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**LuckyLukeJohn** · 30-07-2013, 08:55

@mario: hai postato nella discussione sbagliata, questa parla del FV. @a2000: dulcis in fundo...

@xerix: 5500+IVA= 6050€--> siamo nella media dei prezzi di mercato attuali. @franc: direi la soluzione con 18 pannelli ma non si capisce bene come cade l'ombra del camino. @ferfra: fra quelli ti consiglio i Solon e i bosch, se ci tieni alla garanzia opta per i bosch.

**franc** · 30-07-2013, 10:38

STO PROSEGUENDO CON I PREVENTIVI per il 4kW

ora mi e' arrivato un preventivo pannelli scucho 250 inverter Power One PVI 4,2

sottostruttura in lamiera grecata e legno!

dilievo dei coppi!! ?

mah! spero sia solo un copia-incolla sbagliato, di qualche altro preventivo!

totale 9460 iva inclusa... boh.. mi sembra alto

in alternativa mi offre cineserie (jt solar) e solita lamiera al prezzo di 8349€ ivato ma con 16 pannelli da 240W che non fanno 4kW

insomma non mi sta bene neppure questo

**a2000** · 30-07-2013, 10:52

e hai ragione !

aspetta ... che calano.

ti sei fatto fare dei preventivi dalla Puglia e dal Salento in particolare ?

**franc** · 30-07-2013, 11:01

con sti prezzi rientro quando son morto!

ma che puglia.... io sono milano!

**a2000** · 30-07-2013, 11:13

che te frega, lavorano anche a Milan.

senti le nuove da lugan:

"Fotovoltaico: nel 2012 in Svizzera il prezzo dei sistemi chiavi in mano è sceso del 41%
Nel 2012 il prezzo medio dei pannelli per kilowatt picco installato è stato di 2.947,18 franchi svizzeri (che corrispondono a circa 2.422 euro), a fronte dei 4.984,19 franchi svizzeri (4.080 euro) del 2011.
.....
Secondo Photovoltaikzentrum, infine, il 50% dei moduli fotovoltaici installati in Svizzera proviene dalla Germania, mentre solo il 30% è importato dall'Estremo Oriente."

Fotovoltaico: in Svizzera il prezzo dei sistemi chiavi in mano è sceso del 41% - GreenBiz.it

adesso te dimmi se in svizzera e sottolineo in svizzera (dove usano tutta robaccia nazista costosa e dove per esempio 1 litro di olio monini classico in offerta costa 12 euro !!!! ) vendono a 2.4 €/Wp, questi nostri hanno il coraggio di chiedere più di 2 euro a watt !!!

ladreria pura d. buono !

addavenì l' ikea ...

**max_70** · 30-07-2013, 11:36

@a2000 allora perchè non chiami un'azienda svizzera !
@franc ma scusa che prezzo cerchi per i tuoi 4 kwp ??
ragazzi io credo che qui ormai si sta facendo la caccia al prezzo piu' basso , vi ricordo che il prezzo non è solo dovuto ai pannelli inverter etc etc , si paga anche come viene montato l'impianto oneri di sicurezza, professionalità degli operai e tutto il resto , se si cerca il prezzo basso sicuramente dovete rinunciare a qualcosa....

**a2000** · 30-07-2013, 13:15

max non hai seguito.
se in svizzera, dove il furto è legalizzato e dove tutto costa non il 30-40-50% in più ma 3-4-5 volte di più, e dove vendono i prodotti inutilmente costosi dei loro padroni tedeschi, quotano a 2.4 €/Wp, è scandaloso che i nostri "tennici" offrano a circa lo stesso prezzo.

qui si stanno affogando di margini di guadagno, comprando i pannelli a 0.5 €/Wp e rivendendoli (con gli ammennicoli) a più di 2 €/Wp.
questi ricaricano più del 100% come le boutique di via montenapoleone.

abbassate i prezzi o ciccia, i pannelli ve li tenete in magazzino da svendere per l'anno prossimo.

P.S.
i produttori più bravi sono quelli che riescono a fare lo stesso prodotto al prezzo più basso.

**xerix** · 30-07-2013, 14:04

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

C'è la detraibilità 50% in ballo però, più di ottobre non potrei aspettare.
Temo che fino a fine ottobre non li abbasseranno, poi probabilmente saranno costretti a farlo.

Che ci guadagnino di netto almeno il doppio sui pannelli mi sembra evidente, tenendo conto pure il trasporto e altro.

**franc** · 30-07-2013, 14:22

I prezzi rimarranno stabili, finche' ci sara' la detrazione del 50%.... e' chiaro

comunque un conto e' investire 10.000 euro un altro 6000 , per avere lo stesso impianto , magari dopo soli 6 mesi!
10.000 rendono tranquillamente il 4% in banca, con un btp, certo puo' essere che facciamo la fine della grecia.... ma a quel punto credete che vi renderanno i soldi della detrazione 50%?

**thecas** · 30-07-2013, 14:35

Però è anche vero che con la fine del V conto dopo l'estate i prezzi caleranno ulteriormente visto che ora si sta smaltendo il magazzino fatto per la "corsa al conto energia".
Le detrazioni ancora non le hanno confermate (hanno tempo fino al 3 agosto se non sbaglio) quindi io aspetterei (con buona pace di a2000

)

**a2000** · 30-07-2013, 14:41

giustissimo xerix, giustissimo franc.
vedo che chi i soldi se li suda onestamente conosce il loro valore.

10000 euro sono 20 anni di corrente elettrica.

se poi considerate che sul sito shop dietro l'angolo, dall'Italia, vendono: kit
kit stand alone da 2.88 kWp con 19.2 kWh di batterie, con 3 regolatori di carica, il tutto a meno di 4700 € tutto compreso

ossia vendono a 1.63 €/Wp compresa una bancata di batterie e regolatori di carica

è evidente che ci troviamo di fronte a malafede bella e buona.
ed è per quello che se provate a chiedere di soluzioni stand alone, i soliti noti fanno di tutto per farvi cambiare idea.

@thecas: guarda che anche io sono per aspettare, e nel frattempo scommetere al ribasso.

@xerix: ciao, ti conviene togliere la citazione integrale perchè in questo forum non è ammessa

P.S.
altro esempio di prezzi svizzeri: stesso frigo LG doppia porta, stessa catena di negozi: in Italia 1600 €, in svizzera 2400 €, 50% in più
tenendo questo esempio, che è anche molto conservativo, gli impianti fotovoltaici in Italia dovrebbero costare 2.4/1.5 = 1.6 €/Wp

**thecas** · 30-07-2013, 22:12

Perdonami a2000, ma non condivido il discorso dei 20 anni di luce con 10000 euro. Se uno consuma più di 4.400 kwh all'anno spende molto di più... Io con 5064 kwh in un anno sono arrivato a spendere più di 1000€ ... per il resto hai ragione

**Qookka Energy Store** · 30-07-2013, 22:16

Originariamente inviato da franc Visualizza il messaggio

totale 9460 iva inclusa... boh.. mi sembra alto s:

i prezzi che ti hanno fatto sono sicuramente alti ..

**a2000** · 30-07-2013, 22:21

giusto thecas.
ho solo considerato il caso standard di un consumo medio continuo di 300 W per cui in un anno di 8760 ore (consumo annuo 2630 kWh) ad un prezzo medio di circa 0.22 €/kWh, il costo annuale è di 0.3 kW x 8760h x 0.22 €/kWh = 578 €
e quindi 10000 euro bastano roughly per più di 17 anni e considerando la rata composta per circa 20 anni.
scusa thecas ma che utenze hai ?

quindi 9460 € per 4 kW, ossia 2.37 €/Wp, è alto, quindi quello giusto è 1.5 €/Wp.

comunque sarebbe veramente da comprare un kit stand alone con 4700€ e andare in isola (e mandare in mona).

tutto montato a terra con un bel rotore self-made, con piscinetta fuoriterra per raffreddamento ad acqua.

comunque thecas anche con 1000 € all'anno di elettricità, con 10000 euri fai 10 anni e in dieci anni si fa a tempo a fare la terza guerra mondiale, a fare tre figli, e anche a diventare vecchi.

nonchè ad abbattere il consumo medio di una casa a 100 W continui:

frigo A++	200	kWh/y
lavatrice A	200	kWh/y
forno medio A	50	kWh/y
condizionatore A++	300	kWh/y
luci led	200	kWh/y
totale	950	kWh/y
totale medio continuo	108	W

**mircobigarini** · 31-07-2013, 12:52

scusa a2000 ma nel tuo conto di 1.5€/wp cosa comprendi? di solito in un impianto devono esserci:
- progetto
- materiali (pannelli, inverter, staffe,tubazioni canali, quadri, ecc ecc.)
- autorizzazione edilizia
- Direzione Lavori
- Dichiarazione di conformità
- spese allaccio ENEL
- Pratiche GSE x SSP

non per fare polemica ma solamente per capire, nel tuo prezzo tutte queste cose ci sono???? se vuoi essere bravo e collaborativo metti ad ognuno di queste voci il "tuo" prezzo €/wp.

Ho sentito parlare di shop, di internet ma non dobbiamo confrontare le mele con le pere o le banane, parliamo di progetto e di computo metrico, lasciamo perdere le mere forniture.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

**Qookka Energy Store** · 31-07-2013, 14:24

@mirco , il prezzo giusto in questo momento per un impianto di buona qualità si aggira attorno ai 2000 euro/kWp ivato. Poi, sei libero di pensare anche tu alle cospirazioni mondiali che speculano sui tuoi 3kWp di casa tua..

O pensare che come tu quando ti alzi la mattina per andare a svolgere il tuo lavoro al meglio, l'installatore voglia essere pagato perché si alza la mattina per eseguire il tuo impianto fatto bene...

@a2000 non era una risposta a te, non sentirti in dovere di rispondere, ti ho già fatto capire che non ho voglia di stare a discutere di aria fritta.
Saluti

**nll** · 31-07-2013, 21:27

Note di Moderazione: nll

Siete invitati al rispetto del regolamento: attenersi al tema della discussione e dialogare con toni educati e rispettosi. Non si tollerano mancanze di rispetto. Molti messaggi sono stati rimossi e qualche utente è stato sanzionato, non sprecate il vostro tempo e il nostro per scrivere messaggi fuori regolamento che verranno prontamente rimossi

**xerix** · 01-08-2013, 19:13

Costo installazione impianto 3Kwp ?

Sappiamo oramai tutto sui prezzi in origine dei pannelli FV.
Parlando di prezzi, possiamo vedere eventualmente quale potrebbe essere il giusto prezzo da applicare da un installatore al cliente parlando di una situazione "standard" casa con primo piano, tetto altezza 6 metri a falde con superficie metratura in abbondanza, fatto su una copertura di coppi o tegole, per un impianto FV di 3kwp + inverter e quadro elettrico?
Parliamo quindi di sola installazione e collaudo.Eventualmente costo ponteggio a parte.
Ovvero in quante ore 2 installatori dovrebbero riuscire ad installare l'impianto suddetto? A che prezzo orario?

**salvatore_9999** · 02-08-2013, 09:55

xerix io non sono un installatore, ma solo una ricognizione ti potrà dare un prezzo esatto, perchè bisogna sapere DOVE posizionare l'inverter e a che distanza dai pannelli e altri piccoli dettagli. Il ponteggio non è da sottovalutare, perchè è soggetto alle leggi sulla sicurezza del lavoro.
Se invece vuoi solo avere un'idea del costo di un BUON impianto, calcolati circa 2000€ per Kwp.
La concorrenza tra gli installatori e la professionalità degli stessi farà la differenza di prezzo tra uno e l'altro (rimanendo su materiali di qualità e non porcherie sconosciute o quasi!)

**a2000** · 02-08-2013, 19:16

il prezzo giusto per un BUON impianto è di 1500 €/kWp, quelli in più sono rubati.

http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119455104

**max_70** · 02-08-2013, 19:55

@xerix il prezzo giusto varia dai 6.500-7.000 euro iva inclusa per 3kwp fatti in modo decente , meno rischi di prendere delle fregature
ciao

**salvatore_9999** · 02-08-2013, 22:03

a2000: *** Testo rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll *** a 1500 €/kWp ???
Magari *** Testo rimosso *** ...
Qui la gente chiede consigli, *** Testo rimosso *** con i prezzi di OGGI, NESSUNO ti monta un buon FV con 1500 €/kWp!!!

Note di Moderazione: nll

Ti ricordo che si può essere tolleranti su un po' di fuori tema, ma sulla mancanza di rispetto degli altri non c'è alcuna tolleranza. Mi sono limitato a eliminare il testo inopportuno, giusto perché è domenica, ma non è sempre domenica, neppure domenica prossima... se ci siamo intesi

**quavinrob** · 02-08-2013, 23:43

Parere su preventivo

Ciao a tutti,
scrivo per un parere su un preventivo. Non sono un grande esperto e spero di essere nella discussione giusta.
Ho già letto qualcosa riguardo ai servizi Enel Green Power ma chiedo un parere sul mio caso specifico.

Mi è stato prospettato da EGP un impianto da 6 Kw da installare sul tetto di casa mia in Calabria con esposizione Sud, credo inclinazione 30°. I pannelli dovrebbero essere (non sono sicuro di aver capito bene) Wurth o qualcosa simile da 250 w, quindi 24 in totale. Non ho idea dell'inverter, dovrò ancora approfondire.
Il mio consumo al momento è di circa 5300 Kw/anno.
L'installatore stima per l'impianto una produzione complessiva annuale di 9000 Kw circa. E qui il mio primo quesito, è una stima realistica? Lo stesso installatore dice che è una stima raggiungibile abbastanza facilmente, io temo di no.
Oltre all'istallazione dei pannelli metterebbe anche una pompa di calore (non so bene se è il termine corretto) per l'acqua calda e, per rendere quasi totalmente autonoma a livello energetico la casa, anche dei climatizzatori. Per l'esattezza la pompa sarebbe da 120 litri/ora, mentre i condizionatori sarebbero 5 di cui tre da 7000 btu, uno da 12000 e uno da 18000.
Ovviamente installazione e pratiche autorizzative sono tutte comprese. EGP garantisce i pannelli per 25 anni e l'inverter per 10. Inoltre le spese per lo smaltimento sono a carico loro (stimate ad oggi in circa 4000 euro).
Il totale preventivo è di 20.000 euro, eventualmente finanziabile. All'incirca così diviso 14.500 pannelli, 1.500 pompa calore, 4.000 climatizzatori.
Secondo voi è un buon prezzo? La produzione stimata dell'impianto è raggiungibile?
Attendo vostri consigli e opinioni e scusate se sono stato poco preciso.
Grazie

**LuckyLukeJohn** · 02-08-2013, 23:55

Mancano dei dati fondamentali: qual è l'inverter? I pannelli sono mono o policristallini? Qual è la marca del boiler con pompa di calore per l'acqua calda dei sanitari? Qual è la sua capienza? 120 litri l'ora non ha significato, forse intendono che il boiler è da 120 litri di capienza, in tal caso è molto piccolo, appena sufficiente per due persone. Qual è la marca e il modello dei climatizzatori? Sono inverter? La produzione stimata di 9000 kwh è nei limiti del raggiungibile al primo anno. Infine una prima annotazione sul prezzo: con 11000€ puoi avere un 6 Kwp con pannelli conergy e inverter power one. Con 5000€ ti installi cinque climatizzatori Daikin o Mitsubishi inverter top di gamma e li porti pure in detrazione. Con 2500€ ti fai installare un boiler con PDC da 300 litri di ottima marca. Come vedi calcoli alla mano già stanno rubando, se poi andiamo a guardare i materiali che ti installerebbero...

**a2000** · 03-08-2013, 20:31

a' salvato' ti ho messo anche un esempio recente:

PREVENTIVO-Realizzazione 3° impianto con detrazione 50%

sono 5880 Wp a 7000€ ossia 1190 €/Wp non fantascienza.

*** Testo rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

**Barone13** · 04-08-2013, 18:33

Allora, mi han fatto i nuovi preventivi....

1. 4.41 kWp - 18 pannelli Q.Cells 245w policristallini - Inverter PowerOne PVI-4.2 = 8400€ iva compresa
2. 4.86 kWp - 18 pannelli Q.Cells 270w monocristallini - Inverter PowerOne PVI-5000 = 9400€ iva compresa

Purtroppo non mi ha portato quello con pannelli Trina Solar, ma ha detto che la differenza è di qualche €/cent a watt rispetto ai Q.Cells da 245. Sicchè, in teoria, potrei risparmiare ancora un 100€ circa... che faccio li scelgo?!?

Tra mono e policristallino, cosa cambia all'atto pratico? Quale "converrebbe" mettere?

P.S.
Purtroppo più di 18 pannelli non entrano nella falda verso sud/est del tetto, sicchè son limitato a questo numero

Andare a mettere pannelli pure nell'altra parte del tetto non credo che convenga. Sarebbero a NordOvest.

Ah, ricordo che per adesso il consumo annuo è di 4800 kWh (~1000€)

P.P.S.
Calcolando che 1/3 sarà autoconsumo, in teoria in quanti anni dovrei ammortizzare la spesa?

**lord_dingo** · 04-08-2013, 20:42

Ad occhio e croce ammortizzi in meno di 6 anni con 50% detrazione e SSP.

Ti conviene puntare sui monocristallini, la differenza è una maggiore efficienza per volume occupato, difatti la seconda proposta sono piu kw. Hanno il vantaggio di rendere un pochino meglio con le giornate nuvolose.

Io punterei sulla qualità non sul risparmio se possibile, infondo devono stare sul tetto per almeno 15 anni ... e sono tanti.

**franc** · 04-08-2013, 22:36

Secondo me di bolletta e scambio risparmierai 600 euro, 420 di detrazione, rientri in 8 anni

**salvatore_9999** · 05-08-2013, 08:06

*** Testo rimosso. Violazione art.12 del regolamento del forum. nll ***

@a2000
se leggi bene l'esempio che segnali, vedrai che lo stesso installatore che oggi gli propone 7.000@ gli ha già montato DUE impianti al vecchio preventivo di 10.000 euro ciascuno, che però, guarda caso, gli sono costati quasi 11.500 l'uno per via delle pratiche ecc...("in burocrazia e altro" ci ha segnalato proprio Daniele6000!)
non è proprio la stessa cosa vendere a 7000 quello che poi ti fanno pagare quasi 8500... (il che, comunque, significa 1445€/kwp per l'impianto da 5,88kW. Prezzo in linea con le tue aspettative. Finalmente hai trovato chi te lo può installare al TUO prezzo, e hai dimostrato che TUTTI gli altri ci sbagliavamo.) Bravo! Facci sapere quando lo installi, così puoi anche dirci come funziona.

**Qookka Energy Store** · 05-08-2013, 09:41

@quavinrob ,prima annotazione non credo (o lo ritengo molto improbabile ) che tu abbia un inclinazione di 30 gradi in Calabria ma molto probabilmente del 30% che è già un inclinazione di tutto rispetto per la zona.
Per quanto riguarda i prezzi, come ti hanno già fatto notare sono altini, anche per chi come me pensa che la qualità debba essere pagata e l'installazione ben fatta ben retribuita .. Però qui si va un pochino oltre ..

Per quanto riguarda i materiali devi farti specificare meglio, così da poterti consigliare in maniere più approfondita.

@barone 13 Tra mono e poly all'atto pratico su un impianto così piccolo cambia solitamente molto poco (per non dire nulla) , la differenza tra due prodotti sta sostanzialmente nell'orientamento dei cristallini che compongono la cella.

Ora senza entrare nello specifico, nei poly i cristallini sono più (disordinati) ciò fa si che abbiano un efficienza leggermente inferiore (m/wp differenze minime) ma hanno la possibilità di utilizzare più luce diffusa (anche qui la differenza è piccola). Questo perché i cristallini essendo non orientati perfettamente rendono possibile l'assorbimento di luce che arriva anche da angolazioni non ottimali.

I mono cristallini invece sono tutti perfettamente orientati e vale il discorso contrario, l'orientamento dei cristallini interni alla cella lo si nota dal punto di vista cromatico, mono (colore omogeneo ) poly (striature di colore differente) .
Ma come già detto le differenze su un impianto così piccolo sono minime (controlla magari inseguenti dati NOTC e coeff di temp.) e decidi in base a quello..
Spero di essere stato utile

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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