Allegriaaa

[fedonis]

beh dai ... diciamo che era abbastanza di parte ...
https://www.israele.net/il-mio-affet...ese-imperfetto

Ho gia' detto di esserlo e comunque lui lo conosco come giornalista, tuttavia Il fatto che abbia questa opinione non vuole dire che sia sbagliata. Il problema sta tutto nel conoscere di chi e di cosa si parla. Per mia fortuna conosco.

[matador0975]

Ho gia' detto di esserlo e comunque lui lo conosco come giornalista, tuttavia Il fatto che abbia questa opinione non vuole dire che sia sbagliata. Il problema sta tutto nel conoscere di chi e di cosa si parla. Per mia fortuna conosco.

No ma non discuto sulla bontà delle sue opinioni. Leggendo l'articolo che avevi postato sembrava una persona che aveva cambiato la sua posizione. In realtà nonostante fosse libanese era già da tempo filo israeliano.
non era una critica nel merito

[fedonis]

No ma non discuto sulla bontà delle sue opinioni. Leggendo l'articolo che avevi postato sembrava una persona che aveva cambiato la sua posizione. In realtà nonostante fosse libanese era già da tempo filo israeliano.
non era una critica nel merito

Ma figurati, avevo capito. D'altra parte posso ritenere di parte o posso sospettare lo sia, qualsivoglia articolo a supporto di una posizione o di un altra. Se si hanno gli elementi di conoscenza diretti tanto meglio, si capisce subito con chi si ha a che fare. Considero, Israele una enclave occidentale, molto avanzata tecnologicamente che ha trasformato una landa desolata percorsa da allevatori di capre e montoni in una terra fertile. I Paesi vicini sono agli antipodi, nulla a che vedere.

[BrightingEyes]

beh dai ... diciamo che era abbastanza di parte ...
https://www.israele.net/il-mio-affet...ese-imperfetto

Cioè... ora inauguriamo la "radio IDF"?
E' un arabo israeliano! Di che "parte" dovrebbe essere?
Comunque hamas ha messo a segno un altro successo.
O ha fallito un lancio di razzi (ma mi pare difficile che un razzo come quelli che ha hamas possa distruggere un ospedale) o più probabilmente ha ripetuto il suo pezzo forte di usare scuole ed ospedali pieni di civili come base di lancio dei suoi razzi confidando che i radar di controbatteria israeliani creino i "martiri" così utili alla causa!
Questo episodio potrebbe essere una svolta e non certo in senso positivo. Al di là della ovvia tristezza per chi è stato ucciso si rischia che la paziente opera di cucitura di Blinken che aveva forse raggiunto un discreto risultato sia vanificata dalla escalation ora possibile.
Dipende tutto dalla reazione di hezbollah. Non a caso gli USA si sono affrettati a minacciare un intervento armato su hezbollah se questo attacca...

[experimentator]

Sono cose personali, non riguardano alcun tema trattato in questa discussione, ma se davvero ti interessa, possiamo leggerci in privato. Comunque sì, è stato utile, tante cose non le conoscevo, o le interpretavo in modo errato. E' sempre utile partire dai testi originari e contestualizzarli nel periodo storico in cui sono stati scritti. Non conoscendo la lingua, però, è stato necessario rivolgersi ad altri.

Ok , non ho nulla dire ...le cose personali non mi interessano ...l'Importante che ti è stato utile conoscere .

Io posso dire che quelle poche volte che sono andato con amici in alcune comunità di monaci , che alcuni ritengono detentori delle verità , sono uscito deluso , non ho trovato le risposte che cercavo , altri amici invece sembravano ipnotizzati .

La questione ....inutile chiedere chi ha fatto l'universo le piante e l'uomo , loro sono fermi ai testi biblici , sono degli ignoranti nel senso che ignorano i progressi della scienza o se ne fregano .
Inutile parlare con loro di certi argomenti scientifici , sono arretrati e fermi a 1000 anni fa .

Alcuni sono proprio ignoranti scolasticamente , non sono riusciti nella vita o sono dei falliti , si sono chiusi in convento .

[nll]

Non ci sono soltanto monaci cattolici e non tutti i monaci si dedicano allo studio dei testi sacri, ciascuno segue il carisma del proprio ordine. ... e non ci sono solo i monaci a studiare i testi sacri.

[matador0975]

Cioè... ora inauguriamo la "radio IDF"?
E' un arabo israeliano! Di che "parte" dovrebbe essere?
Comunque hamas ha messo a segno un altro successo.
O ha fallito un lancio di razzi (ma mi pare difficile che un razzo come quelli che ha hamas possa distruggere un ospedale) o più probabilmente ha ripetuto il suo pezzo forte di usare scuole ed ospedali pieni di civili come base di lancio dei suoi razzi confidando che i radar di controbatteria israeliani creino i "martiri" così utili alla causa!
Questo episodio potrebbe essere una svolta e non certo in senso positivo. Al di là della ovvia tristezza per chi è stato ucciso si rischia che la paziente opera di cucitura di Blinken che aveva forse raggiunto un discreto risultato sia vanificata dalla escalation ora possibile.
Dipende tutto dalla reazione di hezbollah. Non a caso gli USA si sono affrettati a minacciare un intervento armato su hezbollah se questo attacca...

Già confermato

• “La Jihad islamica è responsabile di un lancio fallimentare del razzo che ha colpito l’ospedale”. Lo ha detto in un nuovo intervento il portavoce militare in base “ad un esame dei sistemi operativi dell’esercito” e “di informazioni di intelligence di fonti diverse”.

Il super razzo arriva da hamas. confermato da diverse fonti di super intelligence
Questi hanno armi potenti.
Devono stare attenti gli israeliani....

[atomax]

https://tg.la7.it/esteri/gaza-il-mom...10-2023-196361
Nel video si vede il momento esatto dell'arrivo del razzo e dell'esplosione.
Non so se sapremo mai la verità. Dipende da quanti satelliti hanno visto la dinamica dall'alto...

[experimentator]

Mi sembra una fesseria , mi chiedo come un razzo cosi piccolo come quello lanciato da Hamas possa distruggere un intero ospedale ed uccidere 500 persone .
Non hanno la potenza necessaria ...

[BrightingEyes]

Il super razzo arriva da hamas. confermato da diverse fonti di super intelligence
Questi hanno armi potenti.
Devono stare attenti gli israeliani....

Beh... in realtà se quella è l'esplosione appare molto più riferibile a un razzo di limitata potenza come sono quelli di hamas.
Le esplosioni che producono le bombe israeliane sono immortalate in parecchi video ed hanno un impatto ben maggiore. Pensavo che si trattasse di una esplosione di quel genere, ma sembra molto diversa.
Questo non vuol dire certo che non possa trattarsi di un missile o un colpo di artiglieria israeliano a minor potenziale, ma il filmato, paradossalmente, aumenta ancora i dubbi.
In ogni caso, anche se fosse di origine israeliana, non va certo a fare gli interessi degli israeliani. Rende molto più arduo il tentativo diplomatico USA e infiamma ancora di più le piazze arabe già piuttosto "accese".
Se sono stati gli israeliani è l'ennesimo autogol. O un errore dei militari (e Netanyahu ne è responsabile come fallimento) o è una precisa scelta tattica ed allora è parto di menti fascistoidi probabilmente annebbiate dalla situazione. Quest'ultima ipotesi saprebbe tanto di "vendetta" e non attirerebbe certo simpatie ad Israele.

Tornando all'attentato di Bruxelles sui media si sottolinea l'ormai OVVIO (è SEMPRE così!) particolare che questo era stra-conosciuto, segnalato, entrato come profugo che fugge dalla guerra e radicalizzato in Italia.
A me pare evidente che occorre cambiare qualcosa e presto!
Tanta solidarietà sia ad Israele che ai palestinesi che vogliono DAVVERO una pace giusta e ripudiano la violenza... ma forse dovremmo cominciare ad occuparci anche dei NOSTRI problemi, prima di trovarci a diventare una Israele allargata!
Preso atto che bloccare gli arrivi pare impossibile cedo sia ora di cambiare totalmente la gestione degli immigrati!
Non è giusto o corretto considerare queste persone come "cittadini europei di fatto" solo perchè sono riusciti a mettere piede in Europa! Tutti i paesi si scannano per far si che gli immigrati se li tenga qualcun altro (Italia e Grecia possibilmente). Ma poi si scopre che dopo pochi mesi questi scorazzano allegramente per tutta Europa, usano tranquillamente i social per fare proclami sanguinari e proselitismo, riescono ad ottenere armi da guerra con facilità e si fanno beffe del teorico "controllo" di polizia!
Il problema, quello vero, non è cosa fare della massa di disperati! E nemmeno tanto come individuare quelli pericolosi (le forze dell'ordine già lo fanno, visto che quasi tutti i terroristi erano sempre "già noti"!).
Il problema sta nel CONTROLLARE sul serio costoro!
Occorrerebbe scendere un pochino nella scala dei diritti sacrosanti concessi a chiunque e procedere ad essere un po' più selettivi.
Lo "stato di polizia" può essere tranquillamente riservato a chi NON è cittadino europeo. La tecnologia oggi offre soluzioni efficaci come IA, riconoscimento facciale, impronte, ecc. ecc. Possono essere tranquillamente imposte A CHI NON E' CITTADINO UE senza rischiare che l'arcangelo Gabriele scenda dai cieli a punirci con la spada fiammeggiante!
A quel punto chi desidera davvero INTEGRARSI, quindi accettare le regole civili europee... chiede di diventare cittadino UE, passa le prove che si riterranno necessarie (conoscenza lingua, accettazione della costituzione, ecc.) e entra nella comuità!
Gli altri resteranno lavoratori, asilati o come si dice, assistiti... ma NON CITTADINI! Quindi soggetti a norme molto più stringenti!

E' ormai chiaramente tempo di guerra! Non di pace! E le regole cambiano. Le simpatiche utopie degli anni 60-70 possono essere accettabili in tempo di pace. Non in un tempo dove centinaia o forse migliaia di "lupi solitari" o branchi di gente pronta a scannare tuo figlio se solo riesce gira libera ed indisturbata per le nostre strade!
Tra l'altro queste mie riflessioni NON giungono da versanti di estrema destra populista! Ma l'idea, omai tenera e utopica, di una parte politica e sociale di "educare" la gente ad accettare qualsiasi oltraggio in nome del politically correct (mal interpretato per me) rischia di regalare maggioranze sempre più robuste ed inattaccabili alle destre! Anche le più demagogiche!
Ed i politici (che spesso sono cialtroni, ma scemi in generale non sono...) lo stanno già capendo!
Poi non lamentiamoci e facciamo i titoloni alla "il paese X premia la destra più estrema... dove abbiamo sbagliato?!". Perchè la deriva è già oggi evidente.
Più cresce la paura e la sfiducia della gente... più la gente si chiude e si rivolge a chi promette polso e protezione!
Dobbiamo adottare il motto latino! Divide et impera! Separare, anche socialmente, chi è immigrato (anche irregolare certo) ma pronto a integrarsi, rispettare, diventare parte dello stato in cui immigra DEVE essere aiutato. Chi si intrufola pensando a guerre sante, vendette, stragi è facilmente riconoscibile e DEVE essere "emarginato". Esatto!

[BrightingEyes]

Mi sembra una fesseria , mi chiedo come un razzo cosi piccolo come quello lanciato da Hamas possa distruggere un intero ospedale ed uccidere 500 persone . Non hanno la potenza necessaria ...

Quello che pensavamo tutti. Però il video mostra chiaramente una esplosione di limitata portata che non produce nè il boato nè la distruzione immediata con enormi nuvole di polvere tipica delle bombe ad alto potenziale che si vedono in altri video. Anche il sibilo è più compatibile con un missile di qualche tipo.
Ora l'IDF ha diffuso una spiegazione, con video correlati, sull'accaduto che sembra addebitare a razzi di hamas abbattuti o deviati dalla contraerea israeliana la colpa dell'accaduto.
Insomma quello che tu credi succeda sempre in Ucraina con i poveri russi che, poverini, vogliono solo colpire bersagli militari, ma i pazzi ucraini gli deviano tutti i missili con la contraerea!

Come era prevedibile Israele sta cercando di mettere una pezza perchè di sicuro questo episodio non l'aiuta.
Vedremo come andrà a finire...

P.S. In effetti l'IDF sta mostrando le prove che la tragedia è probabilmente causata dal malfunzionamento di un razzo di hamas: https://video.corriere.it/esteri/are...d-ccfb4c07cfb8
Poi sarà senz'altro un astutissimo trucco del Mossad, ma che siano riusciti a imbastire in poche ore filmati fasulli... pare difficile.
Temo che in ogni caso la spiegazione avrà un impatto solo sugli stati occidentali e che gli arabi ormai sono partiti per la tangente della guerra santa. Ma è perlomeno una prova che Israele una certa prudenza la mantiene (se è reale il filmato, ovvio).
Solo per info... ci sono le immagini di due crateri prodotti dalle bombe israeliane. Uno ha un diametro di 7 metri. L'altro (probabilmente bombe da aereo)di 19 metri!
L'area dell'ospedale è completamente priva di alcun cratere e la stessa struttura dell'ospedale è integra .
In tutta sincerità pensavo che la spiegazione più probabile fosse un disinvolto attacco con artiglieria di controbatteria fatto da Israele sul sito di lancio fregandosene della vicinanza di strutture critiche.
Invece ha probabilmente ragione l'IDF. E' probabilmente il risultato disastroso di un lancio di hamas fallito.

[matador0975]

Beh... in realtà se quella è l'esplosione appare molto più riferibile a un razzo di limitata potenza come sono quelli di hamas.
Le esplosioni che producono le bombe israeliane sono immortalate in parecchi video ed hanno un impatto ben maggiore. Pensavo che si trattasse di una esplosione di quel genere, ma sembra molto diversa.
Questo non vuol dire certo che non possa trattarsi di un missile o un colpo di artiglieria israeliano a minor potenziale, ma il filmato, paradossalmente, aumenta ancora i dubbi.
In ogni caso, anche se fosse di origine israeliana, non va certo a fare gli interessi degli israeliani. Rende molto più arduo il tentativo diplomatico USA e infiamma ancora di più le piazze arabe già piuttosto "accese".
Se sono stati gli israeliani è l'ennesimo autogol. O un errore dei militari (e Netanyahu ne è responsabile come fallimento) o è una precisa scelta tattica ed allora è parto di menti fascistoidi probabilmente annebbiate dalla situazione. Quest'ultima ipotesi saprebbe tanto di "vendetta" e non attirerebbe certo simpatie ad Israele.

Ma chi sia stato credo che non lo diranno mai (anche se ovviamente loro lo sapranno).
A me fa sorridere il trovare il colpevole dopo 2 ore (ovviamente hamas).
La risposta piu semplice è che si sta in guerra. Missili intelligenti non esistono. E una guerra porta a distruggere ospedali, scuole o edifici civili.
La voglia di trovare il colpevole dall'altra parte è una cosa che mi fa orrore.

. ma forse dovremmo cominciare ad occuparci anche dei NOSTRI problemi, prima di trovarci a diventare una Israele allargata!

che è quello che dicevo qualche settimana fa. Piano piano ci arrivi anche te.
Purtroppo il nostro finto buonismo (perche è finto come una banconota da 3 euro) ci vieta di di proteggerci.
Purtroppo serve qualcosa di eclatante per farci intervenire.
E stai sicuro che arriverà ...

Separare, anche socialmente, chi è immigrato (anche irregolare certo) ma pronto a integrarsi,

Ecco gia questo è un errore.
Se è irregolare non va bene.
Se il buongiorno si vede dal mattino iniziamo col piede sbagliato

[BrightingEyes]

La voglia di trovare il colpevole dall'altra parte è una cosa che mi fa orrore.

Ah si? Uh che notizia ferale che ci dai!
E un chissenefrega ci sta male?
Chissa come mai appena escono indizi o prove che fanno vacillare il tuo castello... o la risolvi col solito "radio NATO" o ci informi che la cosa non è più di tuo interesse!
Evabbè, ce ne faremo una ragione.
Per intanto escono sempre nuove prove a favore dell'ipotesi del razzo di hamas fallito: https://video.repubblica.it/dossier/...RT-BG-P1-S1-T1
Fa orrore pure Repubblica? Non fa nulla. Lo riportano anche altri media. Probabilmente anche il Giornale, la Verità o altre fonti per te meno orrorifiche! Cerca bene.

che è quello che dicevo qualche settimana fa. Piano piano ci arrivi anche te.

O forse piano pianino sei TU che comincia a capire cosa leggi e afferri solo in parte?
"qualche settimana fa" di crisi di Gaza non c'era traccia peraltro.
Se ti riferisci alle tue notizie copiate sbattute sul forum... hai anche provato a capire cosa ne pensassero gli altri?? Credi che io non fossi preoccupato, fin da 10 minuti dopo la strage, delle possibili conseguenze per noi?? O pensi che inventarsi qualche colpa (oltre a quelle che già hanno e nessuno, di sensato, nega! Ma che NON sono quelle di cui li accusano gli anti-yankee di tutto il mondo!) per gli israeliani metta più al sicuro te stesso ed i tuoi figli delle idee di chi accusa DA SEMPRE gli ipocriti filo-palestinesi di negare l'OVVIA REALTA' che la distruzione di Israele e lo sterminio degli ebrei rimane l'unico, vero obbiettivo di moltissimi palestinesi (e pure qualche filo...) anche se poi tacciono ipocritamente e si limitano a blaterare di "liberazione"??
Guarda che anche se ti metti la bandierina al collo un colpo di AK-47 lo rischi comunque se non sei islamico, sai?
Siamo IN GUERRA! Che si sta lentamente allargando. Non è un caso che ora gli schieramenti si stiano delineando e Cina e Russia si stiano schierando con l'Iran (il vero nemico).
LO VEDO, da molti anni peraltro, che ci stiamo avviando a un confronto pericoloso con gran parte del mondo in via di sviluppo, col mondo arabo, con parte dell'Africa, ecc.
Alcuni, sempre da anni, si illudono che il problema fosse risolvibile con la buona volontà francescana e la scelta di ridurre i nostri consumi per non "predare" le altrui risorse. Tentativo finito ormai nel bidone come era prevedibilissimo.
Altri avvertono da tempo che senza una chiara politica di autonomia e neutralità CHIARA, ma con un mantenimento di deterrenza adeguato, il risultato sarebbe stato prima o poi qualche sortita pericolosa che avrebbe cambiato la Storia!
Ma per gran parte delle persone erano fanatici del Risiko! Gente che fantasticava di geostrategia per discutere di FER quando altri vi vedevano solo un pretesto per dire NO al nuke o abbassare le bollette.
Ecco... ora la Storia si è rimessa in moto. E comincia a tritare le illusioni buoniste del passato.
Presto il "comun sentire" della gente cambierà verso i diritti degli immigrati. Clandestini o meno. Non è una previsione difficile. Serve solo il "qualcosa di eclatante" che citi (a ragione, confermo!). E quando accadrà... vedrai che molti cambieranno le idee dei tempi belli!

Ecco gia questo è un errore.
Se è irregolare non va bene.
Se il buongiorno si vede dal mattino iniziamo col piede sbagliato

E con quale piede partiresti per evitarlo?
No, chiedo per un amico eh!
La risposta me la dirai, ma tanto per mettere le mani avanti ti segnalo che se la risposta è "non facciamoli entrare o rimandiamoli via subito" non la considero molto intelligente! Serve essere ancorati nella REALTA'! Quando una malattia non è curabile e il paziente mi dice che la risposta è "lo curi comunque" io non lo considero una cima d'intelligenza umana eh!
Se le soluzioni ci sono... DICCELE!
Se confondi il termine "soluzione" con il termine "auspicio" non è un problema risolvibile sul forum...

[matador0975]

E un chissenefrega ci sta male?

certo che non ci sta male!!

E con quale piede partiresti per evitarlo?
No, chiedo per un amico eh!

E' come se, visto che non riesco ad eliminare i furti tolgo il reato di furto!!

[matador0975]

Veto degli Stati Uniti alla risoluzione del Brasile che proponeva pausa umanitaria




Gli Usa hanno bloccato con il veto la bozza del Consiglio di Sicurezza Onu preparata dal Brasile che chiedeva “pause umanitarie” nel conflitto tra Israele e Hamas per consentire l’accesso degli aiuti umanitari alla Striscia di Gaza. Il testo, a differenza di quello russo che non è passato al voto lunedì, “condanna inequivocabilmente gli atroci attacchi terroristici di Hamas”, e ha ottenuto 12 voti a favore, il no degli Usa, e due astensioni, Russia e Gran Bretagna. La bozza di risoluzione presentata dal Brasile al Consiglio di Sicurezza Onu è stata negoziata per giorni nel tentativo di ottenere il via libera. Il testo chiedeva anche “il rilascio immediato e incondizionato di tutti gli ostaggi”, e sollecitava Israele, senza nominarlo, a “revocare l’ordine di evacuazione delle aree nel nord di Gaza e di trasferirsi nella zona meridionale della Striscia”.

[BrightingEyes]

certo che non ci sta male!!

Ci stava comunque, ma grazie.

E' come se, visto che non riesco ad eliminare i furti tolgo il reato di furto!!

Non proprio. Qui nessuno nega il furto nè che sia un danno per tutti gli onesti cittadini!
Quello che si chiede è se TU hai una ricetta efficace per prevenirlo o se, come fai anche per la guerra in Ucraina, ne "appalti" la colpa ad altri che nelle tue fantasie avrebbero dovuto fare un "qualcosa" che o resta nella nebbia del non detto o è solo una tua opinione che avrebbe scongiurato il furto!
Non è che io dica "macheccefrega famoli entrare tutti".
Sto solo chiedendo COME si potrebbe fare per evitarlo! Ma una ricetta seria su cui si possa discutere!

Tornando al problema "rischi dai terroristi" io qualche proposta l'ho fatta. Se ne può discutere, ci mancherebbe!
Ma rispondere che "comincio a capire" (quello che peraltro tu non avevi capito che io avevo capito da tempo... ma vabbè...) e poi retiterare la sciocchezza del "non facciamoli entrare" è un po' avvilente!
Se riesci a non farli entrare avrai subito il mio voto. Ma se fai il Salvini_due e al dunque ci presenti il solito "facite ammuina" identico ai predecessori dei predecessori dei predecessori... io preferisco prendere atto del fatto che sono entrati, entrano e continueranno ad entrare in barba alle promesse dei duri&puri e preferisco semmai pensare a come posso difendere me e la mia famiglia, mantenere il mio stile di vita etico e sociale, mantenere la mia libertà intervenendo semmai a soprassedere a qualche inutile feticcio di "diritto inalienabile" per elevare la sicurezza!
Dici che sia uno sbaglio?

Veto degli Stati Uniti alla risoluzione del Brasile che proponeva pausa umanitaria

La bozza prevedeva una "pausa" solo da parte israeliana o anche da hamas?

[nll]

Tornando all'attentato di Bruxelles sui media si sottolinea l'ormai OVVIO (è SEMPRE così!) particolare che questo era stra-conosciuto, segnalato, entrato come profugo che fugge dalla guerra e radicalizzato in Italia.

Occorre qualche precisazione. E' vero che l'attentatore di Bruxelles è giunto in Italia come migrante irregolare e ha chiesto l'asilo politico perché si diceva perseguitato per avere attivamente partecipato alla primavera araba. E' anche risultato pregiudicato per sospetta attività di terrorismo, ma questo particolare può anche essere considerato la conferma di una persecuzione nei suoi confronti, dipende dalla situazione politica dello Stato che emette il giudizio. In ogni caso, l'Italia gli ha rigettato la domanda di asilo politico. La tempistica, però, è importante, per smontare la tesi salviniana che sia stato un giudice a rimettere "in libertà" un pericoloso terrorista pregiudicato. L'arrivo in Italia è avvenuto nel 2011, dopo pochi mesi è stata rigettata la domanda di asilo. In quel tempo governava una coalizione di centrodestra governata da Silvio Berlusconi e nessuno ha provveduto a rimpatriarlo. Ma era tenuto sotto controllo; la sua radicalizzazione viene riconosciuta nel 2016, era il governo Renzi, ed è stato oggetto di ordinanza di espulsione, così si è trasferito in vari paesi europei, per poi approdare in Svezia. E' stato poi espulso anche dalla Svezia e si è trasferito in Belgio. Forse è stata la concomitanza dei fatti in Israele, con la partita di calcio tra la nazionale belga e quella svedese, che gli ha fatto scattare la scintilla per dare sfogo al suo risentimento verso la Svezia, prendendosela con i tifosi svedesi giunti in Belgio per assistere alla partita.

Tutto questo discorso per dimostrare che il problema dei migranti irregolari e quello del terrorismo d'importazione di matrice islamica sono sue cose differenti, che a volte si intrecciano, ma non necessariamente, quindi ciascun problema deve essere trattato singolarmente, altrimenti si rischia di adottare soluzioni inadeguate.

Resta da capire come, un immigrato che sbarca sulle nostre coste con i soli vestiti che indossa, si possa dotare di un fucile d'assalto, montarlo all'aperto, in piena vista di una telecamera di sorveglianza, provarlo su una vettura parcheggiata vicino, per poi montare sulla moto e recarsi vicino allo stadio, pieno di polizia per l'evento, fare fuoco uccidendo due persone e ferendone una terza, e allontanarsi quasi indisturbato (è stato rintracciato solo diverse ore dopo e fatto fuori). Fortuna che l'atto terroristico non è capitato qui in Italia, già così da noi hanno accusato i magistrati, che lo hanno "rilasciato", quando è esattamente l'opposto, i magistrati gli hanno negato l'asilo!

[nll]

...La bozza prevedeva una "pausa" solo da parte israeliana o anche da hamas?

La risoluzione brasiliana era piuttosto ipocrita, sanno tutti che tra i due solo Israele riconosce l'ONU, Hamas non solo non la riconosce, ma la considera un ostacolo per i suoi scopi. C'è qualcuno ragionevolmente convinto che quella risoluzione sarebbe stata realmente vincolante per entrambe? Io credo che l'idea fosse solo quella di frenare Israele dall'ottenere il suo obiettivo di rendere Hamas all'impotenza per ora e per il futuro.

Se fosse vero, e spero che un giorno lo si possa appurare, che l'ospedale di Gaza è stato colpito da Hamas, dimostrerebbe che non hanno interesse realmente a proteggere la loro gente, che è poi quello che hanno già dimostrato, opponendosi all'evacuazione dei civili dalle aree che potrebbero presto essere interessate dall'intervento dell'esercito israeliano.

[matador0975]

Quindi L'ONU è diventata un organizzazione contro l'occidente ed i 12 paesi che hanno votato sì e quelli che si sono astenuti (come l'uk) sono paesi filopalestinesi.
grazie per l'informazione

[nll]

Ho visto un video sul "missile", che avrebbe colpito l'ospedale di Gaza. Non fate caso al modo di raccontare del commentatore, limitatevi a valutarne il contenuto.

Innanzi tutto non avrebbe colpito direttamente l'ospedale, ma un parcheggio a fianco, provocando un minuscolo cratere, una limitata onda d'urto e un incendio. Questi tre elementi fanno propendere a un razzo, piuttosto che a un missile. Infatti un missile israeliano, anche il più piccolo in dotazione all'esercito, avrebbe causato un cratere decine di volte più grande, mentre un razzo di quelli auto-costruiti da Hamas è essenzialmente un tubo riempito di carburante e il vero danno non lo fa l'esplosivo, che non ha, ma il carburante di cui è riempito e che innesca l'incendio che si è visto. Seguono diverse considerazioni per risalire al luogo da cui sarebbe stato lanciato il razzo e verso quale direzione, concludendo che il razzo è presumibilmente caduto nei pressi dell'ospedale solo per un errore, o un malfunzionamento. La cosa interessante di questo video, a mio giudizio, non è tanto che abbia fatto luce sulle responsabilità di chi avrebbe lanciato l'attacco sull'ospedale, quanto che la notizia stessa che un ordigno abbia colpito l'ospedale e provocato circa 500 vittime, potrebbe risultare un fake. Anche se potrebbe fare dispiacere a entrambe le fazioni, che si accusano l'un l'altra di avere scientemente colpito dei civili inermi, questa che possa essere una falsa notizia non può che farmi rallegrare, in mezzo a tante altre tragiche notizie.

Spero vivamente che il video abbia riportato la verità dei fatti, anche se solo tramite una ricostruzione, disinnescando una possibile estensione del conflitto all'intera area mediorientale.

p.s.: Quello che ho scritto è ancora lì, chi vuole lo legge e troverà che le fantasiose domande che ti fai sono, appunto, tue fantasie.

[fedonis]

E' stato un razzo di Hamas e lo sanno benissimo tutti. Ovvio che Hamas tenta di addebitarne la paternita' ad Israele. Ma non vi possono essere dubbi. I satelliti americani e non solo sono puntati su quell'area da giorni ormai.

[rrrmori53]

Ma non vi possono essere dubbi. I satelliti americani e non solo sono puntati su quell'area da giorni ormai.

Avranno pure la faccia di chi ha lanciato il razzo, oltre alla traiettoria.......................... ma di cosa parliamo, ci menano per il naso tutti quanti

[fedonis]

Ho visto un video sul "missile", che avrebbe colpito l'ospedale di Gaza. Non fate caso al modo di raccontare del commentatore, limitatevi a valutarne il contenuto.


Spero vivamente che il video abbia riportato la verità dei fatti, anche se solo tramite una ricostruzione, disinnescando una possibile estensione del conflitto all'intera area mediorientale.

Il mondo arabo non vuole credere ad altro e non cambierebbe idea neanche se vi fosse la prova incontestabile.Hanno deciso che Israele e' colpevole, tanto gli basta. Ma non per supporto ai palestinesi, di cui sono convinto non gli frega nulla, ma semplicemente per attaccare Israele(gli Ebrei sarebbe piu' corretto), avere il prestesto di manifestare e assaltare ambasciate USA (il grande SARACAT per citare Abatantuono) e quelle israeliane, tentare i soliti attentati e nefandezze connesse. Tuttavia nutro seri dubbi decidano di attaccare militarmente. Ne hanno prese troppe fino ad adesso e lo ricordano ben bene.

[matador0975]

Ci stava comunque, ma grazie.
Non proprio. Qui nessuno nega il furto nè che sia un danno per tutti gli onesti cittadini!
Quello che si chiede è se TU hai una ricetta efficace per prevenirlo o se, come fai anche per la guerra in Ucraina, ne "appalti" la colpa ad altri che nelle tue fantasie avrebbero dovuto fare un "qualcosa" che o resta nella nebbia del non detto o è solo una tua opinione che avrebbe scongiurato il furto!
Non è che io dica "macheccefrega famoli entrare tutti".
Sto solo chiedendo COME si potrebbe fare per evitarlo! Ma una ricetta seria su cui si possa discutere!

Io "appalto" la colpa a chi ha governato l'italia e l'europa (perche le mie critiche non sono mica solo per chi ha governato l'italia ma anche a chi ha governato l'europa) perche la colpa è di chi ha permesso tutto cio.
Tu hai scritto:
Separare, anche socialmente, chi è immigrato (anche irregolare certo) ma pronto a integrarsi,
e io ho detto che se è irregolare è irregolare. Punto!
Se non c'è differenza tra immigrato irregolare e regolare allora togliamo il reato di immigrazione regolare (che invece credo sia li da 20 anni).
Nessuno ha la bacchetta magica, e non si puo pensare che uno scoglio puo arginare il mare (come diceva battisti) ma se uno non fa nulla di sicuro non puo dire che non ci sono soluzioni. E se il problema si incancrenisce le soluzioni diventano sempre di meno e si passa all' "oramai" .
Quindi la prima cosa da fare sarebbe:
Applicare le leggi che esistono!!
se le leggi che esistono non funzionano cambiarle!
In italia purtroppo (ma ripeto è un problema anche europeo) facciamo finta di non vedere i problemi finche non scoppiano.
Vuoi degli esempi?
Nel sud italia si lasciano accampamenti di persone sfruttate a 20 euro al giorno per lavorare nell'agricoltura. Ci sono intere baraccopoli per queste persone. Lo stato ha fatto qualcosa?
Si lasciano girare persone con il burkha nonostante non sia possibile. Lo stato ha fatto qualcosa?
A volte queste persone trattano i familiari (in particolare mogli e figlie) come bestie. Lo stato ha fatto qualcosa?
In europa giustamente ci trattano a pesci in faccia perche siamo la pecora nera dell'europa e mi immagino che accordi fatti con l'europa siano anche la mediazione con altri favori ricevuti.
Es: regole di deficit.
Ora io dico, in questa finanziaria spendiamo 5 miliardi (o qualcosa del genere) per dare 20 euro in piu al mese a 25 milioni di persone.
Ha senso?
No, perche non mettere quei 5 miliardi di euro ad abbattere il debito (o a non crearne altro)?
Abbiamo dato 30 miliardi per l'inflazione delle pensioni e ora a dicembre ne daremo un altro pezzetto.Ha senso?
No, perche non mettere quei 30 miliardi di euro ad abbattere il debito (o a non crearne altro)?
E' chiaro che se vai in europa a dire che dobbiamo rispondere come europa, non finanziare le ONG che fanno da tassisti per gli immigrati, etc etc ... ti prendono per le p@@@e e stai zitto.
Se poi dopo aver fatto tutte le cose che avrsti dovuto fare le cose non continuano a funzionare allori pensi ad altro.

Ma noi non facciamo nulla, non facciamo applicare le leggi che esistono, non le cambiamo se non funzionano, se alziamo la voce ci ricordano che stiamo nella cacca (perche non vogliamo uscirne) ...

Ricordo, e finisco, che in alcuni paesi occidentali si costruiscono muri e si spara a chi vuole passare quel muro ... è una cosa propria vietata per noi?

[nll]

Per chi si illudeva che Putin dicesse il vero sulle sue intenzioni di combattere il neonazismo in Ucraina, c'è un termine in uso ancora oggi, che indica un particolare accanimento per la distruzione e l'annientamento degli ebrei... sarà un termine arabo? No! ...sarà un termine tedesco? No! E' un termine russo: pogrom (Pogrom è un termine russo che significa “demolire o distruggere con atti violenti". La connotazione storica del termine si riferisce alle violente aggressioni contro gli Ebrei da parte delle popolazioni locali, avvenute nell'Impero Russo e in altre parti del mondo.)

Ecco come è descritto il termine nel vocabolario della Treccani.

[experimentator]

E' stato un razzo di Hamas e lo sanno benissimo tutti. Ovvio che Hamas tenta di addebitarne la paternita' ad Israele. Ma non vi possono essere dubbi. I satelliti americani e non solo sono puntati su quell'area da giorni ormai.

Si...si ...sei convinto cosi ...?

Quelli sono i primi imbroglioni ...credi come vuoi ...
Intanto chi lo dice che il missile che si vede nel buio della notte s riferisce a quello finito in Ospedale ...?
Ahhh lo dicono loro ...? Allora siamo in una botte di ferro .
Vi sono migliaia di filmati di lancio di missili facile innacquare le acque ...
Poi io vedo solo una piccola esplosione , non vedo tutto quel danno di distruggere un Ospedale con migliaia di morti .

Dalle informazioni si sa che vi era li una base di Hamas .

Avranno pure la faccia di chi ha lanciato il razzo, oltre alla traiettoria.......................... ma di cosa parliamo, ci menano per il naso tutti quanti

Miracoli della scienza , avranno anche num, di targa , madre e figli sino alla 7a generazione .
Vorrei capire quando hanno scattato questa foto segnaletica , prima che lanciasse ...?

[fedonis]

Si...si ...sei convinto cosi ...?

Quelli sono i primi imbroglioni ...credi come vuoi ...

Poi io vedo solo una piccola esplosione , non vedo tutto quel danno di distruggere un Ospedale con migliaia di morti .

Scontato che credo e penso come mi pare, ma qui non si tratta di credere o convincersi. Le cose stanno cosi, sono stati gli arabi. E' affidabile sia la fonte statunitense, sia israeliana. Ma anche l' europa ha i satelliti puntati li. Li hanno anche i cinesi, infatti anche loro sanno che e' esattamente cosi' che e' andata. I russi invece non hanno nulla ormai, tranne che le pezze ar chiulo, come avremo noi a breve. Tuttavia, considerando che gli arabi fanno parte del vostro corredo genetico e culturale, visto che siete stati dominati pure da loro, mi pare naturale che vi illudiate, parteggiando per i discendenti dei vostri avi. Infatti Catania veniva chiamata "uadi musa". Ma puoi approfondire qui:https://www.cpiapalermo1.edu.it/atta...%20Sicilia.pdf
Tu vedi solo una piccola esplosione perche' e' stata una piccola esplosione(relativamente ovvio), che ha colpito il parcheggio che pero' era pieno di gente accampata che e' poi quella che morta. Ovvio, i loro fratelli arabi li prendono a razzate. L'ospedale non e' minimamente distrutto.
La base di Hamas non e' li, era piu' a ovest, verso il mare e sono proprio quelli che hanno sbagliato il tiro. Mi auguro li abbiano colpiti.

[BrightingEyes]

...Resta da capire come, un immigrato che sbarca sulle nostre coste con i soli vestiti che indossa, si possa dotare di un fucile d'assalto, montarlo all'aperto, in piena vista di una telecamera di sorveglianza, provarlo su una vettura parcheggiata vicino, per poi montare sulla moto e recarsi vicino allo stadio, pieno di polizia per l'evento, fare fuoco uccidendo due persone e ferendone una terza, e allontanarsi quasi indisturbato

Ma infatti! Io sono molto, molto scettico sulle ricette della destra per "fermare" i clandestini. Ho chiesto come si può fare e mi hanno proposto il muro! Forse al posto del ponte sullo stretto, ma allora dei siciliani che ne facciamo?
Ben diverso è il discorso di CONTROLLARE, anche molto capillarmente esatto, chi è GIA' qui e spesso si sa che ha tendenze, diciamo, un pelo estreme!
Per capirci... https://www.msn.com/it-it/notizie/vi...id=socialshare
Come si può ben capire sono gli stessi palestinesi ed arabi in genere che CONFERMANO cosa ho sempre scritto!
Si vuole, da parte di alcuni, far credere ipocritamente che l'unica aspirazione dei palestinesi sia quella di avere una patria in cui vivere al sicuro ed in pace, ma la banale REALTA' è che la grande maggioranza di palestinesi ed arabi in genere considera TUTTA la Palestina come "patria dei palestinesi arabi" e RIFIUTA l'ovvia e banale realtà che la Palestina è da secoli patria anche degli ebrei! E Israele altro non è che il frutto dell'organizzazione e volontà di quegli ebrei!
Israele è la patria degli ebrei (ma anche di molti cristiani e musulmani, anche arabi) perchè gli israeliani hanno OBBEDITO alle risoluzioni iniziali dell'ONU e organizzato un proprio paese!
NESSUNO ha impedito agli arabi palestinesi che non volevano vivere in Israele di organizzarsi il proprio paese! O perlomeno NON gli israeliani! Semmai i giordani che, tutti scordano, si sono IMPOSSESSATI dell'intera Cisgiordania mettendone i legittimi abitanti (arabi ed islamici come loro!) nei campi profughi giordani! E la Cisgiordania non è MAI stata restituita ai palestinesi, ma conquistata da Israele a danno dei giordani nel '67!!
La successiva restituzione seppure parziale per via degli insediamenti colonici è stato in realtà un'azione che nessuno avrebbe potuto imporre a Israele (visto che non mi risultano attacchi dei palestinesi, intifada o proteste violente contro i giordani dal '48 al '67! Sono quasi VENT'ANNI eh!
Quindi io penso che sia NECESSARIO che i paesi occidentali raccolgano il coraggio, zittiscano le tante voci complici dei nostri Moni Ovadia che usano abilmente la retorica per "dire e non dire" fingendo di fare i neutrali, ma in realtà TACENDO in modo completo qualsiasi errore palestinese, e inizino a informare, educare, formare soprattutto i più giovani per strapparli alla follia che si sente nel filmato.
Tutto questo non lo ottieni coi muri o le accalorate fesserie ovadiane! Lo ottieni con un sistema che CONTROLLI capillarmente tutti gli immigrati (regolari o meno). Che dia chiari vantaggi a chi ottiene la cittadinanza europea e che ponga dei chiari paletti per ottenerla!
Non me ne può fregare di meno che qualche giudice cresciuto a pane e centro sociale veda una "discriminazione" in questo. I giudici DEVONO rispettare le leggi decise dal parlamento! NON esercitare una funzione di "surroga legislativa via giurisprudenziale" perchè loro si che sono furrrrbi e colti e i parlamentari una massa di c..i!!
Occorrono leggi chiare e precise che riducano (ma molto eh!!) la libertà e possibilità per quelli pericolosi di incontrarsi, organizzarsi e comunicare in segreto! Fangala la privacy se non è applicata al cittadino europeo! Fangala il "rischio dello stato di polizia"! Se serve per un'indagine fiscale la privacy è una parola vuota di significato. Applichiamo lo stesso metro a chi non è cittadino ed è sospetto di essere ideologicamente antagonista alla nostra società!
Ed occorre che le leggi siano applicate e rispettate ANCHE dai giudici! Per ora c'è la scappatoia delle leggi europee che sono "superiori" a quelle italiane. Ma presto la gente si rivolgerà elettoralmente sempre di più a chi offre più "protezione". E forse sarebbe meglio cambiare le leggi dal lato "progressista" (o quel che ne resta, visto che di progresso ormai è difficile parlare in ogni settore sociale) prima che a imporle in maniera magari un pelo esagitata siano i sovranisti, populisti ecc.!
Ad esempio tenere sotto controllo audio-video le moschee! Tutte! Per capire cosa si predica sul territorio della Repubblica Italiana! https://www.msn.com/it-it/notizie/vi...id=socialshare
Ci arriveremo, ovvio. Ma ci vorrà tempo. E dolore, temo.

[BrightingEyes]

Poi io vedo solo una piccola esplosione , non vedo tutto quel danno di distruggere un Ospedale con migliaia di morti .

E... appunto! Le bombe israeliane lasciano un bel bucone! I razzetti pieni di carburante di hamas NO! Non hanno "alto potenziale", ma se sei a pochi metri dall'esplosione poi cmq fare una brutta fine. In Israele infatti usano dei rifugi (shelters) che proteggono perfettamente dai razzi di hamas le persone, ma che sarebbero ridicolmente inutili se colpiti o sfiorati da un'esplosione di una moderna bomba d'aereo o artiglieria.
Questa è una prova molto importante a favore della tesi dell'IDF. !

Dalle informazioni si sa che vi era li una base di Hamas .

Frottole. Le basi di hamas sono ben sepolte sotto terra. Saranno obbiettivo di un'azione diretta di terra.

Se uno non vuole credere alle prove portate da qualcun altro basta che si aggrappi alla solita storiella delle "prove fasulle" e tutto si risolve!
Una bella battuta su "radio NATO" e tutto è risolto, dai!
Tutto il mondo arabo crede a questa versione! Come è ovvio! Sono perlopiù ignoranti (di fatto, non è un insulto!) e prevenuti contro un nemico che odiano. Che ci credano anche i pensionati terrorizzati italiani non stupisce nessuno. Per gli stessi motivi, temo...

[nll]

La risoluzione brasiliana era piuttosto ipocrita, sanno tutti che tra i due solo Israele riconosce l'ONU, Hamas non solo non la riconosce, ma la considera un ostacolo per i suoi scopi.

Pare che nei documenti ufficiali dell'ONU, la mozione di risoluzione "brasiliana" non sia stata del Brasile, bensì della Russia! Ora capisco un po' di più.