Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[kaladiluna]

si... a dire il vero anche nelle more di un intervento Superbonus era prevista la cumulabilità (ovviamente non operando sul medesimo intervento, e mantenendo contabilità separata)

[litodanie]

si... a dire il vero anche nelle more di un intervento Superbonus era prevista la cumulabilità (ovviamente non operando sul medesimo intervento, e mantenendo contabilità separata)

Cosa intendi per "nelle more"? In contemporanea agli altri interventi Superbonus?

Perché probabilmente è il mio caso: ovvero la coibentazione non mi è rientrata nel massimale che era condiviso con gli infissi, e quindi NON l'ho inserita tra i lavori agevolati nel Superbonus (non è nel computo asseverato e la andrò a pagare adesso, con fattura a parte, e seguirò inserimento dell'intervento sul portale ENEA autonomamente)

Grazie

[kaladiluna]

Cosa intendi per "nelle more"? In contemporanea agli altri interventi Superbonus?

esattamente... Vedi circolare AdE 28/E 2022 alla voce "Cumulabilità con altre detrazioni". Se fosse stato inserito nel CME l'ammontare extra-massimale non avrebbe potuto usufruire di nessuna altra agevolazione, ma non essendo questo il caso si configura come un lavoro indipendente. Ma se fai un intervento di sola coibentazione, non ti serve comunque la cosidetta "Legge 10" a cura di un termotecnico? In tal caso perché non fargli fare anche la pratica ENEA?

[litodanie]

esattamente... Vedi circolare AdE 28/E 2022 alla voce "Cumulabilità con altre detrazioni". Se fosse stato inserito nel CME l'ammontare extra-massimale non avrebbe potuto usufruire di nessuna altra agevolazione, ma non essendo questo il caso si configura come un lavoro indipendente. Ma se fai un intervento di sola coibentazione, non ti serve comunque la cosidetta "Legge 10" a cura di un termotecnico? In tal caso perché non fargli fare anche la pratica ENEA?

Legge 10 e APE ce l'ho dal Superbonus.

Nel 2019 ad esempio ho sostituito la caldaia sempre con ecobonus e ho inserito in autonomia l'intervento sul portale ENEA (per caldaie <100 kw era sufficiente certificazione del costruttore)

C'è da dire che leggendo la guida non trovo il riferimento esplicito che anche per la coibentazione del solaio sia sufficiente la certificazione del produttore (dei pannelli in questo caso).

Anzi, se si va a vedere la tabella riepilogativa non capisco bene:

Scheda descrittiva con CPID
- Copia asseverazione del tecnico abilitato. Nel caso di sola sostituzione di finestre, comprensive di
infissi, per interventi con data di inizio lavori antecedente il 06/08/2020 e in ogni caso per interventi
in singole unità immobiliari, l’asseverazione può essere sostituita da una certificazione dei produttori
di detti elementi che attesti il rispetto dei requisiti richiesti
- Copia della certificazione/qualificazione/attestato di prestazione energetica (non richiesta in caso di
sola sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari)
-Copia della relazione tecnica necessaria ai sensi dell’art. 8, comma 1, del d.lgs. n. 192 del 2005 e
s.m.i. o provvedimento regionale equivalente, nel caso di interventi di coibentazione delle strutture
opache

Chiaro che se dovessi chiedere l'asseverazione al termotecnico, verrebbe meno per me la convenienza di richiedere il 65% invece del 50%...

[Mark VI]

Per ecobonus 65% l'asseverazione serve, mentre per bonus casa al 50% no. In entrambi i casi la pratica Enea può farla direttamente il beneficiario.

[litodanie]

Per ecobonus 65% l'asseverazione serve, mentre per bonus casa al 50% no. In entrambi i casi la pratica Enea può farla direttamente il beneficiario.

È spiegato dalle righe:

e in ogni caso per interventi
in singole unità immobiliari, l’asseverazione può essere sostituita da una certificazione dei produttori
di detti elementi che attesti il rispetto dei requisiti richiesti

Per quanto riguarda legge10 e APE, devo allegarle o non è necessario?

Se si, possono andar bene quelle del termotecnico che mi ha redatto dopo il Superbonus? (Contengono già anche la coibentazione del solaio)

[kaladiluna]

la coibentazione è un intervento che ha impatto sugli aspetti energetici, perciò credo che la "legge 10" sia obbligatoria, ma non so mica se puoi riutilizzare quella già compilata per il Superbonus! Se non parlava di coibentazione non sarebbe certo adatta, se invece di coibentazione parlava... si potrà incontestabilmente sostenere che i due interventi non si intersecano? Prova a sentire tecnico e commercialista.

[litodanie]

la coibentazione è un intervento che ha impatto sugli aspetti energetici, perciò credo che la "legge 10" sia obbligatoria, ma non so mica se puoi riutilizzare quella già compilata per il Superbonus! Se non parlava di coibentazione non sarebbe certo adatta, se invece di coibentazione parlava... si potrà incontestabilmente sostenere che i due interventi non si intersecano? Prova a sentire tecnico e commercialista.

Cosa intendi per "si intersecano"?

Se l'ecobonus può esistere "nelle more" di un Superecobonus, perché dovrei avere 2 legge10 e di conseguenza 2 APE diversi?
Naturalmente sono unici e riportano sia gli interventi superbonus (pdc, infissi, fv) che ecobonus (isolamento solaio)

Naturalmente interventi e massimali non si intersecano, perché l'isolamento non compare nel computo del superbonus.

[litodanie]

Certo che puoi fare da solo, nessuno te lo impedisce. Fai attenzione a essere sicuro di quel che fai, ma lo puoi fare certamente.

Per ecobonus 65% l'asseverazione serve, mentre per bonus casa al 50% no. In entrambi i casi la pratica Enea può farla direttamente il beneficiario.

Ciao ragazzi, mi servirebbe ancora il vs. aiuto, spero mi possiate aiutare.

Mi sto accingendo a compilare la scheda descrittiva sul sito ENEA 2023 autonomamente, ricordo: per un intervento di coibentazione del solaio eseguito al di fuori di un Superecobonus, e che ho pagato la scorsa settimana (quindi da tale data decorrono i 90 gg, giusto?)

Il mio intervento è quindi "COIBENTAZIONE DELLE STRUTTURE OPACHE (comma 345, articolo 1, Legge 296/2006) " ?


Scaricando il vademecum: https://www.efficienzaenergetica.ene..._strutture.pdf si legge:

Documentazione necessaria
DOCUMENTAZIONE DA TRASMETTERE ALL’ENEA

1. “Scheda descrittiva dell’intervento” entro 90 giorni dalla data di fine dei lavori o di collaudo delle opere6, ESCLUSIVAMENTE attraverso l’apposito sito web relativo all’anno in cui essi sono terminati (https://detrazionifiscali.enea.it/). La “scheda descrittiva” deve essere redatta da un tecnico abilitato (ingegnere, architetto, geometra o perito iscritto al proprio albo professionale).

DOCUMENTAZIONE DA CONSERVARE A CURA DEL SOGGETTO BENEFICIARIO

1. DI TIPO “TECNICO”:
• stampa originale della “scheda descrittiva dell’intervento”, riportante il codice CPID (Codice Personale Identificativo) assegnato dal sito ENEA, firmata dal soggetto beneficiario e da un tecnico abilitato;
• asseverazione (7), redatta da un tecnico abilitato. Per gli interventi con data di inizio lavori antecedente al 6 ottobre 2020, l’asseverazione è redatta ai sensi degli articoli 4 e 7 del D.M. 19.02.2007 e successive modificazioni e attesta il rispetto dei requisiti tecnici specifici di cui sopra. Per gli interventi con data di inizio lavori a partire dal 6 ottobre 2020, l’asseverazione è redatta ai sensi dell’art. 8 del D.M. 6.08.2020, attesta la rispondenza ai pertinenti requisiti tecnici richiesti e comprende la congruità delle spese sostenute in relazione agli interventi. Insieme all’asseverazione va redatto il computo metrico;
• copia dell’Attestato di Prestazione Energetica (A.P.E.) delle unità immobiliari interessate dagli interventi, da prodursi nella situazione successiva all’esecuzione degli interventi;
• copia della relazione tecnica necessaria ai sensi dell’art. 8 comma 1 del D.Lgs. 192/2005 e s.m.i. o provvedimento regionale equivalente;
• schede tecniche dei materiali e dei componenti edilizi e tecnologici impiegati e, se prevista, marcatura CE con relative dichiarazioni di prestazione (DoP).

[...]

Nota 7: L’asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione - obbligatoria ai sensi dell’art. 8, comma 2, del D.Lgs. 192/2005 e successive modificazioni - resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto delle opere realizzate, purché siano riportate le pertinenti dichiarazioni e condizioni richieste nell’asseverazione.

Non trovo quindi la voce che mi permette di fare la scheda descrittiva in autonomia. Ho forse sbagliato la categoria di intervento e dovevo scegliere la prima (Comma 344 Riqualificazione energetica globale?)


Grazie

[Mark VI]

Accedi con Spid e segui procedura.
Hai 90gg da fine lavori.
Voce corretta: COIBENTAZIONE DELLE STRUTTURE OPACHE (comma 345, articolo 1, Legge 296/2006).
La differenza tra bonus casa e ecobonus è che quest' ultimo ti chiederà come campi obbligatori importo (che deve essere asseverato congruo) e trasmittanza della superficie opaca prima e dopo intervento. Sono voci che non puoi inventarti, per questo devi avere doc ufficiali che dimostrino quello che stai inserendo, dati calcolati/asseverati/sottoscritti da professionisti. Se hai incertezze o te lo fai fare o fai bonus casa (che è più semplice).

[litodanie]

Accedi con Spid e segui procedura.
Hai 90gg da fine lavori.
Voce corretta: COIBENTAZIONE DELLE STRUTTURE OPACHE (comma 345, articolo 1, Legge 296/2006).
La differenza tra bonus casa e ecobonus è che quest' ultimo ti chiederà come campi obbligatori importo (che deve essere asseverato congruo) e trasmittanza della superficie opaca prima e dopo intervento. Sono voci che non puoi inventarti, per questo devi avere doc ufficiali che dimostrino quello che stai inserendo, dati calcolati/asseverati/sottoscritti da professionisti. Se hai incertezze o te lo fai fare o fai bonus casa (che è più semplice).

I dati ce li ho, è tutto nella L.10 e nell'APE che mi ha già redatto il termotecnico, il mio dubbio era che nel vademecum del comma 345 non avevo trovato riferimento all'inserimento in autonomia...

Altra cosa: quando vado a inserire mi chiede anche di inserire dati in merito alla tipologia di impianto, serramenti, oltre alla coibentazione. Devo inserire anche questi dati o posso limitarmi a solo quelli dell'intervento agevolato (l'isolamento del solaio)?

Grazie

[Mark VI]

I dati ce li ho, è tutto nella L.10 e nell'APE che mi ha già redatto il termotecnico, il mio dubbio era che nel vademecum del comma 345 non avevo trovato riferimento all'inserimento in autonomia...

Altra cosa: quando vado a inserire mi chiede anche di inserire dati in merito alla tipologia di impianto, serramenti, oltre alla coibentazione. Devo inserire anche questi dati o posso limitarmi a solo quelli dell'intervento agevolato (l'isolamento del solaio)?

Grazie

Compili solo intervento agevolato al 65. Se hai più interventi al 65 puoi compilarli contemporaneamente e fare dichiarazione unica

[litodanie]

Compili solo intervento agevolato al 65. Se hai più interventi al 65 puoi compilarli contemporaneamente e fare dichiarazione unica

Ok, però ho notato che senza compilare i dati sull'impianto termico non mi fa salvare.

Se invio la dichiarazione poi quanto tempo ho eventualmente per correggerla?

[Mark VI]

Sono domande OT, casomai apri una nuova discussione.

Fatti aiutare da professionista se hai dubbi. Non capisco perché per un 15% di differenza tra bonus ti sei buttato in sta avventura se non hai molta pratica di questa burocrazia...

[enricoa]

Ciao a tutti, sto ristrutturando casa (zona climatica E). Il termotecnico mi scrive nella L10 quanto riporto più sotto in immagine. Mi scrive 18 cm di xps per il sottotetto. Sottotetto con aperture (prese d'aria per le tegole portoghesi, che però portano aria direttamente nel sottotetto stesso e che chiuderei). Il sottotrtto è così composto partendo dal basso:

-soletta in cemento armato
-muretti in laterizio
-tavelloni
-getto in cemento armato da 5 cm
-carta catramata
-tegole portoghesi

Va detto che complessivamente la casa avrà 14 cm di isolamento sulle pareti laterali, tripli vetri alle finestre e vmc.

Attendo un vostro commento.

Grazie

[Mark VI]

Intanto devi capire se va isolato su soletta o su superfici inclinate. Questo dipende dal tipo di tetto. Poi è da sapere anche se il sottotetto lo vuoi calpestabile o no. Altra cosa utile da sapere è l'accessibilità: da botola o come?
E la distanza da un muretto all'altro?

Se non ti serve calpestabile, se va isolata la soletta, puoi anche valutare lana di vetro in rotolo di larghezza pari alla distanza tra muretti. Avendo lambda 0,039 probabilmente 20 cm sono equivalenti ai 18 in xps e costa molto meno (puoi posarlo anche in fai-da-te se hai voglia)

[enricoa]

Ciao, mi pare che "solaio su sottotetto" sia chiaro che si tratta della soletta, si il tetto lo voglio calpestabile per deposito cose ingombranti.
Grazie

[Mark VI]

E quindi quale è la tua domanda/dubbio?
da un punto di vista energetico è sicuramente un buon intervento, poi dipende sempre da quanto si pagano le cose. Io il mese scorso ho isolato oltre 100 mq di tetto con lana vetro 12 cm spendendo ca 6 €/mq (3€ mq con detrazione bonus casa). Ho reso calpestabili solo qualche mq per usarlo come eventuale "deposito". 2 mezze giornate di lavoro. Faticoso perché le falde inclinate ad un certo punto ti costringono a muoverti a gattoni, ma con un paio di ginocchiere si fa "tranquillamente". Con xps ti costerà almeno 4/5 volte in più e servirà più tempo per posa.

[enricoa]

La mia domanda dubbio è: visto che mi sono letto tutto il thread, quasi nessuno raggiunge i 18 cm di xps. Francamente non so se è possibile "mischiare" i diversi prodotti, cioè mettere la lana di roccia dove sicuramente non si andrà mai per non dover gattonare e dove non si riuscirà a stivare nulla. Mettere quindi XPS solo nelle parti dove è possibile camminare con sopra in pannello di legno per non rovinare/spostare il XPS. L'ulteriore domanda è: devo mettere un tappetino freno vapore? e per quanto riguarda i muretti, ci vado lo stesso con lana di roccia fino a 50 cm?

Grazie

[Mark VI]

Mischiare prodotti anch'io eviterei. Usa un solo materiale e metti pannelli calpestabili solo dove serve, e questa cosa puoi farla sia con lana che xps. Posalo ben aderente ai muretti (per evitare ponti termici) e non farei altro. L'xps ha il vantaggio di avere già un basso assorbimento di acqua e quindi anche di vapore, ma se ha freno vapore benvenga.
Quanto lo pagherai al mq per curiosità? Mi sa che andrai sopra ai 50€/mq solo di materiale.

[enricoa]

Non ne ho proprio idea della spesa che immagino per c.a. 120 m2 sarà abbastanza rilevante, magari abbasso un po' il profilo (non 18 ma 12). e poi gli altri li aggiungo in un secondo momento. Mi chiedo acnhe come isolare la botola che al momento ha un sottile pezzo di perlinato. Facio sempre con XPS fino a portarlo a pari della soletta? O posso stare sempre sui 12?

[Mark VI]

Sulla botola io ho messo stesso spessore di lana di 12 cm, è un ponte termico che non mi ha mai dato problemi. Importante è che verifichi che i blocchi di xps passino per la botola perché altrimenti tocca tagliarli prima per farli passare e poi per adattarli tra i muretti in laterizio. Sarà un bel puzzle!!! Se fai il lavoro fallo una volta sola con spessore definitivo (anche posarlo costa, soldi e/o fatica). Per economicità e facilità di posa io ho optato per rotoli lana (erano larghi 1m, la distanza tra i miei muretti 0.9-0,95 m, ma la lana si adatta bene in questi casi e non ho dovuto fare tagli). Valuta, io ti ho solo dato una alternativa. XPS è ottimo ma come detto dipende un po' da quanto si spende. Perché sono soldi che nel tempo devono tornare in tasca, riducendo riscaldamento della casa.

[enricoa]

Grazie per i consigli che penso seguirò in toto.

[stufodellenel]

puoi ottenere la calpestabilità anche con eps e sopra osb
a casa mia ho fatto questo e non ho problemi neanche con mobili pesanti

[enricoa]

Per curiosità da quanti mm hai messo i pannelli osb? Grazie

[stufodellenel]

sicuramente non 12, di meno mi sembra 9 mm

[richiurci]

Ciao a tutti, considerato che da anni non seguo molto il settore chiedo un parere sul preventivo allegato fatto ad un'amica.
Si tratta di un isolamento dall'esterno di un tetto inclinato e ricoperto, pare, da una lastra (forse in rame?)
Il preventivo mi sembra costoso ma non sono aggiornato, inoltre farei aggiungere lo spostamento ed adattamento del lucernario esistente e qualcosa di più chiaro riguardo la detrazione al 65%, per esempio "Inserimento pratica Enea per detrazione 65%" e poi in fondo qualcosa tipo "L'impresa garantisce l'accesso alla detrazione al 65% e si impegna a rimborsare al committente la differenza tra il 65% e la detrazione effettivamente ottenuta"

Che ne die, sia del prezzo che delle modifiche?

[richiurci]

Un'altra richiesta: qualcuno può darmi un nominativo di impresa che usi la lana di roccia e/o la fibra di cellulosa, per questo lavoro da fare in provincia di Milano est (Gorgonzola)?

[enricoa]

Più o meno i prezzi sono quelli, trovo molto costoso l'OSB, ma dipende da quanti mm lo si prende. Non capisco perchè deve scoprire e ricoprire tutto il tetto, forse non è raggiungibile il sottotetto se non scoprendo tutto il tetto? (mi pare impossibile).

[brianza7]

Personalmente trovo quel preventivo esagerato, thermofloc costa nei centri edili meno di 30€ al sacco ne servono 3 per 1mc, i pannelli OSB sono qualcosa di scandaloso un mq costa circa 7€ nel preventivo 55€ spero sia qualcosa di particolare siamo a livelli di parquet massello, non è chiaro nemmeno a me perchè devono smontare il tetto se non c'è accesso basta smontarne 3/4mq volendo stare larghi