, nonostante venissi sotto-impiegato: una noia mortale! Di contro ho vissuto momenti intensissimi, senza un attimo di respiro, con orari di lavoro estesi all'inverosimile, quasi a raggiungere le 24h. Eppure quelli erano i momenti che preferivo, perché sentivo d'essere utile e che il mio lavoro veniva valorizzato al massimo. Certamente non ero indistruttibile e dopo 22 ore consecutive di lavoro, con quasi nessuna pausa neppure per i pasti, ho dovuto necessariamente staccare e riposarmi, ma quel riposo me lo sono goduto il doppio, perché avevo raggiunto il mio obiettivo e il sacrificio di tutte quelle ore di lavoro è stato ripagato.

Tu dirai... "ma chissà quanto hai guadagnato, con tutti quegli straordinari!", beh, se tu conoscessi il lavoro a matrice per obiettivi, capiresti che non esistono gli straordinari, così come non esistono i permessi, conta solo il rispetto dei tempi e la qualità del lavoro.

Anche a me è capitato di avere dei colleghi che hanno deciso di porre fine alla loro vita, purtroppo più d'uno, in tutti i casi c'era una situazione di stress mal gestita. Non sono riuscito a fare nulla per loro, non mi metto certo ora a dare delle motivazioni per il suicidio di quel medico, ho solo da attendere che si completino le indagini e forse le si conosceranno, o forse no, mi interessa conoscerle solo se potranno servirmi a riconoscere e intervenire per tempo se dovessi riscontrarle in qualcun altro. Essendo in pensione avrò comunque meno occasioni di intervento.

[JO GREEN]

Beh .... obbligo diretto no. Obbligo indiretto che è anche peggio si.
se per andare a nuoto un bambino di 6 anni avrà bisogno del gp non è un obbligo?
Se in caso di bambini positivi i bambini col gp vanno a scuola e gli altri restano in dad non è un obbligo?

sta cosa mi manda veramente ai matti. Il 70enne non vaccinato può fare tutto, il bambino di 13 anni non vaccinato non può fare nulla.
sta cosa non mi passa!!!

Io aspetterei un attimo: tra il dire e il fare c’è di mezzo il mare…
Ancora deve uscire il vaccino per gli under 12 e un conto è toccare le attività ludiche, ben altro è toccare il diritto allo studio o al lavoro (e ai mezzi pubblici necessari per arrivarci).
In più le cose sono in continua evoluzione: fino a 15 giorni fa avrei dovuto vaccinare entrambi i figli con 2 dosi, oggi hanno stabilito che i guariti possano farne 1 sola entro 12 mesi.

Non mi stupirei (di qui a breve) di veder somministrare una dose inferiore di vaccino agli adolescenti (in virtù del loro sistema immunitario più reattivo).
Per bambini e adolescenti abbiamo ancora un po’ di tempo per vedere come si evolverà la situazione (le attività sportive in genere iniziano ad ottobre).

[experimentator]

Expy, come psicologo abbiamo capito tutti che non vali nulla, a malapena puoi dire qualcosa su cosa accade in un laboratorio analisi, ma per il resto faresti bene a lasciar perdere, almeno ti risparmi una figuraccia.

Ma che ne sai tu di come ci si sente a fare un lavoro che non hai mai fatto?

.

Premesso che tu non hai mai lavorato in sanità , quindi da quale pulpito viene la predica ?
Figuraccia di che cosa ? Di aver detto la mia opinione ?
Anche io ho capito che tu di psicoanalisi non ne capisci una fava , ma non per questo fai una figuraccia ... dici solo cose inesatte e basta , punto e basta ...

Il primario di reparto in sanità è un posto ambito da molti , ma non ci arrivi solo perché lo desideri . Fosse cosi al laboratorio avremmo fatto tutti i primari , ma poi il lavoro vero chi lo faceva , il primario ?
Premesso che guadagna il doppio di un dirigente normale senza far nulla , basta questo per dire che qualsiasi forma depressiva passa in secondo piano .
Poi devi avere le spalle coperte dalla politica ecc...

Ora tu sei contento e soddisfatto di aver lavorato molto ... beato te che lo sei ... solo per qualche volta che hai fatto qualche straordinario ...
Ti avrei fatto lavorare io di notte 13 ore in reparto analisi chiamato da tutti reparti per esami urgenti ...e poi sarai contento e soddisfatto ...
Il primario non fa questi turni di lavoro e si riposa quando vuole ... facciamoli fare anche a lui e vediamo se gli viene la depressione ...
Forse il non far nulla e menare il can per l'aia su cure alternative inefficaci porta alla depressione , ma non saprei , non è il mio caso ...

L'erba del vicino è sempre più verde ...

Ora tralasciamo qualsiasi ipotesi campata in aria sulle motivazioni del gesto estremo , lasciamo riposare il defunto in pace .
RIP.

Non credo che le indagini porteranno a qualcosa , saranno insabbiate e chiuse tanto non sappiamo nulla .

Col cacchio che io avrei fatto qualcosa autolesiva sotto pressione esterna , avrei portato tutti in tribunale ...

[nll]

Intanto sei tu, Expy, che ti sei lanciato in ipotesi da psicanalista del bar dello sport, se leggi i miei interventi dicono tutti di attendere gli esiti delle indagini per capire se vi sono stati motivi per il suicidio e quali siano stati. Oltre a non sapere nulla di psicoanalisi, non sai evidentemente un gran ché neppure d'italiano, perché non comprendi quello che leggi.

E' vero, non ho mai lavorato nella sanità, ma ho fatto il collaboratore AVIS e ho fatto i corsi per conoscere i vari aspetti riguardanti le malattie del sangue che possono essere oggetto delle domande di chi si approccia per la prima volta alla donazione. Inoltre ho avuto moglie, zii e cugini che hanno lavorato nella sanità (ora tutti deceduti o in pensione). Ho seguito i corsi universitari di grafoanalisi fatti da mia moglie, in quanto le davo una mano a sistemare gli appunti (per via della mia maggiore dimestichezza col computer) e qualcosa di psicoanalisi per forza di cose mi è rimasta in mente. Inoltre ho partecipato alla preparazione della tesi di psicologia di una nostra amica. Non sono del tutto digiuno sull'argomento e, nonostante ciò, sto continuando a dire che nessuno di noi ne sa abbastanza sul suicidio di quel medico, per essere legittimato ad avanzare alcuna ipotesi.

Io so di non sapere, tu ignori pure questo.

p.s.: io ho lavorato h24, 7 giorni su 7, festivi compresi, che caspita dici che non ne so nulla? Avendo girato il mondo, poi, non è che tutti abbiano gli stessi giorni di festa che abbiamo noi, per cui si deve garantire la nostra presenza sempre, specialmente durante le campagne di test e quelle di lancio.

[BrightingEyes]

Premesso che tu non hai mai lavorato in sanità , quindi da quale pulpito viene la predica ?

Nemmeno tu, come è chiaro a tutti ormai, hai mai lavorato "IN" sanità! "Vicino" alla sanità, questo si. Ma resti cosa molto diversa.
E lo si capisce anche dal prosieguo del tuo messaggio. Il primario prende il doppio del "dirigente normale" (che stizza!) per non fare niente! Eccerto! In ogni ospedale si sa benissimo che i dirigenti sono i più attivi nelle corsie. Ma chi potrebbe mai negarlo?
E insisti pure con la gigantesca fesseria, pure un po' offensiva verso chi ha il problema, che uno che guadagna bene non può essere malato di depressione! Ottimo!
Guarda, "dirigente quasi-sanitario" che la depressione non è lo scatzo di quello che gli tocca fare i turni prendendo la metà! E' UNA MALATTIA!! Non un momento con le palle girate!
Ma per pietà, su!

Ora tralasciamo qualsiasi ipotesi campata in aria sulle motivazioni del gesto estremo , lasciamo riposare il defunto in pace .
RIP.

Si concordo. Ma guarda che lo lasciavamo già tutti in pace eh! Lo hai tirato fuori tu il ""caso"" da terrapiattisti!

P.S. il termine "terrapiattista" ha seguito ormai un percorso semantico simile a quello di altri aggettivi o sostantivi come "capra", "novax" o altri.
In origine poteva pure indicare persone che si arrovellano a cercare le prove che la Terra è un disco piatto circondato da ghiaccio e coperto da una cupola di origine divina su cui si spiaccicano senza speranza i razzi.
Ormai indica una parte minoritaria ma importante della popolazione che si beve qualsiasi panzana gli faccia piacere credere per effetto della sindrome di Dunning-Kruger esacerbata dall'esposizione senza creme protettive a youtube per parecchie ore al giorno.
Quindi non ripetermi al solfa che tu alla Terra sferica ci credi, perchè non è che cambi poi di tanto l'orizzonte degli eventi!

[BrightingEyes]

se per andare a nuoto un bambino di 6 anni avrà bisogno del gp non è un obbligo?
Il 70enne non vaccinato può fare tutto, il bambino di 13 anni non vaccinato non può fare nulla.
sta cosa non mi passa!!!

Ti capisco. Ma il tutto nasce da una distorsione su base "etica", come scrivo da oltre un anno!
Un anno fa mi potevano rispondere (come molti facevano anche in altre chat) "essì, ma tu vuoi discriminare, vuoi segregare, e poi come fai a chiudere tutti gli over70? E quelli che vivono coi nipoti che portano loro il virus?" ecc. ecc.
E forse avevano anche ragione eh! In parte perlomeno!
Ma ORA questa cosa non regge più!
ORA sarebbe una cosa banalmente sensata imporre un GP, anche più rigido di quello che si va ad adottare, SOLAMENTE a chi è non vaccinato in fascia a rischio!
Questa è la sola posizione medico-scientifica inattaccabile!
Un vaccinato 50enne non è molto più protetto dal virus di un non vaccinato 15enne! I dati medico-epidemiologici sono li a dimostrarlo! Entrambi sono protetti (uno dal vaccino l'altro dal proprio sistema immunitario) in maniera quasi perfetta! I rarissimi casi (che esistono certo) di malattia grave non cambiano la realtà!
Di fatto con la vaccinazione per i vaccinati il covid è diventato DAVVERO la "banale influenza"!
Stando così le cose (e devono provarmelo che non stanno così!), io con la mia scarsa, ma non nulla, competenza costituzionale sono convinto che NON ESISTANO PIU' i "fondati motivi sanitari" che possono permettere a un governo di sospendere gli art. 16 e 4!!
Secondo me anche solo l'ipotesi delle famose "nuove chiusure" è INCOSTITUZIONALE! O perlomeno lo diventerà nel momento in cui tutti avranno avuto la POSSIBILITA' di accesso al vaccino!
Secondo me un ristoratore che avesse tenuto aperto contro il DPCM in ottobre 2020 non aveva scampo e doveva pagare la sanzione.
Ma a ottobre 2021 non sono affatto convinto che un gestore che rifiuti e si appelli al tribunale o chieda addirittura un risarcimento non trovi il giudice che gli da ragione!
Non siamo in una dittatura (tantomeno sanitaria!) e un politico, anche Draghi, NON PUO' interpretare la Costituzione come cavolo gli pare!
Per invalidare l'art. 16 serve un motivo sanitario VALIDO! Coi vaccini il covid è di fatto del tutto sovrapponibile a una epidemia influenzale PER I VACCINATI! E a questo punto è facile che la cosa si allarghi anche alle fasce che anche senza vaccino hanno lo stesso rischio! Difficile pensare che la posssibilità che un 60enne unvax (per libera scelta!!!) possa ammalarsi sia considerato "motivo sanitario" sufficiente per ri-calpestare i diritti costituzionali!

Non ho ancora letto nulla relativamente a questa mia riflessione in giro. Ma secondo me è molto facile che qualche esperto legale prima o poi prenda appiglio a questa visione per invalidare chiusure e anche GP per le fasce non a rischio.

Quindi alla fine torniamo, come in un cerchio, all'inizio del percorso! Si arriverà dopo oltre un anno prima o poi a "discriminare" gli over60 non vaccinati con un GP a loro riservato durissimo e senza possibilità di tampone per ottenerlo.
Invece di affollare le piazze e rendersi ridicoli in mondovisione gli oppositori al GP dovrebbero capire che senza questa discriminazione "a fin di bene" NON esiste alcuna speranza di svangare il GP! Specie se davvero i dati ospedalieri ricominceranno a diventare preoccupanti!

[experimentator]

Guarda, "dirigente sanitario" che la depressione non è lo scatzo di quello che gli tocca fare i turni prendendo la metà! E' UNA MALATTIA!! Non un momento con le palle girate!
Ma per pietà,

Ma tu cosa ne sai ? Per caso lo conoscevi ?...
Suvvia sempre a fare ipotesi campate in aria ....

P.S. il termine terrapiattista" ha un percorso semantico simile a quello di altri aggettivi o sostantivi come "capra", "novax" o altri.
............

Bravo, bravo , termine improprio ...
Segui gli esempi luminosi degli sgarbisti ... ma per favore dai...

ho avuto moglie, zii e cugini che hanno lavorato nella sanità (ora tutti deceduti o in pensione). Ho seguito i corsi universitari di grafoanalisi

Anche io ho avuto parenti medici e ho letto un libro di grafoanalisi e di psicoanalisi ., quindi sono medico .... ?

[matador0975]

@BE,
il tuo discorso è perfetto (e so che lo dici da un anno).
talmente logico e semplice che c'è arrivato anche mio figlio di 6 anni.
purtroppo al governo abbiamo dei deficienti ... se mai dovessi buttarti in politica hai il mio voto