Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

per 80 ah fann0 5 kw di batterie quindi 2,5 kwh di energia per ciclo e non 5...

[ligabue82]

33 mesi sono quasi 3 anni (se non ricordo male...).

saluti

[junp]

33 mesi sono 3 mesi meno di 3 anni, non 1.4 anni...

[deepdark]

Già...ho sbagliato i calcoli....
Quindi non conviene. E se dirottassi il tutto su batterie AGM?

[marcober]

Se con 1000 euro sposti 500 volte 2,5 kwh, hai spostato a fine vita batterie 1250 kwh..che equivale ad usarle al 30% di scarica e fare 1000 cicli (sarebbero 1500 kwh spostati)
1000 euro /1500 kwh= 0,66 euro al kwh..costo del tutto spropositato rispetto a comprarli in rete a 0,22

Non ho capito perche non puoi fare SSP..

[deepdark]

Non ho capito perche non puoi fare SSP..

Per farlo posso, devo calcolare se mi conviene considerando i costi fissi. Ma vedendo quanto viene a costare il kwh da batterie, mi sa che mi conviene. Anzi, mi sa che è l'unica soluzione praticabile...

[vince1948]

Spiega i "mi sa" con calcoli reali, cosi mi sa che capisco anch'io, grazie.

[deepdark]

Beh...i calcoli li ha fatti marcober per me

Se con lo scambio ssp pago solo i costi fissi quando non sono in autoconsumo, viene da se che A ME non mi conviene mettere su un parco batterie....
O almeno, non fino a che si trovi una tecnologia FUNZIONALE ed economica per conservare l'energia.

[peter12]

Altro studio interessante dedicato a marcober

HSBC: la rivoluzione dello storage è in arrivo, le utility si adattino o perderanno | QualEnergia.it

[peter12]

@deepdark: i conti non si fanno così, o almeno non proprio perchè cambiano se l'impianto è una nuova realizzazione o è invece un retrofit per l'aumento dell'autoconsumo (allora quel conto ci si avvicina), perchè dipende anche dalla tecnologia che utilizzi e dai benefit ulteriori che un impianto ad isola ti da.

[marcober]

Peter io non sono contrario, anzi...ma nell'articolo da te citato compare un paio di volte la parolina magica..INCENTIVI...con quelli potevano essere competitive anche ieri..non serve aspettare domani.
SENZA invece , oggi non è competitivo nemmeno il FV..figurati il FV + Batterie... guarda la Borsa Elettrica tedesca..il prezzo del Megawatt è di 30 euro...il FV costa almeno 100.... campa cavallo..

[peter12]

Per cortesia contestualizziamo la parola INCENTIVI utilizzata nell'articolo:

"Secondo il report HSBC, in Germania manca pochissimo al momento della “storage parity”: con il calo dei prezzi delle batterie e del FV in corso, il momento in cui l'energia prodotta con il fotovoltaico sul tetto e accumulata nelle batterie costerà meno di quella accumulata dalla rete, al netto degli incentivi, potrebbe arrivare tra la fine del 2015 e la fine del 2016 (vedi grafico sotto, asse y euro/MWh, asse x anni). Già con i prezzi attuali, grazie all'incentivo sugli accumuli e la feed-in tariff per il FV, i tempi di rientro dell'investimento sono accettabili seppure ancora piuttosto lunghi: sui 10 anni."

[marcober]

appunto..dice che AL NETTO degli incentivi, cioè levando incentivi al costo investumento..e infatti la riga dopo dice "grazie all'incentivo sugli accumuli e la Tariffa incentivo sul FV".. piu contestualizzata di cosi..ma AL LORDO degli incentivi?

AL Lordo incentivi in Germania nessuno metterebbe nemmeno il FV, come d'altronde in Italia...tu compreso.

[peter12]

Perchè cerchi di mettere confusione su delle affermazioni chiare.

Parla di "storage parity" tra fine 2015 e fine 2016 - senza incentivi -
mentre ora con incentivi parla di rientro in ca 10 anni.

L'evoluzione sarà più rapida risprtto quanto accaduto con il solo
fotovoltaico per cui le utility o si adattano o accuseranno il colpo.

[stufodellenel]

Dovremo anche capire quale tecnologia storage prenderà piede.
Per i piccoli impianti dovrà essere qualcosa di "user friendly" al contrario di quanto avviene ora per i classici accumuli piombo-acido che hanno bisogno di utenti con certe conoscenze

[peter12]

Il mio "cavallo" dato per vincente è la LiFePO4 come si deduce dai miei pochi post.
Difficile da gestire (per il momento per un autocostruttore), ma sicuramente con tutte le caratteristiche
per essere "user friendly" se dotate di un buon sw di gestione.

[marcober]

Svelato l'arcano...USB NON dice quello che dice QUALENERGIA...che come al solito non si smentisce quanto a faziosità e rimescolamento di bugie ad uso creduloni....USB dice che NEL 2020 (SE ci sarà il calo che LORO si aspettano) un insieme di FOTOVOLTAICO+BATTERIA +AUTO ELETTRICA (Tesla contro Audi A7 a BENZINA!) avrà un tempo di rientro di circa 7 anni, quindi secondo loro conveniente.

Il bello è che il grosso del VANTAGGIO ECONOMICO esce proprio dall'uso dell'Auto elettrica..e si basa sulla condizione che (a LORO dire) ci sarà nel 2020 un ECCESSO di EE che la smart grid dirotterebbe sul ricarico della Tesla ....

Insomma..di reale vantaggio di FV+Batteria domestica..ZERO TOTALE...nessun confronto..nessuna previsione.

Per il resto..sembra più un sunto delle belle intenzioni che una realtà,,,crolli rapidissimi di costo batterie...diffusione al 10% di Auto ELETTRICHE... eccessi mirabolanti di EE da usare a costo zero ... manca "chiuppilupettutti" e c'è tutto.. il tutto perche devono sponsorizzare la vendita di AZIONI di BOCH e SIEMENS e qualche produttore di batterie che hanno probabilmente in portafoglio..e che devono piazzare ai clienti (dopo averli piazzato nel tempo..subprime negli anni 90 ..Utilities fino a 4 anni fa..etc etc..)

[peter12]

USB si fa lo studio FV+Storage+Electric-Vehicle(EV) ma HSBC no.
E' chiaro che essendo una una società di analisi legata all'ambiente
bancario non fanno lo studio senza interesse di parte.
Ma fino a prova contraria questo forum si chiama energeticambiente
il cui scopo credo sia promuovere le rinnovabili e alcuni accumuli
come quelli che ti ho citato prima sono anche certificati RoHS

Normativa comunitaria RoHS - Wikipedia

[spider61]

eccessi mirabolanti di EE da usare a costo zero ...

Si son dimenticati che ci sono anocra da pagare 15 anni (almeno) di incentivi FV.......

[marcober]

Eh Spider..tra l'altro sempre Qualenergia si frega le mani perchè ha scoperto un inghippo relativo al DM FER NON FV..e cioè, sebbene fosse chiaro a tutti che il limite di incentivi era fissato a 5,8 mld inteso come somma di incentivi annui erogabili al fine di arrivare al famoso 20% di rinnovabili nel 2020..cosi come i 6,7 mld del FV (un vero tetto di spesa che POI lentamente decresce)..ora invece salta fuori che siccome stanno CALANDO man mano i CIP6 e i CV che si chiudono (vecchi impianti a fine incentivo) ALLORA si apre spazio per altri impianti..insomma..non sarà piu che avremo un TETTO massimo di impianti incentivati pari a 5,8 mld di monte incentivi ...fissi per 10-15 anni e poi a scendere e finalmente avremo sollievo sulle bollette..NO, si delinea scenario in cui man mano che finiscono incentivi vecchi ne partono di nuovi..insomma..avremo COSTANTEMENTE sul groppone 5,8 mld di FER non FV senza un termine...teoricamente a vita..come le accise sulla benzina insomma, introdotte per uno specifico fine e poi mai revocate.

Tra l'altro in spregio alla concorrenza fra tecnologie..perche il FV non gode piu di incentivi..e da quel che ne so, mi pare piu efficiente ora del solare come costo di generazione, per cui potrebbe fare stessi kwh ma con incentivo piu basso? e quindi stiamo finanziandoa caro prezzo FER care quando, se proprio servissero, ora il F è competitivo?

A me pare incredibile...Qualenergia plaude..beati loro

[spider61]

Quale energia immagino abbia come utenza gli installatori , quindi e' abbastanza chiara la cosa ....
per incentivi delle altre FER intendii conti termici , detrazioni varie ?!

Siamo a scrivere di questo ,ma non hai commentato il mio reply nella discussione PDC (volevo quasi aprire come argomento nuovo) , dove avevo scritto che la stessa macchina in francia costa il 30% meno e che quel 30% lo paga , sia l'utente che si fa' installare qualcosa con il "miraggio" della detrazione , sia quello a cui dovranno aumentare le tasse per coprire il 'buco' delle detrazioni di un 30% perche' qualcuno ci sta' mangiando come coi pannelli FV del resto....

[PIERO-U]

Non so cosa avrà d'innovativo rispetto agli altri...vediamo

X-HYBRID: arriva a Smart Energy Expo il sistema fotovoltaico per l'autosufficienza off-grid

[marcober]

Alora..da quel che si legge..l'unica cosa CERTA è che UBS smenrtisce HSBC.

Spider, mettimi link...in F vendono spesso Mitshubishi con solo la parte esterna, senz ala parte interna..bisogna vedere bene cosa ti danno..

[spider61]

Si va OT ma http://www.energeticambiente.it/risc...quarea-16.html reply #385 a me sembrano esattamente le due unita' identiche 1000 euro di differenza

[marcober]

Differenza veramente da non credere. A noi italiani ci spennano tutti come galline. Poi dipende dal marchio, ho cercato la mia misthubishi y112 e la di trova solo apprezzi di listino, se la vendono davvero a quei prezzo guadagnano un sacco di soldi...considerando gli sconti che si fanno sul listino...

[PIERO-U]

Qui le caratteristiche dell' X-HYBRID

[ligabue82]

Ecco uno dei prodotti di cui parlavamo qualche post fa, relativamente alla possibilità di non effettuare alcuna pratica Enel/GSE poichè l'impianto (se non ho inteso male) dovrebbe sempre funzionare off-grid.

SOLUZIONE PER LA PRODUZIONE ED ACCUMULO DI ENERGIA ELETTRICA DA FOTOVOLTAICO - ATA ENERGY STORAGE SYSTEMS - Consigli agli operatori - Tecnoware - Power Systems

[spider61]

Costo ?!
Scrivono : totale indipendenza dalla rete , ma il contatore nello schema c'e' e quindi i fissi li paghi sempre ....

[dolam]

2,5 euro mese ? mi sembra sia tanto il fisso del contatore e credo sia una spesa sostenibile per l'utilità di una presa 3,3Kw sempre disponibile.

[w il sole]

Ragazzi ho appena letto che domani 9 Ottobre in Fiera a VERONA sul solare rinnovabile vi sarà la presentazione del X-HYBRID .