Allegriaaa

[renatomeloni]

Qui stiamo parlando di persone che potrebbero perdere la propria casa e/o di ogni bene a lui/lei intestati.

[rrrmori53]

Qui stiamo parlando di persone che potrebbero perdere la propria casa e/o di ogni bene a lui/lei intestati.

Certo, ma non è stato il Cardiologo a indicargli la "cura"
Credo che il 99% siano scelte autonome, consapevoli forse no ma ormai è un po tardi

[experimentator]

gli ucraini sono UN POPOLO ! E pure molto più unito dei russi (che sono una minoranza tirannica nella federazione). E lo stanno dimostrando!

Ma quale popolo ? Diviso in 2 ... o forse più tronconi .
Da subito nel 2014 si sono divisi in una guerra civile , si sono ammazzati tra di loro come a bei tempi del fascismo e del nazismo , quando eliminavano di nascosto gli oppositori politici .
Ma che analisi fai ?
Non è mai stata una nazione .
Ora hanno visto i dollari USA e gli sono brillati gli occhi , disoccupati occupati nell'esercito , tra l'altro molti sono costretti dalle leggi dello stato ad imbracciare le armi , gente che fuggiva con la famiglia fermata alla frontiere , dai 18 ai 60 anni .
Ma dai non prendiamoci in giro .
Le promesse dell'occidente di ricoprirli di soldi hanno fatto gola a molti e la propaganda fa il resto .
I morti sono solo dalle parte russa , gli ucraini non muoiono mai ... ...

[BrightingEyes]

Sentitelo tutto Expy...

PERCHÉ DOBBIAMO INVIARE ARMI all'UCRAINA? LA VERITÀ di VITTORIO EMANUELE PARSI - YouTube

Da standing ovation, su tutto.

Parla anche, giustamente, di tassazione, reddito e rendita e del 110%.

[BrightingEyes]

Le promesse dell'occidente di ricoprirli di soldi hanno fatto gola a molti e la propaganda fa il resto .
I morti sono solo dalle parte russa , gli ucraini non muoiono mai ... ...

Tu vivi in un tuo mondo fantastico, ormai! La Hogwarths dell'Etna!
In Ucraina chiunque non sia ammiratore di Putin si è schierato decisamente CONTRO l'invasione! Sono decine di migliaia i volontari ucraini, sia uomini che donne, arruolati per combattere. La determinazione e coesione ucraina ha sorpreso anche gli occidentali, che erano in gran parte convinti che gli ucraini avrebbero messo in scena una resistenza minima e di facciata per poi arrendersi alle forze superiori russe. E ti posso garantire (ma lo sai benissimo) che la pensavamo così tutti o quasi.
Anche la Polonia è un paese, come l'Ucraina, che per un secolo e mezzo "non è esistito". Certo! Se lo sono divisi Austria, Prussia e Russia per decenni!
Idem l'Ucraina. Che è un paese, con un popolo con la propria lingua, letteratura, cultura. Che discende da popolazioni (i Tatari e altri) che col russo non hanno NULLA a che fare! Sono stati I RUSSI a deportare gli antenati degli ucraini dalla Crimea e a "colonizzarla" (nè più nè meno di quel che han fatto gli europei negli USA, certo! Quindi i popoli originari delle pianure americane "non esisterebbero" secondo te?
Ora gli ucraini hanno dimostrato COI FATTI di essere un popolo e estremamente unito e con un obbiettivo assolutamente comune! E cioè NON ARRENDERSI ai russi!
I russi non hanno alcuna, reale, possibilità di "conquistare" l'Ucraina! Non più!
A te, come a molti altri poveri illusi, "affascina" molto la contabilità dei morti. "Muoiono solo i russi.... ahahah"! No, ragazzi! Non è che muoiono solo i russi (anche se ora il bilancio delle perdite umane supera probabilmente il rapporto di 3 a 1 tipico degli attacchi conrto difese organizzate!).
Molto più banalmente la contabilità dei morti ucraini non "demoralizza" gli ucraini! Semmai li galvanizza e rinforza nella decisione di difendersi ad ogni costo da un invasore sempre più spietato!
Per i russi la cosa è molto diversa! Questa follia è stata spacciata da Putin come una banale "operazione militare" sul tipo delle altre avventure putiniane, ma si sta rivelando ogni giorno che passa un terribile tritacarne di giovani russi che avevano una vita e una famiglia e NESSUNA necessità REALE di combattere un popolo che da decenni sentivano come fratello. Magari minore, ma sempre simile come cultura e socialità!
La differenza è enorme! Una guerra da pazzoidi come quella scatenata da Putin con morti di questo livello in occidente avrebbe già scatenato una rivolta! Anche se i morti fossero stati tutti soldati professionisti!!! Figuriamoci se muoiono migliaia di ragazzi di leva o richiamati!!
Putin può per ora ringraziare la diffusa ignoranza popolare russa, la facilità con cui i russi si bevono le panzane sull'occidente che "li odia", e soprattutto il fatto che il 90% dei morti appartiene a etnie NON RUSSE!
Ma prima o poi le voci corrono. E Putin lo sa! La Russia può avere tutte le fabbriche d'armi che vuoi, il gas gratis e le patate a fiumi... ma ha scatenato una guerra senza essere attaccata! E sta mandando a morire migliaia di ragazzi per i capricci di un tiranno! Il tempo in questo senso NON lavora a favore di Putin eh! I russi sono ultranazionalisti e super-patriottici e certamente Putin ha ancora un forte supporto. Ma prima o poi la frottolina dell'occidente che vuole conquistare e sottomettere l'eroico popolo... crolla eh!
Sarà certo difficile e lungo. D'altronde se qualche pensionato, forse un po' troppo concentrato sui propri conti correnti, arriva a bersi la EVIDENTE frottola che gli ucraini combattono contro i russi perchè affascinati dai dollari americani... la propaganda russa può certaemtne fare danni a lungo.
Ma "a lungo" non è equivalente a "per sempre" eh!

[experimentator]

In Ucraina chiunque non sia ammiratore di Putin si è schierato decisamente CONTRO l'invasione! Sono decine di migliaia i volontari ucraini, sia uomini che donne, arruolati per combattere. La determinazione e coesione ucraina ha sorpreso anche gli occidentali, che erano in gran parte convinti che gli ucraini avrebbero messo in scena una resistenza minima e di facciata per poi arrendersi alle forze superiori russe. E ti posso garantire (ma lo sai benissimo) che la pensavamo così tutti o quasi.
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I russi non hanno alcuna, reale, possibilità di "conquistare" l'Ucraina! Non più!
A te, come a molti altri poveri illusi, "affascina" molto la contabilità dei morti. "Muoiono solo i russi.... ahahah"! No, ragazzi! Non è che muoiono solo i russi (anche se ora il bilancio delle perdite umane supera probabilmente il rapporto di 3 a 1 tipico degli attacchi conrto difese organizzate!).

Tu vivi nel mondo della fantasia o della propaganda ucraina ...
Vediamo lasciali liberi di decidere e di poter espatriare gli uomini ucraini vediamo quanti ne restano a combattere ... forse solo gli estremisti filonazisti .
Poi certo se trovi parenti ed amici che sono armati e nell'esercito vieni incoraggiato a sparare per non fare la parte del vigliacco ...
Nessuno vuole morire o andare in guerra nemmeno i russi che sono cosi cattivi .

Alcuni ucraini sono già in Italia con la scusa della famiglia e vengono nutriti a nostre spese , altro che immigrati africani ...Sai sono bianchi e biondi e quindi un occhio di riguardo lo abbiamo ...
Secondo me i russi non vogliono conquistare tutta l'Ucraina , ma vogliono quel pezzo di terra che fu regalato in epoche passate dai governi sovietici amministati da funzionari ucraini come Krusciov .
La pace si può fare subito se concedono quei territori senza pretendere di poter cacciare i russi , cosa impossibile ...
La voce poi che secondo alcuni dopo tocca noi e i russi vogliono anche la Moldavia e la Polonia è solo una fesseria messa apposta dalla propaganda ucraina che solo i boccaloni possono credere o piace credere .
Fesserie sopra fesserie .
I giornalisti sul campo che non raccontano le notizie che fanno piacere alla ucraini vengono taciuti e mandati via come indesiderati o uccisi .
Bella democrazia ... ma capisco che anche a te piace sentire quello che ti conviene e ti piace ...

Ora Biden è andato a Kiev ... non senza prima informare i vertici militari russi di non bombardare in quella zona ...
Se volevano si toglievano di mezzo Zelensky e Biden tutto in un colpo ...
Io una riflessione la farei , invece di sognare ad occhi aperti ...

[BrightingEyes]

I giornalisti sul campo che non raccontano le notizie che fanno piacere alla ucraini vengono taciuti e mandati via come indesiderati o uccisi .
Bella democrazia ... ma capisco che anche a te piace sentire quello che ti conviene e ti piace ...

Tutto verissimo... MA IN RUSSIA! Non in Ucraina!
In Ucraina i giornalisti sono LIBERISSIMI di fare il proprio mestiere. Che raccontino solo "le notizie che fanno piacere alla ucraini" è solo una tua illusione, spiace. Ed è un'illusione che deriva dal fatto che TUTTA l'informazione occidentale da notizie che non piacciono A TE! Per cui diventa comprensibile che tu rifiuti la realtà e ti consoli pensando che quelli che direbbero la verità non possono farlo perchè "taciuti, uccisi o mandati via!"
Come Hitler nel bunker cerchi di convincerti che sta arrivando a salvarti un'armata che in realtà è già stata spazzata via.

Comunque sei libero di crederti quello che ti fa più piacere credere... ci mancherebbe!
Continua a sfuggirti il punto centrale che SEI TU che ti lamenti della posizione occidentale e TI ILLUDI di poterla cambiare convincendo qualcuno.
Io mi limito ad aspettare sulla riva del fiume... e di panzane miseramente fallite ne ho già viste passare parecchie, direi! Non riepilogo per non rinfocolare sopite polemiche...

Se volevano si toglievano di mezzo Zelensky e Biden tutto in un colpo ...

Dici? Mmmm... non ne sarei così sicuro sicuro! Se Biden si è mosso a Kiev è perchè Biden era assolutaemnte SICURO che i russi non avevano alcuna reale possibilità di colpirlo. Poi, certo... hanno dato l'avviso (probabilmente mezz'ora prima dell'arrivo) per evitare di dare ai russi la scusa "oh, non lo sapevamo...". Ma anche sapendolo i russi avrebbero potuto lanciare i soliti 80-90 missili, destinati ad essere abbattuti al 80% o a centrare qualche palazzone civile, come sta succedendo ormai da tre mesi.
La visita di Biden in realtà è l'ennesimo schiaffone a Putin. Della serie "sappiamo che non potete nemmeno provarci, ma in ogni caso statevene a cuccia".
Altro che "toglierli di mezzo in un colpo"...

[experimentator]

Dici? Mmmm... non ne sarei così sicuro sicuro! Se Biden si è mosso a Kiev è perchè Biden era assolutaemnte SICURO che i russi non avevano alcuna reale possibilità di colpirlo. Poi, certo... hanno dato l'avviso (probabilmente mezz'ora prima dell'arrivo) per evitare di dare ai russi la scusa "oh, non lo sapevamo..."..

Si vede che la la tua fonte di informazioni è solo la tua supposizione .

Invece no , è certo , i russi sono stati avvisati dell'arrivo di Biden ed hanno rispettato il cessate i fuoco in quelle zone per evitare incidenti diplomatici .
Cosi come per gli altri leader europei che sono andati a far visita a Kiev a Zelenski , a questa ora ci sarebbe stato qualche incidente non voluto , invece non è successo nulla .

La Meloni ha fatto 10 ore di treno per fare una visita inutile e ridicola e sentirsi rimproverare per la posizione di Berlusconi da Zelensky ...

Questo sono diventati arroganti e sfottenti si sentono protetti oltre limite ... il piccoletto ...

Poi vedi che i giornalisti liberi che scrivono la verità del fronte non sono graditi dagli ucraini , vengono cacciati ,detto da loro stessi e dai giornalisti , non è solo in Russia che succede . Cerca di informarti meglio ...

Per quanto riguarda gli accordi di Minsk , quando c'era Macron e la Merkel , disattesi dalla Ucraina , la Merkel ha confessato che furono fatti apposta per permettere alla Ucraina di avere il tempo di armarsi . Come dice Santoro dovrebbero vergognarsi oggi di fare questi sutterfugi di basso livello . Gli accordi si rispettano ...

[BrightingEyes]

Invece no , è certo , i russi sono stati avvisati dell'arrivo di Biden ed hanno rispettato il cessate i fuoco in quelle zone per evitare incidenti diplomatici .

Non c'è stato nessun "cessate il fuoco". Biden è a Kiev, che è colpibile solo dai missili a lunga gittata che periodicamente i russi lanciano a ritmo di qualche decina e vengono sistematicamente abbattuti ormai all'80%. Hanno missili a lunga gittata precisi, ma di certo non li lancerebbero contro il presidente degli USA e se fossero stati utili a colpire Zelensky li avrebbero usati da mesi.
Invece, per dimostrare l'insoddisfazione e la frustrazione, Putin ha deciso di fare un bel test del suo nuovo super-missilone non intercettabile (nelle speranze russe) in grado di lanciare 15 testate a 18.000 km... il Sarmat!
Ma... il lancio pare sia fallito miseramente e Putin non l'ha nemmeno citato!
Insomma un altro indizio del cane che abbaia sempre più forte, ma non morde.
(La Russia ha testato un missile Sarmat durante la visita di Biden in Ucraina: «Ma ha fallito» (ibeo) (informazione.it))

La Meloni ha fatto 10 ore di treno per fare una visita inutile e ridicola e sentirsi rimproverare per la posizione di Berlusconi da Zelensky ...

L'imbarazzante fesseria del Berlusca è stata ormai di fatto presentata ed accettata da tutto il mondo, Forza Italia compresa, come l'affabulazione dell'anziano sfuggito al controllo della badante. E la Meloni lo ha solo confermato.
Berlusconi è stato l'eroe di massaie e pensionati per decenni, ma ormai è un imbarazzo e poco più.

Poi vedi che i giornalisti liberi che scrivono la verità del fronte non sono graditi dagli ucraini , vengono cacciati ,detto da loro stessi e dai giornalisti , non è solo in Russia che succede . Cerca di informarti meglio ...

Se hai dati, fonti e prove informaci tu! Io delle frasi apodittiche del pensionato siculo non mi fido granchè!
Sarà una deformazione mia e una cautela eccessiva, ma la tua competenza sui fatti giornalistici mondiali mi lascia tiepido... spiace!

Per quanto riguarda gli accordi di Minsk , quando c'era Macron e la Merkel , disattesi dalla Ucraina , la Merkel ha confessato che furono fatti apposta per permettere alla Ucraina di avere il tempo di armarsi . Come dice Santoro dovrebbero vergognarsi oggi di fare questi sutterfugi di basso livello . Gli accordi si rispettano ...

Santoro è un altro sfuggito alla badante ultimamente. Fa parte del vasto arcipelago anti-yankee (come Vauro che non a caso ora è diventato filo-berlusconiano) reso idrofobo dalla clamorosa figuremmierda inventata in Ucraina dal paese che per decenni hanno visto come potenziale eroe-avversario da temere per gli odiati americani e che si è rivelato un paese pericoloso solo per i vicini e ormai ridotto a comparsa sullo scenario internazionale, un vassallo della Cina utile per forniture energetiche e poco più.
La tua versione degli accordi di Minsk l'ho già disintegrata diverse volte. Se preferisci continuare a crederti la versione "la colpa è degli ucraini" fai pure però. Anche questo particolare, spiace insistere, è ormai argomento da pensionati e massaie e non ha alcuna speranza di cambiare alcunchè.
Ma tu insisti... qualcosa resterà!

P.S. In ogni caso non vedo che critica fare alla Merkel! E' verissimo che l'Ucraina, dopo essere stata attaccata ed invasa in alcuni suoi territori (SUOI!! Crimea compresa!) dai russi, seppure vigliaccamente mascherati da "omini verdi" senza bandiere, ha sfruttato il tempo lasciatogli dalla Russia per armarsi. Ed i risultati si vedono!
Capisco che a Vauro, Berlusca e a te questo fatto dia molto fastidio e che avreste ampiamente preferito un'Ucraina incapace a difendersi ed invasa nel giro di tre giorni... ma la vita è fatta di delusioni. E per gli anti-yankee si preannuncia ancora lunga.

[rrrmori53]

Santoro è un altro sfuggito alla badante ultimamente. .

Ascoltare S**toro e come ascoltare il sibilo del Frecciarossa, io che la ho vicino non la "sento piu"

[matador0975]

Mannaggia!!
i santoro ed i vauro tanto inneggiati qualche anno fa sono finiti anche loro nel libro dei cattivi.
il problema di quando si è anti-qualcosa e non pro-qualcosa

[BrightingEyes]

Mannaggia!!
i santoro ed i vauro tanto inneggiati qualche anno..

Giustissimo. Ma riguarda chi li inneggiava eh! Per me erano da ricovero quando "divertivano" con battute e vignette sul Berlusca... sono da ricovero ora.

[experimentator]

Se hai dati, fonti e prove informaci tu! Io delle frasi apodittiche del pensionato siculo non mi fido granchè!
Sarà una deformazione mia e una cautela eccessiva, ma la tua competenza sui fatti giornalistici mondiali mi lascia tiepido... spiace!

Vabbehh pazienza ...hai poco tempo, sei poco informato basta guardare su youtube o tictoc o le trasmissioni TV . Si ...i giornalai occidentali . Ti basi solo su tuoi ragionamenti personali . Ma io non ho altro da fare ed ascolto e vedo ...

Non c'è stato nessun "cessate il fuoco". Biden è a Kiev, che è colpibile solo dai missili a lunga gittata che periodicamente i russi lanciano a ritmo di qualche decina e vengono sistematicamente abbattuti ormai all'80%

Come al solito tue supposizioni , some sopra già detto la fonte ...

Se hai dati, fonti e prove informaci tu! Io delle frasi apodittiche del pensionato siculo non mi fido granchè!
Sarà una deformazione mia e una cautela eccessiva, ma la tua competenza sui fatti giornalistici mondiali mi lascia tiepido... spiace!

Va beehh , pazienza come sopra ... io riferisco quello che vedo e sento ...tu esprimi solo tue opinioni .

P.S. In ogni caso non vedo che critica fare alla Merkel! E' verissimo che l'Ucraina, dopo essere stata attaccata ed invasa in alcuni suoi territori (SUOI!! Crimea compresa!) dai russi, seppure vigliaccamente mascherati da "omini verdi" senza bandiere, ha sfruttato il tempo lasciatogli dalla Russia per armarsi. Ed i risultati si vedono!

Vabbehh capisco , fare un accorto scritto per te e per la Merkel e per gli ucraini è carta straccia . Un capo di stato è più inaffidabile del venditore ambulante all'angolo della strada , si quello che mi ha dato 1 kg di mele e metà erano marce ...
Purtroppo io sono siciliano e per me una stretta di mano tra galantuomini è meglio della carta scritta . Queste cose non si fanno ed esprimo il mio disappunto ...
Poveri noi in mano chi siamo ?... D'altra parte se i politici non fossero imbroglioni non verrebbero eletti . Basta vedere da chi siamo governati dal dopoguerra ...

[manfre73]

Piove... governo ladro!
non ci sono più le mezze stagioni!
si stava meglio quando si stava peggio
riobo' biancaneve

[experimentator]

Giornalisti bloccati a Kiev: "Uno Stato come l'Ucraina non puo' avere una blacklist"


Salvatore Garzillo, freelance a cui il 14 febbraio scorso e' stato negato l'accesso al Paese

https://vs.ansa.it/sito/video_mp4_ex...2161731680.mp4

[nll]

"Uno Stato come l'Ucraina non puo' avere una blacklist"

Uno stato come l'Ucraina... ma in quale altro Stato, di quelli che ha citato Garzillo, è in corso una guerra di aggressione da parte di uno Stato confinante?

Il giornalista avrebbe ragione, se le condizioni fossero state le stesse, ma non lo sono.

Certo, andrebbe anche fatto un ragionamento sul motivo per cui lui e gli altri suoi colleghi sono finiti in quella blacklist, forse si è esagerato, ma che ci possa essere una simile lista è del tutto comprensibile, data la loro (degli ucraini) particolare condizione. Meno comprensibile è che una simile lista ci sia in Russia e che ci sia anche una Legge per cui i giornalisti, e non solo loro, rischiano fino a 15 anni di carcere, se pubblicano qualcosa che il governo reputa una notizia falsa, a proprio insindacabile giudizio.

[experimentator]

Resta il fatto che non vi è un giornalismo libero ed indipendente .
Negli USA e nei paesi europei il giornalismo è libero , nel Vietnam i giornalisti erano liberi di dire quello che volevano .
La verità non può essere pubblicata solo da una parte ...in un paese che vorrebbe entrare in Europa sarebbe un democrazia zoppa...

[nll]

Ma non dire sciocchezze! La situazione in Ucraina è di guerra e come tale va considerata, per il resto hai postato tu stesso interventi di giornalisti tutt'altro che filo-ucraini, che sono stati e sono tuttora liberi di dire la loro. Quello che temono i servizi segreti ucraini non sono gli articoli controcorrente, ma che si veicolino informazioni sensibili che potrebbero guidare i russi nelle loro azioni belliche: postazioni antiaeree, depositi di munizioni, centri di addestramento, dislocazione delle fortificazioni e delle trincee, ecc...

Anche i giornalisti filo-ucraini hanno diverse limitazioni in ciò che riprendono, proprio per non dare riferimenti che potrebbero essere utilizzati dal nemico.

Ripeto: c'è la guerra in Ucraina!!!!

[BrightingEyes]

In Ucraina possono entrare e svolgere il loro lavoro TUTTI i giornalisti occidentali. Di qualsiasi giornale ed orientamento politico. Anche il Manifesto (certo non proprio a favore di Zelensky) ha i suoi inviati, come tutti.
Ci sono, ceto, casi di persone e giornalisti che un paese in guerra ritiene di dovere tenere lontano. A ragione o a torto, non lo sappiamo nè lo possiamo sapere. I servizi segreti di sicuro sanno molto di più e le opinioni, gli scritti, gli articoli non spariscono nel nulla e gente che supporta le tesi propagandistiche russe ce n'è molta anche in occidente. Alcuni saranno senz'altro sul libro paga dei servizi russi e l'Ucraina ha ogni diritto a limitarne l'accesso e i movimenti.
Ma non esiste in alcun modo la scenetta che vuoi spacciare del libero giornalismo "perseguitato" dai nazi-ucraini!
E' solo la tua ennesima fesseria, Expy! Manco Orsini ti crede più.

[experimentator]

Chiamale pure fesserie .......anche le nostre Tv se ne sono interessate e la libertà in Ucraina non esiste e non esistono nemmeno i partiti di opposizione diventati fuorilegge .
Uno dei motivi per cui non era entrata prima in Europa era proprio questo , quindi la guerra non centra nulla .
Figurarsi che anche la Polonia è sotto la lente ...
Quindi quale verità storica tu vorresti raccontare , quella che viene dal regime ?...

Coprire le malfatte e raccontare quello che fa comodo a loro ? Le donne e bambini sotto le bombe che piangono ?
Ma le loro bombe , quelle ucraina per caso sono intelligenti ??...
Ma per favore ...non diciamo eresie ...

La guerra è iniziata nel 2014 quando loro bombardavano il Donbass e la Crimea ed ora ci vogliono far credere che è iniziata il 24feb.2022 . ..

Comunque leggete il libro di Travaglio "Scemi di Guerra" e vi accorgerete che la maggior parte degli italiani la pensa come lui ,che coincide col mio pensiero .
Per inciso quello è un detto molto comune qui in Sicilia , dire "sciamunitu di guerra" ad uno illogico che non ragiona .
Oppure si dice "spustatu de bummi " in quanto durante la 2 GM il mio paese fu bombardato e molta gente diventò pazza o imbecille per il botto delle bombe .

[fedonis]

Oppure si dice "spustatu de bummi " in quanto durante la 2 GM il mio paese fu bombardato e molta gente diventò pazza o imbecille per il botto delle bombe .

Da qui nacquero le pensioni di invalidita'!!

[BrightingEyes]

Si, si, ok, Expy.... vai sereno mi hai convinto! Se ti presenti ti do il mio voto, dai!


Nell'attesa delle meravigliose decisioni che ci salveranno dalla guerra prese dai futuri eletti alla Expy... tocca, purtroppo, ingoiare il fatto che chi governa e decide OGGI pare pensarla diversamente.
L'Ucraina fa ormai parte del mondo libero ed è interesse comune di tutti i paesi civili o quasi-civili (circa 114 al mondo a quanto si intuisce dall'ultima votazione all'ONU) DIFENDERLA da un attacco omicida, immotivato e pure decisamente e stupidamente suicida.
Ormai al satrapo cremliniano e alla sua claque numerosa di "spustatu de bummi" (che secondo me non produce tanti pazzi, ma imbc... si!) è rimasta solo la speranza di MINACCIARE i paesi occidentali usando tutti i pretesti possibili.
Dopo le varie minacce fallite su energia, navi missilistiche, siluri apocalittici resta la sempiterna minaccia dell'uso del nucleare (sempre meno credibile) e ora la minaccia di allargamento del conflitto! Nel caso alla povera Moldavia che se la sentiva colare da almeno una dozzina di anni.
Basta ritirare un passato accordo (esercizio di normale amministrazione per i russi peraltro! Oggi si firma per ottenere qualcosa, domani si ripudia l'intero accordo, con voto unanime dei burattini della Duma e applauso della popolazione e dei putinofili di mezzo mondo!) e subito si fa "balenare" l'ipotesi che il prossimo obbiettivo sia la Moldavia!
Purtroppo (per Putin) questa minaccia si scontra con la realtà che le truppe in Transnistria sono poche e molto poco equipaggiate. Ma potrebbero già rappresentare un problema per il quasi inesistente esercito moldavo (almeno ufficialmente).
Per questo io personalmente penso che, escalation per escalation, sarebbe cosa giusta e prudente che l'Europa o qualche stato della stessa, inviassero un contingente, anche simbolico, militare in Moldavia chiarendo agli "amici" russi che ogni intrusione potrebbe portare a "conseguenze mai viste"!
E' così che si protegge la pace! Chiarendo PRIMA al furbone di turno che la scommessa non pagherà!
Infatti sono sempre più convinto che la vera colpa dell'occidente (che HA le sue colpe, ovvio!) sia stata proprio l'aver fatto balenare al furbone russo una concreta possibilità di ottenere cosa voleva senza avere una vera risposta militare occidentale!
Ora si trova in una posizione molto difficile. Sa che la sua unica speranza di salvare il salvabile sta nel riuscire a stancare e dividere gli occidentali. Ma sa anche che il rischio se fallisce è ormai altissimo.
La famosa "grande offensiva di inverno" di fatto non si vede ancora. O meglio qualcosa si è visto, ma molto lento e faticoso. Se la potenzialità russa si esaurisce in una sterile avanzata di 2 km alla settimana... difficilmente in occidente ci saranno grandi defezioni.
Peraltro l'occidente sta mandando ogni sorta di segnali a Putin per convincerlo che non si vuole fare escalation, ma semplicemente mettere le parti di fronte alla necessità di negoziare.
Questo è un messaggio che Putin, chiaramente, NON vuole sentire! E punta tutto sulle solite minacce a destra e a manca e sul supporto dei suoi imbec... popolari.
Per questo è, o meglio sarebbe, importante fare capire a Putin che l'eventuale allargamento a Moldavia o Bielorussia non sarebbe affatto una ottima idea. E l'UNICO modo per ottenerlo è fare vera DETERRENZA!
Questo prima di trovarci a litigare perchè ci troviamo impegnati ad aiutare militarmente pure i moldavi...

[matador0975]

Intervista interessante ...

8:40Zelensky: pace non basta, costruire uno Stato ucraino in grado di difendersi


Se anche l’Ucraina dovesse firmare il più stringente dei trattati di pace, il pericolo di un’aggressione da parte della Russia potrebbe ripresentarsi. E’ quindi necessario costruire uno stato ucraino che in futuro sia in grado di difendersi: parola del presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, in stralci di un’intervista rilasciata ai media ucraini e riportati dal sito presidenziale ucraino.

Secondo Zelensky, durante il processo negoziale di Istanbul con la Russia, la primavera dello scorso anno, nelle prime fasi della guerra, il suo Paese ha respinto, oltre alla richiesta, inesistente, di ’denazificazione’, anche quello di demilitarizzazione, preteso da Mosca: “Spiegammo che il nostro esercito deve essere in linea con quello che abbiamo, per poter difendere il nostro Stato”. Infatti, prosegue il leader di Kiev, “se anche firmassimo il più stringente degli accordi, pensiamo che in un paio d’anno la Russia potrebbe riprovarci”. Zelensky ha aggiunto che tuttavia il suo Paese non può combattere tutto il tempo mentre altri Paesi si sviluppano: per questo l’Ucraina ha bisogno di precise garanzie. Deve esserci una lista di Paesi garanti, che devono accertarsi che determinati punti vengano attuati.

“Tutto questo viene discusso a livello di consiglieri e con i leader di Francia, Stati Uniti, Turchia, Regno Unito, Polonia, Italia, Israele e ci sono molti altri amici che vogliono partecipare. Ma finora - ha aggiunto Zelensky - non abbiamo ricevuto una precisa lista di garanzie e una lista di Paesi disposti a seguirci al 100%”. “Non ci servono 40 Paesi nel mondo pronti a unirsi e di combattere per l’Ucraina sulla base di un accordo. Ci servono attori seri che siano però pronti a tutto. Ci serve un gruppo di Stati che siano pronti a fornire qualsiasi arma entro 24 ore. Ci servono singoli Paesi dai quali dipenda una politica sanzionatoria, in modo che le sanzioni siano già elaborate in profondità in anticipo. In modo che appena abbiamo un sentore di una minaccia dalla Federazione russa, questi Paesi si uniscano e introducano tutte (le misure di ritorsione) in tre giorni, blocchino tutto”.

“Se ci offrono di entrare nella Nato da domani e non giocano di nuovo con le nostre vite, ma fanno un’offerta seria di adesione, noi entreremo. Ma purtroppo questo non accadrà e non è accaduto finora. Per questo dobbiamo costruirci da soli quelle garanzie che ci proteggano, proteggere le vite delle persone. Siamo comunque in grado di proteggerci da soli (...) ma proteggere tutte le persone è un compito più difficile”, ha detto Zelensky, ribadendo che tanto la Crimea, quanto il Donbass, sono “territori ucraini”.

“Credo che il nostro intero popolo sarà il nostro grande esercito”, ha aggiunto il leader ucraino, secondo cui il suo Paese forse potrà non diventare la “Svizzera del futuro”, ma diverrà sicuramente una “grande Israele”, con membri dell’esercito e della guardia nazionale in tutte le sedi istituzionali, nei supermercati e cinema, che ci saranno persone armate. Sono sicuro che il tema della sicurezza sarà il numero uno per i prossimi dieci anni”, ha concluso Zelensky

[BrightingEyes]

Zelensky ha ampiamente ragione sul fatto che della Russia nessuno può fidarsi. Infatti nessuno se ne fida più.
Quindi io sono abbastanza d'accordo con quest'articolo di Minzolini (perlomeno sulle linee generali): Il punto di caduta per una via d'uscita (msn.com)
Una cosa è richiedere l'aiuto internazionale per DIFENDERE l'Ucraina libera. Tutt'altro discorso la pretesa (per quanto formalmente corretta) di recuperare tutto il territorio ante-2014!
Zelensky non può certo pretendere che l'Europa scateni una vera guerra con la Russia per restituire la Crimea ed il Donbass!
Altri non possono pretendere di non garantite all'Ucraina una forma di difesa sicura da futuri, probabilissimi, attacchi russi!
L'adesione alla NATO è per ora fuori discussione, ovvio. E lo resterà a lungo. Ma se si arriva a un cessate il fuoco sulla linea attuale (o una simile) è OVVIO che la parte di Ucraina che rimarrà libera dovrà essere garantita da una forma di difesa efficace e davvero deterrente per i russi.
Quando è iniziata l'emergenza covid avevo scritto che l'Italia ed il mondo post-covid sarebbero stati molto diversi. Non una gran previsione (troppo facile) e comunque i cambiamenti non sono stati poi così drammatici.
Invece ora credo che moltissima gente ancora non abbia capito o non abbia ancora avuto il coraggio di prendere atto, che questa guerra segna un svolta storica fondamentale! Da cui NON si tornerà MAI PIU' indietro! A meno di imprevedibili miracoli sociali in Russia è OVVIO che siamo all'alba di una nuova guerra fredda, ma che per noi europei è un po' più tiepida di quella del secolo scorso!
E' OVVIO che non è assolutamente accettabile che i paesi europei, noi in testa, dichiarino candidamente di essere preoccupati per le munizioni perchè ne abbiamo poche!! La vera differenza con la Russia la fa l'enorme potenziale produttivo avanzato europeo! Non il PIL!
E questo potenziale DEVE essere al più presto riconvertito anche in funzione militare!
La guerra ESISTE! Non era vero che si poteva esorcizzarla con le parole, le canzoni e le marce coi fiori negli anni 70... è ancora più falso oggi!
Siamo tutti a favore della pace! Ma chi oggi marcia in piazza invocando la fine degli aiuti militari all'Ucraina in nome della pace, anche se in modo del tutto sincero (perchè sono convintissimo che il 99% di costoro è davvero convinto che ci sia spazio per i negoziati e la ragione) in realtà dimostra solo di non avere capito o voluto (ancora...) capire che il mondo E' CAMBIATO!
Nella guerra fredda quello che ha garantito 70 anni di pace e uno sviluppo occidentale notevole, sono state LE ARMI NUCLEARI! E' stata la deterrenza insita nell'uso stesso delle armi (che è SEMPRE suicida ed è paragonabile in realtà a un ultimo atto di rappresaglia definitiva che si spera (si sperava...) facesse riflettere accuratamente il nemico prima di fare una mossa falsa!
Oggi la Russia di Putin sta spregiudicatamente usando la minaccia nucleare NON PIU' come monito a non attaccare la Russia stessa, ma come monito a "non impicciarsi" nelle scelte strategiche e tattiche russe!
Questo è PERICOLOSISSIMO! Non per la possibilità di vedere i funghi nucleari (continuo a ritenerla una ipotesi del tutto irrealistica), ma perchè se si cede e si dimostra al mondo che anche uno stato non potentissimo, ma armato di armi nucleari e spregiudicato può usare il nucleare per imporre il tacito consenso alle proprie azioni belliche... si apre un vaso di Pandora!
Quindi prepariamoci o rassegniamoci... fate voi!
Tra qualche anno il famoso 2% di spese militari che ora appare minaccioso per molti sembrerà argomento di nostalgia.
Per decenni in Italia anche il solo PARLARE di armi, esercito, azioni aggressive o roba simile era considerato "politically incorrect". Quella visione è sepolta! Facciamocene una ragione e ringraziamo Dio di avere le possibilità di tornare a produrre armamenti e munizionamento adeguati ai tempi.
La Russia in fondo ci ha fatto un favore, impegnandosi in questa azione suicida si è indebolita ad un punto che ci consentirà di avere il tempo necessario per ricreare riserve e armamenti adeguati a una difesa di livello ben superiore all'attuale!
Semmai c'è da ringraziare chi ha deciso, nonostante i tanti ostacoli posti, di rimodernare e rinnovare una Marina Militare che era ai minimi termini. Oggi, se siamo in grado di fornire protezione e deterrenza lo dobbiamo a navi come le FREMM o i sub Todaro che anche i russi devono prendere con le pinze. Se poi magari riuscissimo a fornire una capacità missilistica antinave e antiaerea adeguata alle potenzialità di queste navi sarebbe anche megio! O se riuscissimo a equipaggiare adeguatamente con gli F35 necessari la Caovur sarebbe perfetto.

Che questi discorsi sappiano di "patiti del Risiko" sinceramente mi frega meno di zero! Si è visto a cosa è servito mezzo secolo di cortei e fiori! A ingrassare le pensioni di qualcuno e a renderci un paese ""armato"" con 200 carri armati, di cui al momento forse una 50ina operativi! Con le legioni di "pantere grigie" in pre-Alzheimer a sbraitare contro l'adozione (che ORA nessuno critica più! Miracoli delle "operazioni speciali"...) degli F35 perchè "aerei da attacco" che, nelle fantasie degli imbe... vuti di retorica, sarebbero stati "contrari alla Costituzione"!!
Già... dove c..o sono tutti quelli che sventolavano l'art. 11 a ogni questione di ambito militare??
Visto che sono molti quelli che gridano "vacci tu in Ucraina a combattere" se uno si dice favorevole all'invio delle armi... come mai continuo a non vedere NESSUNO che si faccia carico di andare a spiegare al cremlinese che "vogliamo negoziare"???

[matador0975]

Casa Bianca: Crimea? Decide Kiev cosa succede in guerra e eventuale accordo


“Quello che alla fine succederà alla Crimea, nell’ambito di questa guerra e un accordo, è qualcosa che spetta agli ucraini decidere con il sostegno degli Stati Uniti”. È questa la risposta diplomatica data dal consigliere per la Sicurezza Nazionale della Casa Bianca, Jake Sullivan, alla domanda della Cnn se Joe Biden sosterrebbe la decisione di Kiev nel fissare la vittoria con la riconquista della Crimea. Oggi ricorre il nono anniversario dell’inizio dell’occupazione russa della penisola del Mar Nero. Sullivan è stato molto cauto anche nel rispondere alla domanda se gli Usa potranno sostenere questo livello di assistenza militare a Kiev da qui ad un anno: “posso dire che la guerra è imprevedibile, un anno fa tutti temevano la caduta di Kiev nel giro di pochi giorni, un anno dopo Joe Biden è stato al fianco del presidente Zelensky a Kiev”. Infine, Sullivan ha di nuovo ribadito che Washington “per il momento” esclude la fornitura di F16: “in questa fase della guerra c’e’ bisogno di tank, di veicoli da combattimento, mezzi corazzati, artiglieria, sistemi di difesa aerea tattica, in modo che gli ucraini possano riconquistare il territorio occupato - ha detto - gli F16 sono una questione per un momento successivo”.

[BrightingEyes]

Cremlino: Putin: "A questo punto perché ignorare le capacità nucleari?"

"I Paesi della Nato, seppur indirettamente, sono complici dei crimini del regime di Kiev, che, tra l'altro, sta bombardando aree residenziali della Novorossia e di Donetsk". Putin, intervistato a Russia 1 ha ribadito la minaccia nucleare: "Nelle condizioni attuali, con tutti i principali Paesi Nato che hanno dichiarato che il loro obiettivo principale è infliggerci una sconfitta strategica, così che il nostro popolo possa soffrire come dicono, come possiamo ignorare, in queste condizioni, le capacità nucleari?"

I russi da decenni vedono solo una realtà relativamente alla guerra in generale. Quella televisiva (governativa) e cinematografica.
Sulla TV nulla da dire, basta seguire i talkshow su youtube. Già anni prima dell'invasione ucraina c'erano dibattiti in prima serata sul come fare e quanto poteva essere fattibile un attacco a sorpresa che aprisse il "corridoio di Suwalki" per collegare la Russia a Kaliningrad e dividere in due la NATO, contando sulla sorpresa e sulla scarsa reattività NATO, per poi "papparsi" con tranquillità gli stati baltici, che i russi considerano tuttora una parte della "madrepatria" ingiustamente "sottratta" ai legittimi proprietari e abitata da estoni, lituani e lettoni che sono in realtà russi, ma non ancora "convinti" di esserlo!
Sui film la linea è quella dei film americani del dopoguerra (D-Day, Tora Tora Tora, John Wayne e simili), ma il passaggio a film come Salvate il soldato Ryan o ora l'ottimo Nulla di nuovo sul fronte occidentale non c'è MAI stato!
I russi continuano a considerare anche oggi la guerra in modo molto diverso dagli europei (gli USA la vedono ancora in un modo del tutto diverso). Non ne temono affatto gli effetti diretti, considerano le perdite di militari come un lutto necessario, ma che rende orgogliosi e non hanno alcuna remora di tipo civile a sapere che le proprie armi uccidono civili in altri paesi (si vede che se lo meritavano). Sono in generale ultra-nazionalisti, con una visione chiaramente di destra estrema (con buona pace dei nostalgici del comunismo) e non vedono in alcun modo come un rischio o un pericolo per la vita e il benessere proprio le avventure militari extra-confini. Confidano molto appunto sulla deterrenza del loro vasto sistema nucleare per "stoppare" qualsiasi rischio. Ed in questo hanno perfettamente RAGIONE!
Ma proprio per questo non è possibile ormai illudersi che basti trovare la solita accoppiata di "persone ragionevoli" per finire sempre a tarallucci e vino!
Il mondo NON è più quello di Reagan-Gorbaciov, con due grandi attori e tantissime comparse ben nascoste o controllate dietro di essi e con uno dei due in inarrestabile spirale di crisi economica! Oggi ci sono molte potenze pericolose anche per gli USA, ognuna intenta a perseguire PROPRI progetti di predominanza regionale, e in generale TUTTI poco amichevoli con il mondo occidentale, percepito come ricco, grasso, codardo, ma talmente presuntuoso da pretendere di fare "lezioni" a tutti!
Altra lezione da studiare e capire! Questo comporta una necessità assoluta di ri-considerare le comode abitudini che ci hanno illuso di poter appaltare ad altri, più poveri e meno "schizzinosi" le produzioni più "problematiche", ma che si rivelano ora strategiche!
A cominciare, certo, dall'energia che occorre iniziare a considerare come bene strategico da PRODURRE IN CASA o importare da paesi amici in quantità che devono andare a ridursi.
Ma anche altre produzioni. Ad es. quella strategica della siderurgia che stiamo rischiando di perdere definitivamente per inseguire impossibili sogni eco-alternativi. E quella delle armi, che è collegata ovvio.

Tornando alla guerra... non esiste la "russofobia" in Europa occidentale, cioè nei paesi europei fuori dal Patto di Varsavia. Esiste invece ed è TOTALMENTE giustificata nei paesi ex-sovietici. Che però in gran parte ora sono paesi NATO!
Questa situazione con una parte che non ha alcuno scrupolo nel guerreggiare e un'altra che è pronta a tutto per difendersi a cui siamo ormai fortemente collegati non può portare a una vera pace!
Non importa quante parole si sprechino e quante canzoni e poesie si compongano!
NATO/Europa e Russia sono ormai NEMICI e lo rimarranno per decenni! E prima o poi saremo costretti a decisioni molto più drastiche.
Prima lo accettiamo meno resteremo delusi dalle (ovvie!) dichiarazioni USA/Ucraina che certo NON rincorrono la "pace a ogni costo" così ambita dai nostri illusi...

[experimentator]

"I Paesi della Nato, seppur indirettamente, sono complici dei crimini del regime di Kiev, che, tra l'altro, sta bombardando aree residenziali della Novorossia e di Donetsk". Putin, intervistato a Russia 1 ha ribadito la minaccia nucleare: "Nelle condizioni attuali, con tutti i principali Paesi Nato che hanno dichiarato che il loro obiettivo principale è infliggerci una sconfitta strategica, così che il nostro popolo possa soffrire come dicono, come possiamo ignorare, in queste condizioni, le capacità nucleari?"

E ...secondo me ....ha perfettamente ragione ...

Chi sarebbe quel capo di stato o quella nazione che si vede sconfitta sul campo ed accettare la sconfitta e finire LUI imputato di crimini di guerra e la sua nazione disarmata dei missili nucleari ?
La minaccia nucleare non è una minaccia , ma una realtà .
Fatevene una ragione se non volete sulla vostra testa la bomba H non mandate più armi a Kiev .

In una intervista uno dei consiglieri che Zelensky diceva apertamente che l'occidente dovrebbe sconfiggere Putin e togliere a.
lla Russia le armi nucleari e ridurre la popolazione alla fame .
E questo quel signore lo diceva apertamente che il compito spetta alla NATO e agli USA come se fossero i padroni del mondo .
Insomma o volente o nolente ci vogliono portare ad una guerra contro la Russia che non può che finire che col nucleare .

Se continua cosi faccio la mia previsione come dissi da tempo e confermato da Orsini che le prime bombe tattiche cadranno sulla testa della Ucraina e di Kiev , cosi quel che resterà saranno solo un pugno di macerie per l'Ucraina e per l'occidente .
Ecco ora prendetevi le terre ...

Se continua ancora con intervento dell'occidente è certo che le bombe non saranno solo tattiche , ma strategiche ., ma non cadranno più su Kiev ma in tutte le città europee e USA .

Qui si giocano la loro stessa vita ed esistenza e non vi è dubbio che lo faranno ...persi per persi ...
Non è uno spauracchio o una minaccia , nessuna minaccia ...la realtà dei fatti .

[BrightingEyes]

E ...secondo me ....ha perfettamente ragione ...

Si, ovvio. Ce lo ripeti da mesi insieme alla favoletta che tu non saresti filo-putiniano! Ecchila lì!

Chi sarebbe quel capo di stato o quella nazione che si vede sconfitta sul campo ed accettare la sconfitta e finire LUI imputato di crimini di guerra e la sua nazione disarmata dei missili nucleari ?

Nessuno, ovvio. Ma fortunatamente questa è solo una delle tante FESSERIE che ti sei bevuto!
Nessuno nella NATO o in occidente ha intenzione di "togliere" le nucleari alla Russia! E perchè mai? E come soprattutto?? Li "convinci"??
Sono FESSERIE, Expy! Che ti bevi perchè sono utili a confortarti nelle tue opinioni prevenute.
Nessuno vuole disarmare la Russia e tantomeno affamare i russi. Nessuno aveva alcun particolare mefistofelico piano contro la Russia. Se non avesse invaso, o meglio TENTATO, di invadere l'Ucraina importeremmo ancora gas a manetta (le frasi di Meda non c'entrano, lo scrivo per i motomaniaci!), faremmo affaroni con le scarpe e ineggeremmo a Putin in coro con Berlusca e Salvini.
Purtroppo, per lui, il furbissimo Putin si è infilato da solo in una nassa pericolosa. E' ora costretto a dissanguare il proprio esercito, rivelando perdipiù al mondo intero che era in gran parte fake, a inventarsi ogni strategia per contrastare il crollo delle esportazioni energetiche e a raccontare balle su balle ai suoi creduloni per salvarsi.
Ora l'occidente, USA in testa, lo guardano amorevolmente autodistruggersi ciò che resta della temuta pericolosità ed aggressività dell'esercito russo.
Putin ha PERSO sotto quasi ogni punto di vista e più insiste più per l'occidente va bene, perchè al costo di un po' di armi e proiettili (e un po' tanto sangue ucraino, ma li è scelta loro!) ne stiamo devastando ogni giorno un pezzetto di credibilità.
Non abbiamo bisogno di fare altro. Non ci frega in realtà nulla se la Crimea torna ucraina o meno. Una cosa sono le dichiarazioni di propaganda, altra cosa la realtà! Non ce lo dicevate proprio voi filo-putiniani?

La minaccia nucleare non è una minaccia , ma una realtà .
Fatevene una ragione se non volete sulla vostra testa la bomba H non mandate più armi a Kiev .

Tu sai vero che i piani per le bombe atomiche furono forniti ai russi da alcuni scienziati americani? E fecero benissimo!
Lo fecero perchè sapevano che se un solo stato avesse avuto quell'arma la avrebbe usata. Mentre se la stessa arma è in mano a entrambi... esitano molto tutti e due!
Questa cosa ha funzionato benissimo per decenni. Ora Putin fa leva sui boccaloni come te per far credere che "se lo facciamo arrabbbbiare davvero"... scatena l'Apocalisse!
Ma Putin sa benissimo che non è in grado di arrestare la risposta americana (e inglese e francese e delle nucleari dislocate negli altri paesi europei fra cui l'Italia...) e che questa distruggerebbe il 99 % della Russia occidentale mentre con ogni probabilità gli USA ne uscirebbero con la popolazione decimata, ma con uno stato (e un esercito) ancora efficienti!
Quindi fattela tu o fatevela VOI la ragione! L'occidente non solo continuerà a inviare armi, ma semmai AUMENTERA' gradualmente il livello di quelle armi! Ora è la volta dei carri, che entro maggio formeranno almeno una mezza dozzina di brigate corazzate armate ed addestrate, poi sarà la volta degli F16 (i piloti ucraini sono con ogni probabilità già in addestramento), poi si vedrà. E Putin NON avrà alcun appiglio per usare le nucleari, dormi pure tranquillo!

Se continua cosi faccio la mia previsione come dissi da tempo e confermato da Orsini che le prime bombe tattiche cadranno sulla testa della Ucraina e di Kiev , cosi quel che resterà saranno solo un pugno di macerie per l'Ucraina e per l'occidente .
Ecco ora prendetevi le terre

E questo cosa porterebbe come vantaggio? La Russia si vedrebbe privata (tramite affondamento, non "sanzioni"!) di tutta o quasi la flotta di superficie e probabilmente di gran parte dei boomer sottomarini (che erano invisibili ai sonar americani nel 1980.... oggi non più tanto!). Passerebbe per il paria mondiale rischiando di perdere tutte le truppe e basi all'estero.... per cosa?? Una tattica su Kiev farebbe molti danni e morti civili. E probabilmente toglierebbe ogni remora agli ucraini per le loro rappresaglie. Che... occhio... non è detto al 100% che non possano essere con armi di distruzione di massa! Un conto è una bomba sporca artigianale messa su da un gruppo terrorista. Tutt'altro conto se cerca di farlo uno stato che ha ancora sotto controllo diverse centrali nucleari eh!
Non conviene ai russi schiacciare il bottone... dà retta!

Se continua ancora con intervento dell'occidente è certo che le bombe non saranno solo tattiche , ma strategiche ., ma non cadranno più su Kiev ma in tutte le città europee e USA .

Si. E' quello che vogliono farci credere Putin, Mevdevev e tutti i loro cagnolini. Ma ci credono giuste le falangi massaio-pensionistiche, stai sereno!
Un "intervento" NATO in Ucraina poteva essere un rischio di guerra prima dell'invasione. Con la deterrenza russa al 100%. Ora chi dovrebbe andare a rompere le scatole alle truppe NATO se l'esercito russo è già impegnato al 110% in Donbass?? Ma in realtà la NATO non ha alcun bisogno di "interventi". Come ho scritto anche l'ipotesi di una blanda no fly zone sull'Ucraina occidentale avrebbe senso solo in caso di reale pericolo di sfondamento russo. E questo pericolo per ora appare davvero remoto.

Qui si giocano la loro stessa vita ed esistenza e non vi è dubbio che lo faranno ...persi per persi ...
Non è uno spauracchio o una minaccia , nessuna minaccia ...la realtà dei fatti .

Ma non diciamo sciocchezze!! Ma quale "rischio esistenziale" sarebbe per la Russia un cessate il fuoco sulla linea attuale che le consenta pure di spacciare come conquiste le terre rubate agli ucraini??
Una cosa è la REALTA'! Tutt'altra cosa la propaganda russa che ormai è sfacciata e mira a far credere ai russi che si sta combattendo una guerra di difesa contro la cosiddetta "aggressione" NATO e a far credere ad una parte della gente europea che "se ci arrabbiamo davvero usiamo i missiloni"!
La Russia ha per ora un certo vantaggio sul terreno e cerca di sfruttarlo più possibile. Se dovesse diventare chiaro che non si riesce più ad avanzare e anzi si rischia una controffensiva sostenuta dai Leopard vedrai che il cessate il fuoco diventerà molto più realistico!

[matador0975]

Ma non diciamo sciocchezze!! Ma quale "rischio esistenziale" sarebbe per la Russia un cessate il fuoco sulla linea attuale che le consenta pure di spacciare come conquiste le terre rubate agli ucraini??

Non commento le altre sciocchezze,
ma perdonami ... se all'occidente andasse bene questo cessate il fuoco che hai appena scritto (sulle linee attuali o poco piu) putin lo avrebbe gia firmato.
Ma all'occidente non va bene ...
E' una scelta lecita ... ma lasciamo stare le sciocchezze ...
Mi sai spiegare perche gli usa hanno rimandato al mittente la proposta di pace cinese?

[nll]

Ecco il testo commentato del favoloso piano di pace cinese (se qualcuno ci capisce dove sia la novità e dove invece non sia la ripetizione di principi già in vigore nei trattati internazionali OSCE e ONU, ampiamente violati dalla Russia da anni, non si capisce perché ora li dovrebbe rispettare, anche perché non è chiaro in cambio di cosa).

p.s.: un piano di pace tra russi e ucraini, presentato a Putin, dove gli ucraini non sono stati consultati minimamente...