annuncio

**fedonis** · 28-12-2022, 13:01

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

bisogna puntare all'altro 99% ... (quelli che dicono "a me interessa solo risparmiare")

Cosa gli dobbiamo puntare?

**matador0975** · 28-12-2022, 13:06

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Cosa gli dobbiamo puntare?

Hahahahahha
scegli te ... :-)

**rauf1982** · 28-12-2022, 13:13

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Se il prezzo dell'energia resta 30 centesimo facciamo debiti per i prossimo 40 anni

Si tornerà ai prezzi del 2019/2020?

**matador0975** · 28-12-2022, 13:20

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Si tornerà ai prezzi del 2019/2020?

Non ho idea. Nel breve ho paura di no.
ma credo che non abbiamo la forza nel fare 20 miliardi di debiti ogni 3 mesi per "addolcire" i prezzi dell'energia come stiamo facendo da qualche mese ...

**rauf1982** · 28-12-2022, 13:27

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non ho idea. Nel breve ho paura di no.
ma credo che non abbiamo la forza nel fare 20 miliardi di debiti ogni 3 mesi per "addolcire" i prezzi dell'energia come stiamo facendo da qualche mese ...

Io ho seriamente paura del futuro...ovviamente parlo dei prezzi

Prima cosa da fare è separare la componente Gas...
Seconda cosa da fare è riprendere ahimè il gas russo a pieno regime... ( la rigassificazione costa molto di più....)
Terza cosa è "obbligare" ad efficientare le soluzioni immobiliari...come? non lo so.

**sergio&teresa** · 28-12-2022, 16:26

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

che sarebbe un altra stupidaggine.
Cosi le persone non sarebbero neanche incentivate a manutenere il proprio impianto.

Ma che dici…. ma secondo te l’autoconsumo non vale niente? Uno si trova gratis ad avere almeno 1/3 in meno della bolletta e non sarebbe incentivato a mantenerlo?

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma si possono proporre milioni di cose.
La cosa più semplice, intuitiva e pratico è il RID.
senza tassazione per gli impianti domestici (sotto un certo numero di kw).
il RID lo dovresti fare a prezzo fisso

Che è quello che ho scritto io qualche post fa come alternativa al 100%, con in più il fatto di ripagare il minimo tra quel fisso e il prezzo di mercato, così da tenere sempre basso il prezzo dell’energia da rinnovabile.

Altro che stupidaggini.

**matador0975** · 28-12-2022, 17:51

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma che dici…. ma secondo te l’autoconsumo non vale niente? Uno si trova gratis ad avere almeno 1/3 in meno della bolletta e non sarebbe incentivato a mantenerlo?

Perché l'autoconsumo sarebbe poco toccato dell'efficienza dell'impianto.
se l'impianto produce 800wh o 1.2kwh per ogni kwp cambia poco per l'autoconsumo (a meno di impianti minimali).
inoltre, come il 110% insegna, se paga lo stato I costi si innalzano.
se paga il cittadino ha sempre l'obbiettivo di pagare di meno e avere il prodotto migliore.
poi ovvio che è il mio pensiero.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Che è quello che ho scritto io qualche post fa come alternativa al 100%, con in più il fatto di ripagare il minimo tra quel fisso e il prezzo di mercato, così da tenere sempre basso il prezzo dell’energia da rinnovabile.

Altro che stupidaggini.

se hai scritto questo, hai scritto una cosa intelligente.
quella di sopra era una stupidaggine. :-)

**matador0975** · 28-12-2022, 18:01

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Io ho seriamente paura del futuro...ovviamente parlo dei prezzi

Prima cosa da fare è separare la componente Gas...
Seconda cosa da fare è riprendere ahimè il gas russo a pieno regime... ( la rigassificazione costa molto di più....)
Terza cosa è "obbligare" ad efficientare le soluzioni immobiliari...come? non lo so.

penso che nessuno sappia cosa succederà nei prossimi mesi.
La prima cosa da fare si sarebbe gia dovuta fare. Ma se non l'hanno fatta difficilmente si farà (chissà quali sono gli interessi).
La seconda soluzione è utopica.
la terza soluzione si avvicina all'utopia.

**nama** · 28-12-2022, 18:49

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Io ho seriamente paura del futuro...ovviamente parlo dei prezzi

Prima cosa da fare è separare la componente Gas...
Seconda cosa da fare è riprendere ahimè il gas russo a pieno regime... ( la rigassificazione costa molto di più....)
Terza cosa è "obbligare" ad efficientare le soluzioni immobiliari...come? non lo so.

1° appena hanno cercato di calmierare il prezzo energia prodotto da rinnovabili ci sono state le rivoluzioni
2° i nostri padroni colonizzatori... ops liberatori

non vogliono
3° basta statalizzare i lavori , vuoi efficientamento viene una ditta che progetta, installa e paga direttamente lo stato , cosi mi tolgo la spada di damocle di aver fatto qualcosa di sbagliato non per copa mia ....

**sergio&teresa** · 28-12-2022, 23:09

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Perché l'autoconsumo sarebbe poco toccato dell'efficienza dell'impianto.
se l'impianto produce 800wh o 1.2kwh per ogni kwp cambia poco per l'autoconsumo (a meno di impianti minimali).
inoltre, come il 110% insegna, se paga lo stato I costi si innalzano.
se paga il cittadino ha sempre l'obbiettivo di pagare di meno e avere il prodotto migliore.
poi ovvio che è il mio pensiero.

Si ed è anche ovvio che il tuo pensiero non è una stupidaggine mentre quello degli altri lo puoi definire così.

Peccato che prima parlavi di manutenzione, ora di efficienza… diciamo che se io dico stupidaggini tu ti arrampichi sugli specchi in contropendenza per giustificare una posizione oltre ogni limite.

Se il problema è che i prezzi aumentano basta che si metta un tetto alla spesa, non è difficile sai, lo si fa normalmente con molti degli incentivi in questo campo.

Ora risponderai inventandoti un nuovo problema.

**matador0975** · 28-12-2022, 23:29

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Si ed è anche ovvio che il tuo pensiero non è una stupidaggine mentre quello degli altri lo puoi definire così.

Peccato che prima parlavi di manutenzione, ora di efficienza… diciamo che se io dico stupidaggini tu ti arrampichi sugli specchi in contropendenza per giustificare una posizione oltre ogni limite.

Se il problema è che i prezzi aumentano basta che si metta un tetto alla spesa, non è difficile sai, lo si fa normalmente con molti degli incentivi in questo campo.

Ora risponderai inventandoti un nuovo problema.

In realtà parlavo di riduzione di efficienza per mancanza di manutenzione (che può essere la sostituzione di un pannello, piuttosto che la pulizia dei pannelli).

**JO GREEN** · 28-12-2022, 23:33

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Si tornerà ai prezzi del 2019/2020?

Se l’energia elettrica continuiamo a farla con il gas (e per circa il 60% è così), dubito…

I prezzi d’acquisto del gas non li conosciamo ma un interessante articolo aveva pubblicato i prezzi dichiarati alla dogana.

I prezzi dichiarati per il gas che arriva in Puglia con il TAP erano il triplo di quello acquistato dalla Russia (e sembra si preveda di raddoppiare l’impianto).
Per il GNL prezzo doppio.
Meglio per quello che arriva dall’Algeria ma hanno già detto che appena scadrà il contratto, i prezzi andranno rivisti.

Magari sono pessimista ma dubito che torneremo a 6 cents/kWh (media PUN degli ultimi anni).
Se siamo fortunati forse ci assesteremo intorno ai 15 cents/kWh (2,5 volte la media degli ultimi anni).

**JO GREEN** · 29-12-2022, 07:12

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

CE e SSP invece prelevano dalle bollette.

CE è stato chiuso nel 2013 (giustamente, dopo aver dato impulso alle installazioni di FV), ed è un contratto ventennale non semplice da chiudere con un tratto di penna.

Con le comunità energetiche si sta scegliendo la stessa strada : un contratto ventennale che, oltre a pagarti l’energia, ti offre anche un ”premio” di 11 cents/kWh per l’energia immessa e consumata dalla comunità.
A quello si aggiunge anche un 2,6% di perdite di rete evitate (e con il PUN così alto pesa) e la quota trasporto.
Diciamo 1,5 cents/kWh

Lo SSP oltre al prezzo dell’energia, rimborsa un contributo che negli anni è stato.
6,535 cents/kWh nel 2020
5,077 cents/kWh nel 2021
2,816 cents/kWh nel 2022

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

SSP è un contratto annuale rinnovato tacitamente ma che può essere chiuso in ogni momento, e con 100 o 250 milioni in più in cassa si fanno tante cose.

Se parliamo di costi per il GSE, lo SSP costa meno delle comunità energetiche e lo puoi rimodulare o cancellare.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Il “problema” non è quindi SSP, ma chi dice che SSP non è un problema pensa solo al proprio portafoglio….

Il problema è che il contributo per le comunità energetiche ci costerà più di quanto costa lo SSP e per 20 anni!

Perché noi possiamo parlare quanto vogliamo di possibili soluzioni, ma oggi stanno togliendo dal menù il piatto SSP per sostituirlo con quello comunità energetiche.
E costa di più.
Ha senso togliere un contributo che nel 2022 costa meno di 3 cents/kWh per sostituirlo con uno da oltre 12?

Per fortuna gli 11 cents/kWh non li daranno a chi ha fatto superbonus.

**matador0975** · 29-12-2022, 09:43

JO GREEN
C'è da dire che ho provato a capire come funzionano le comunita energetiche e mica l'ho capito tanto.
se bisogna andarsi a trovare gli appartenenti alla comunita penso che lo faranno in pochi ... :-) e quindi sara un risparmio ...

**Lupin4** · 29-12-2022, 09:56

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Con le comunità energetiche si sta scegliendo la stessa strada : un contratto ventennale che, oltre a pagarti l’energia, ti offre anche un ”premio” di 11 cents/kWh per l’energia immessa e consumata dalla comunità.

immagino però che questi 11 cents/kWh saranno tassati come succede per il RID a differenza di quello che succede per l'SSP

**manfre73** · 29-12-2022, 10:16

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

immagino però che questi 11 cents/kWh saranno tassati come succede per il RID a differenza di quello che succede per l'SSP

Mi sa di no....

**nama** · 29-12-2022, 11:13

In pratica saranno una specie di conto energia sulla prodotta ?
Resta il fatto ma quante comunità energetiche volete che saltino fuori, pensate che i condomini o un paesino sotto un unico trafo si mettono daccordo per fare questa cosa ?
O faranno qualcosa come ènostra , che è l'unica mi sembra veramente interessata

**JO GREEN** · 29-12-2022, 11:35

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

ma quante comunità energetiche volete che saltino fuori, pensate che i condomini o un paesino sotto un unico trafo si mettono daccordo per fare questa cosa ?
O faranno qualcosa come ènostra , che è l'unica mi sembra veramente interessata

Visto quanto l’hanno resa complicata, da soli è difficile.
“Fortuna” vuole che tante aziende si stanno attrezzando per gestire l’affare complicato.

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

immagino però che questi 11 cents/kWh saranno tassati come succede per il RID a differenza di quello che succede per l'SSP

Da ciò che scrivono sembrerebbero esentasse.
Qui il link di una delle tante aziende che si offre di gestire tutta la parte burocratica che lo spiega in modo abbastanza schematico.

https://www.tecnosrl.it/landing/comunitaenergetiche.html?gclid=EAIaIQobChMIoZHYr92 e_AIVBc53Ch05GQ2XEAAYAiAAEgLrePD_BwE#compenso

Basta digitare comunità energetiche ed escono tanti siti: Enel, Iren, Sorgenia ecc.

Prendete le informazioni con beneficio d’inventario perché, visto che è una situazione che sembra debba ancora definirsi completamente (e credo riguardi solo i nuovi impianti), non mi sono applicata troppo.

Per chi volesse seguire meglio qui il link al sito del Mite https://www.mite.gov.it/bandi/consul...i-incentivi-la

**sergio&teresa** · 29-12-2022, 21:23

Se si vuole far partire il FV anche per chi sta in condominio è inevitabile che si faccia una cosa simile al CE, con un forte incentivo. Vanno superate tutte le resistenze delle assemblee, e non so quanto si riuscirà: senza forte incentivo sarebbe mission impossible.

Non so come saranno coperti i costi, ma ad ogni modo cosa facciamo, continuiamo ad aggiungere questo a quello o iniziamo a fare delle scelte? Dopo 15 anni di incentivi uguali a loro stessi forse è il caso di cambiare se si vuole allargare la platea del FV no?

**Alby62** · 30-12-2022, 13:00

L' 11 cents viene dato SOLO, per l energia immessa e auto consumata al momento, è già ,se non si ha un grosso consumer che consuma fisso la potenza immessa, la coincidenza va a farsi benedire. Per cui non è scontato che le CER costano più dello SSP. Credo che occorre almeno oltrepassare il 60% di auto consumo simultaneo.

**Alby62** · 30-12-2022, 13:05

Gl impianti fatti col 110% , nei condomini a servizio dei consumi condominio, invece che dei consumi dei condomini, per me sono una cazzata, meglio fare un impianto anche se piccolo per cad condomini, rispetto alla immissione in rete resta uguale, ma l introito dell auto consumo è molto diverso.

**Vercingeto-rex** · 31-12-2022, 12:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma non è vero....! Più di 100 milioni di disavanzo sono un sostanziale pareggio secondo te, ma dai? Te lo stanno dicendo tutti che SSP non può andare in pareggio.... perché il GSE vende a prezzo di mercato e tramite SSP compra a prezzo maggiore del prezzo di mercato. Questa tua invenzione delle eccedenze come causa del disavanzo non ha alcun senso, le eccedenze sono l'unica parte che riduce il disavanzo... è proprio il contrario di quel che dici!

Dai su, basta con sta storiella per favore.

I conti li rifaccio così tutti possono farsene meglio una opinione su che "incentivone" fatto con soldi pubblici è l'SSP 2021 (naturalmente non è un dato in prospettiva però potrebbe essere un punto di equilibrio)

uscite di cassa "incentivo" ssp 602 mln

ricavi da vendita di energia 466 mln

disavanzo 138 mln

a questo disavanzo vanno però tolti gli incassi da "gestione contatori" che ho stimato in una media di 40 euro per 800.000 utenti (di varie taglie) 32 mln

vi è un ulteriore incasso da parte del pubblico che sono la tassazione dei 103 mln di eccedenze erogate. Ora penso che le eccedenze sono soprattutto relative a "officine elettriche" o privati con impianti di grossa taglia. Si può immaginare una tassazione del 30% (io propenderei per valori verso il 40% se si tratta di redditi di impresa e possidenti) però dovendo mediare facciamo 30% ovvero 30mln di euro che rientrano nelle casse dello stato. Per cui disavanzo effettivo: 76 mln ovvero stiamo parlando sul totale erogato del 12,5%, ovvero lo stato ci deve mettere di tasca sua il 12,5% di quanto eroga . Ora francamente una misura che tolto il CE ha comunque sostenuto lo sviluppo del FV (50.000 inpianti in + all'anno) negli anni successivi le vacche grasse del CE non mi sembra un così ampio sperpero di denaro tanto più che l'incentivo invoglia ad elettrificare le abitazioni e dunque a fare impianti di taglia maggiore se non ci fosse stato avremmo tutti fatto solo impiantini per "pagarci" le spese dei condizionatori estivi. Insomma io l'SSP lo terrei o se vogliamo lo manterrei per incentivare i nuovi impianti garantendo almeno 10 anni di stabilità contrattuale e magari togliendolo a quelli che hanno già CE da + di 10 aa anche perchè non penso che chi ha fatto i CE abbia fatto i calcoli di rientro basandosi sugli incassi da ssp.

**sergio&teresa** · 31-12-2022, 16:29

Bella arrampicata sugli specchi di fine anno.

Peccato che - come scritto sul bilancio che avrai certamente letto - quei 138 milioni di disavanzo finiscano nelle bollette, insieme al resto degli incentivi basato sui kWh prodotti/immessi. In particolare SSP finisce nelle bollette delle imprese.

Ritenta, sarai più fortunato.

**Alby62** · 01-01-2023, 13:27

Quando toglieranno, il reddito di cittadinanza dato senza controlli a cani e porci, e fannulloni, ... Da notare che per bontà... Natalizia.... non li ho inserito ne nei primi ne secondi allora potremmo darti ragione sul fatto di togliere lo SSP. , quanti soldi sperpera lo stato e tu stai a guardare i, 80€ a testa annui del cusf, di ssp.

**Editor** · 01-01-2023, 13:48

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Quando toglieranno, il reddito di cittadinanza dato senza controlli a cani e porci, e fannulloni, ...

A parte le ultime affermazioni isilaranti

dato a cani e porci, e fannulloni

prova a leggere qui.

Ti assicuro che non sono percettore di tale reddito e che sto facendo di tutto (intendo lavori in regola, e pagando tutte le tasse dovute) per arrivare a fine mese alla "veneranda" età di oltre 50 anni.
Ho ricevuto il ben servito dal precedente datore di lavoro, per problemi di salute causati da lui, ho aperto P.IVA (non in forfettario) e sto lavorando con altri come dipendete con P.IVA sottopagato, senza diritti e solo doveri!

**matador0975** · 01-01-2023, 14:08

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Quando toglieranno, il reddito di cittadinanza dato senza controlli a cani e porci, e fannulloni, ... Da notare che per bontà... Natalizia.... non li ho inserito ne nei primi ne secondi allora potremmo darti ragione sul fatto di togliere lo SSP. , quanti soldi sperpera lo stato e tu stai a guardare i, 80€ a testa annui del cusf, di ssp.

Se iniziamo a fare la somma dei soldi buttati non se ne esce.
togliere lo SSP è una stupidaggine. Sostituirlo con le comunità energetiche è ancora più stupido.
togliere lo ssp bloccherebbe i nuovi piccoli impianti. Magari si vuole questo. La maggior parte delle persone che criticano ssp hanno il conto energia e gli pagano i kwh prodotti a peso d'oro .. ma di cosa si sta parlando?
fortunatamente chi ha partorito queste stupidaggini non c'è più. Speriamo che chi è arrivato sia più lungimirante...

**sergio&teresa** · 01-01-2023, 22:19

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

La maggior parte delle persone che criticano ssp hanno il conto energia e gli pagano i kwh prodotti a peso d'oro …

Caro torero camomillo, la parte totale di quelli che prendono SSP senza CE e che intervengono qui schiattano d’invidia come te…. la prossima volta fai l’apripista anziché il follower….

Mai un argomento…. che pena …. perfino i poveracci del reddito di cittadinanza tirate fuori per difendere il vostro privilegio … bleah…

**matador0975** · 01-01-2023, 22:47

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Caro torero camomillo, la parte totale di quelli che prendono SSP senza CE e che intervengono qui schiattano d’invidia come te…. la prossima volta fai l’apripista anziché il follower….

Mai un argomento…. che pena …. perfino i poveracci del reddito di cittadinanza tirate fuori per difendere il vostro privilegio … bleah…

Ammazza sta coda di paglia come brucia ... ti sei sentito tirato in causa???

Piu sono vuote le teste piu sono lunghe le lingue. Cit. bruce lee
Ps torero camomillo dillo a qualche tuo amico

**sergio&teresa** · 01-01-2023, 23:07

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Piu sono vuote le teste piu sono lunghe le lingue. Cit. bruce lee

Concordo con Bruce Lee, ci sono molti esempi qui.

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ps torero camomillo dillo a qualche tuo amico

Non ho amici con nickname da Plaza de Toros de noartri

**sergio&teresa** · 01-01-2023, 23:31

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

Quando toglieranno, il reddito di cittadinanza dato senza controlli a cani e porci, e fannulloni, ... Da notare che per bontà... Natalizia.... non li ho inserito ne nei primi ne secondi.

Quindi nella tua bontà natalizia o mi stai dando del fannullone o non sai contare fino a tre.

Chissà come insulterai non appena arriva la Befana. D’altra parte quando non si ha altro da dire….

annuncio

2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta