Allegriaaa

[matador0975]

il problema e' chi e' ebreo o musulmano. Non so se questo discorso sia abbastanza chiaro, sospetto di no. A Gerusalemme esistono e coesistono tre religioni. Lo stesso non si puo' dire in qualsiasi altro Paese musulmano (arabo nello specifico). Dovreste chiedervi il motivo.

Però proviamo a ragionare.
Completamente d'accordo sul problema legato non al palestinese ma al mussulmano.
In un paese mussulmano si vuole che gli altri seguano le proprie regole, e quando gli stessi stanno in un altro paese vogliono ... lo stesso!
Benissimo!
E allora che si fa?
Li facciamo esplodere tutti? (probabilmente per loro decisione)
Intendo dire, come dico spesso, prima si crea il problema e poi si mette davanti al problema e si dice "ORAMAI non si puo fare piu niente".
Domani israele rade al suolo gaza. Qualxche migliaio di persone morirà e qualche centinaia di migliaia scapperanno dall'egitto o in qualche altro modo.
Ste bombe ad orologerie dove pensi che andranno?
Da noi sento ancora farneticare di ius scholae ... come se la scuola potesse educare delle bestie che quando rientrano a casa subiscono il lavaggio del cervello. Farneticazioni ...
Ma quei ragazzini che vedono arrivarsi le bombe in testa e gli portano via amici o familiari, saranno un po incazzati col mondo?

Stiamo spostando il problema in altre parti del mondo dove la nostra intellighenzia predicherà per l'accoglienza, li ficcherà dentro dei ghetti (tanto che je frega all'intellighenzia ... raramente stanno nei ghetti con loro), e magari creeremo (forse in alcune banlieu parigine è gia cosi) tante strisce di gaza (in cui l'intellighenzia nostrana gli darà l'acqua 4 ore al giorno e la corrente 2 ore al giorno) che prima o poi esploderanno.

Stiamo dicendo che non ci sono soluzioni al mio racconto? se non fare in modo di eliminare la nostra intellighenzia?

[fedonis]

Stiamo spostando il problema in altre parti del mondo dove la nostra intellighenzia predicherà per l'accoglienza, li ficcherà dentro dei ghetti (tanto che je frega all'intellighenzia ... raramente stanno nei ghetti con loro), e magari creeremo (forse in alcune banlieu parigine è gia cosi) tante strisce di gaza (in cui l'intellighenzia nostrana gli darà l'acqua 4 ore al giorno e la corrente 2 ore al giorno) che prima o poi esploderanno.

Stiamo dicendo che non ci sono soluzioni al mio racconto? se non fare in modo di eliminare la nostra intellighenzia?

Non puoi pensare che anche gli Israeliani saranno un po' incazzati con quella gente? Tu come ti sentiresti a trovarti il neonato, il figlio/figlia con il cranio sfondato o decapitato? O vedere tua figlia di diciotto anni portata via con la testa piena di sangue e i pantaloni dietro completamente macchiati perche' probabilmente si e' aata addosso? A trovarti tutta la famiglia trucidata a casa? Forse sfugge l'enormita' del problema. Il punto e' che neanche gli egiziani o gli altri paesi arabi li vogliono quei palestinesi, sarebbero gia' li. Per spostare il problema in altre parti del mondo, cosa intendi? Che Israele debba lasciare correre e farli fuggire dai corridoi umanitari? Il problema siamo NOI, o meglio, una parte di noi che non ha assolutamente chiaro con chi si ha a che fare. Loro sono usuali al "chiagni e futti" classico di alcune italiche zone, con la differenza che noi occidentali siamo proprio niente per loro. Pero' ci sentiamo in diritto di poter fare i distinguo: si ma gli Israeliani se la sono cercata, facendo finta di non capire i risvolti che si celano dietro questo eccidio, che non e' un atto di guerra, e' una dichiarazione di intenti tesa ad eliminare la presenza ebraica da quei territori. La soluzione e' quella di lasciar fare agli Israeliani, anche perche' noi, saremmo ancora li a cercare di capire cosa e' successo e tuttalpiu', a dichiarare vibrate proteste. Noi siamo quelli che si sono messi in casa Zaky o come si chiama che manco spiccica una parola di italiano ma predica da perfetto musulmano integralista. Quello lo faranno diventare pure deputato, tranquillo.Ne consegue che, per cio' che concerne casa nostra, anche se elimini intellighenzia (chiamamola cosi' ) non risolvi nulla. Da noi, non solo in Italia ma in europa in genere, chi comanda e' la magistratura. Loro fanno il bello ed il cattivo tempo. Quindi per cio' che riguarda noi, io la soluzione non la ho, ma per casa degli Israeliani, lascio serenamente ci pensino loro.

[nll]

Per correttezza, Patrick Zaki è copto (cristiano), sono comunque d'accordo che il suo intervento se lo poteva risparmiare, soprattutto perché si identifica erroneamente tra i perseguitati per motivi religiosi (e forse è stato vero con l'Egitto), al pari dei palestinesi, scordando che i perseguitati, nel caso specifico sono gli ebrei da parte del mondo arabo.

Tra l'altro un razzo dei palestinesi, sfuggito alla contraerea israeliana, è caduto a Abu Ghosh sulla moschea intitolata a Achmad Kadyrov, il padre del leader ceceno Ramzan, che ne ha finanziato la costruzione. Chissà cosa ne pensa dei palestinesi di Hamas, musulmani, che hanno colpito la moschea più grande in Israele?

[fedonis]

Tra l'altro un razzo dei palestinesi, sfuggito alla contraerea israeliana, è caduto a Abu Ghosh sulla moschea intitolata a Achmad Kadyrov, il padre del leader ceceno Ramzan, che ne ha finanziato la costruzione. Chissà cosa ne pensa dei palestinesi di Hamas, musulmani, che hanno colpito la moschea più grande in Israele?

Senza ribadire il fatto che le moschee le possono costruire in Israele...

[matador0975]

Non puoi pensare che anche gli Israeliani saranno un po' incazzati con quella gente? Tu come ti sentiresti a trovarti il neonato, il figlio/figlia con il cranio sfondato o decapitato? O vedere tua figlia di diciotto anni portata via con la testa piena di sangue e i pantaloni dietro completamente macchiati perche' probabilmente si e' aata addosso? A trovarti tutta la famiglia trucidata a casa? Forse sfugge l'enormita' del problema. Il punto e' che neanche gli egiziani o gli altri paesi arabi li vogliono quei palestinesi, sarebbero gia' li. Per spostare il problema in altre parti del mondo, cosa intendi? Che Israele debba lasciare correre e farli fuggire dai corridoi umanitari? Il problema siamo NOI, o meglio, una parte di noi che non ha assolutamente chiaro con chi si ha a che fare. Loro sono usuali al "chiagni e futti" classico di alcune italiche zone, con la differenza che noi occidentali siamo proprio niente per loro. Pero' ci sentiamo in diritto di poter fare i distinguo: si ma gli Israeliani se la sono cercata, facendo finta di non capire i risvolti che si celano dietro questo eccidio, che non e' un atto di guerra, e' una dichiarazione di intenti tesa ad eliminare la presenza ebraica da quei territori. La soluzione e' quella di lasciar fare agli Israeliani, anche perche' noi, saremmo ancora li a cercare di capire cosa e' successo e tuttalpiu', a dichiarare vibrate proteste. Noi siamo quelli che si sono messi in casa Zaky o come si chiama che manco spiccica una parola di italiano ma predica da perfetto musulmano integralista. Quello lo faranno diventare pure deputato, tranquillo.Ne consegue che, per cio' che concerne casa nostra, anche se elimini intellighenzia (chiamamola cosi' ) non risolvi nulla. Da noi, non solo in Italia ma in europa in genere, chi comanda e' la magistratura. Loro fanno il bello ed il cattivo tempo. Quindi per cio' che riguarda noi, io la soluzione non la ho, ma per casa degli Israeliani, lascio serenamente ci pensino loro.

probabilmente mi sono spiegato male.
Che gli israeliani siano incazzati è normale. Poi è ovvio che anche i palestinesi possono essere incazzati dei soprusi che ricevono giornalmente ma mi interessa il giusto (come in realta mi interessa il giusto che gli israeliani siano arrabbiati),
io dico che se israele ara gaza, o uccide 2 milioni di civili, o quei 2 milioni di civili (o chi resterà in vita) andra via.
Almeno credo ... tu cosa pensi?
Se andranno via, come penso, dove andranno?
saranno un ancora piu incazzati con israeliani e gli occidentali che sono amici degli occidentali?
Puo essere che gli israeliani sistemano un loro problema e lo creano a noi?
Perche chi ora dice che israele puo agire senza pietà contro i palestinesi spero faccia lo stesso quando sti sterchi di maiale fanno cazzate in italia.

Qualche mese fa ero fuori dall'ufficio di milano della mia azienda. C'era un ampio parcheggio in cui parlavo con 2 colleghi sorseggiando una bottiglietta d'acqua (era molto caldo) prima di ripartire per torino.
Arrivano questi 2 ceffi (che facevano i parcheggiatori) e con la faccia cattiva ci fanno notare che non potevamo bere in strada perche loro erano in ramadan.
Sfortuna vuole che in 3 facevamo 300kg e hanno capito che era meglio girare i tacchi e tornarsene da dove erano venuti ...

[fedonis]

Qualche mese fa ero fuori dall'ufficio di milano della mia azienda. C'era un ampio parcheggio in cui parlavo con 2 colleghi sorseggiando una bottiglietta d'acqua (era molto caldo) prima di ripartire per torino.
Arrivano questi 2 ceffi (che facevano i parcheggiatori) e con la faccia cattiva ci fanno notare che non potevamo bere in strada perche loro erano in ramadan.
Sfortuna vuole che in 3 facevamo 300kg e hanno capito che era meglio girare i tacchi e tornarsene da dove erano venuti ...

Non ti sei spiegato male, ti ho detto che la ricetta per noi non la ho. La hanno i magistrati, che sono il vero potere in Europa, questo a prescindere da Israele. Questa estate facevano il bagno a Trieste e Sistiana con il burka. Sembrava di stare in afganistan. Il sindaco ha tentato di spiegare che siamo in Italia e si va a volto scoperto etc etc. Subito levata di scudi a loro favore: Non si puo' imporre le nostre tradizioni, anche per il rispetto della donna musulmana, tradizione millenaria (che poi ancora le lapidino in molti posti e' un aspetto secondario) e via titoloni di giornali con sindaco di dx e pure razzista che si permetteva di volere imporre ai musulmani in casa nostra le nostre regole. Tu capisci che il problema e' nostro e non e' Israeliano, al di la di quanti ne scappino da Gaza e quanti ce ne arriveranno a noi. Se siamo pirla la colpa e' nostra.

[BrightingEyes]

Per spostare il problema in altre parti del mondo, cosa intendi? Che Israele debba lasciare correre e farli fuggire dai corridoi umanitari? Il problema siamo NOI, o meglio, una parte di noi che non ha assolutamente chiaro con chi si ha a che fare. Loro sono usuali al "chiagni e futti" classico di alcune italiche zone, con la differenza che noi occidentali siamo proprio niente per loro. Pero' ci sentiamo in diritto di poter fare i distinguo: si ma gli Israeliani se la sono cercata, facendo finta di non capire i risvolti che si celano dietro questo eccidio, che non e' un atto di guerra, e' una dichiarazione di intenti tesa ad eliminare la presenza ebraica da quei territori.

Lui intende la solita furbata all'italiana!
Sono c..i loro, mica nostri!
A noi basta tenere lontane quelle "bestie" senza illuderci di poterli educare e vivremo a lungo felici e contenti con le nostre macchinine e smartphone!
Mantenendosi però il diritto di critica verso chi rischia davvero la pelle!
Se sono i russi che cercano di affamare, lasciare al buio e al freddo la popolazione civile ucraina... ebbè! Le infrastrutture sono "legittimi obbiettivi di guerra" eh!
Se invece un paese attaccato con una ferocia disumana (accettabile se rivolta a un non musulmano però per molti) decide che forse, magari, magari a quelli che l'hanno attaccato non vende più i suoi prodotti... è un "crimmmine di guerrra!"
Mabaffangala ai crimini di guerra politically correct!
Israele non ha ALCUN bisogno di commettere ALCUN crimine di guerra! Israele affonderà il colpo con un'operazione di terra capillare e totale, volta a eradicare completamente i miliziani e le loro armi.
Se poi i miliziani tengono i razzetti nel cortile della scuola o dell'ospedale... ehh... stavolta mi sa che difficilmente la cosa susciterà prudenza nei mirini israeliani!
Hamas usa, da sempre, i propri civili come scudi. Stavolta spero che le anime belle di ONU, Unicef, OMS, ecc. pronte a denunciare al mondo i crimini israeliani perchè il radar di controbatteria ha scoperto che il lanciarazzi era dietro l'ospedale... si accertino PRIMA che gli astuti macellai col cappuccio NON piazzino i loro razzetti vicino alle infrastrutture! O che nel caso provvedano a darsela a gambe in tempo!
Stavolta Israele NON metterà in atto alcuna misura "prudenziale". Lo hanno detto, lo stanno ripetendo in queste ore... hanno esortato tutti a fuggire dalla striscia di Gaza...
Cos'altro serve??
Israele è stata vittima di un attacco alla sua stessa esistenza come stato!! I russi per molto meno hanno nella dottrina l'uso del nucleare. Qui non è certo questo il caso (non verso Gaza, ovvio), ma se è non è crimine di guerra il missile russo che colpisce il condominio nel tentativo di abbattere l'infrastruttura elettrica TANTO MENO è "crimine di guerra" un'azione militare di guerra (perchè HANNO DICHIARATO GUERRA! Lo abbiamo presente, vero?) ampiamente preannunciata, con tanto di appelli alla popolazione civile di mettersi al sicuro (e che nessuno provi il "ma dove possono andare?" Hanno dozzine di paesi islamici pronti ad aiutare i fratelli in pericolo, sbaglio? Alcuni con risorse abnormi e spazi sterminati).
Se un paese, minuscolo come è Israele, richiama TRECENTOMILA riservisti (che si aggiungono ai circa 200.000 uomini in servizio volontario e ai 30.000 di leva periodica) e mette in movimento 6 brigate carri da oltre 1000 carri totali... non credo proprio lo faccia per tirare qualche bombetta di rappresaglia e consolidare i confini!
La risposta israeliana deve essere "proporzionata". Certo. Ma già il fatto che Israele non abbia deciso l'attacco all'alba per massacrare i civili nei loro letti e abbia concesso qualche giorno con precisi e ripetuti inviti a portare via le carabattole è un comportamento sproporzionatamente meno criminale.
Poi... se la famigliola di Mohammed ha deciso che tutto sommato a casa si sta bene, si rischia poco, e poi ci sono i coraggiosi ragazzi col cappuccio nero a pochi metri che la "difendono".... ebbè! Come diceva Expy?? Ubi maior... ecc. ecc.

[BrightingEyes]

Puo essere che gli israeliani sistemano un loro problema e lo creano a noi?
Perche chi ora dice che israele puo agire senza pietà contro i palestinesi spero faccia lo stesso quando sti sterchi di maiale fanno cazzate in italia.

Israele ha commesso moltissimi errori. Anche verso i palestinesi e nessuno lo ha mai negato!
Ma qui il problema è molto più profondo!
Loro ce l'hanno con noi! Israele è solo un avamposto occidentale. Ma la guerra (santa) è contro l'intero occidente!
Secondo me invece una decisa e anche feroce azione di educazione anche un po' "forzata" sulle giovani generazioni immigrate in Italia potrebbe essere la via giusta per fare aprire gli occhi almeno ad una parte di quelli che chiami "sterchi di maiale" e poi speri che ci rispettino.
Ma sono apertissimo a proposte alternative. Anche se non ne vedo poi molte se non quelle adottate da decenni in Israele! Armi, armi, armi! Telecamere ad ogni angolo (e vaffangala alla privacy che ha davvero rottercà), impronte digitali per chi entra da certi paesi (e rivaffangala alla "schedatura"). Forti restrizioni alla libertà di culto. Vuoi la moschea? Ottimo! Ma OGNI omelia o come si chiama dell'imam viene REGISTRATA e controllata dalle forze dell'ordine! Vuoi uscire col velo? Ci esci, ma se la polizia ti chiede di toglierlo per vedere chi sei... TE LO LEVI! E stai pure zittina te e chi ti accompagna o finite al fresco entrambi!
Ecco... cosine così potrebbero servire ad evitare le follie che abbiamo visto in Francia (il camion a Nizza ad es.) o in Uk.
Di sicuro la politica "andreottiana" del "teniamoceli buoni" poteva essere utile con Arafat. Con questi che definisci giustamente per quello che sono NON credo funzionerebbe!
Ancora 48 ore (pare concesse da Netanyahu). Poi inizia una nuova fase della Storia.

[nll]

Se fanno il bagno vestite di tutto punto ed è una loro scelta, a me non disturba affatto, ma se il vestito è il burka afgano... qui c'è una Legge che impedisce di girare col volto coperto, ma non per motivi religiosi, si tratta di ordine pubblico! Se vogliono indossare il burka in pubblico, non vengano in Italia, perché qua ne facciamo una questione di ordine pubblico, che prescinde da qualsiasi religione, quindi non si tratta di discriminazione. In Francia la questione è diversa, da loro anche il semplice velo pare ostacolato (anche se ho visto donne col velo in numero almeno pari a quello che si vede qui da noi). Comunque il concetto del rispetto deve essere valido reciprocamente, per questo non ho nulla in contrario che il musulmano osservi il ramadan qui in Italia, però DEVONO rispettare gli altri che non sono musulmani e non ritengono di osservarlo. Bene ha fatto matador con i suoi due colleghi, ad allontanare i due "ceffi", ma sarebbe stata opportuna anche una denuncia per minacce, perché quei due non si sarebbero dovuti permettere quel tipo di interferenza sulla libertà altrui neppure se invece di loro tre, ci fosse stata una donna sola!

Già poco sopporto che si imponga la religione e i suoi dettami, a chi non ne è interessato per libera adesione, anche se vive nei cosiddetti paesi musulmani, figuriamoci al di fuori di quel contesto!

[matador0975]

Sono c..i loro, mica nostri!
A noi basta tenere lontane quelle "bestie" senza illuderci di poterli educare e vivremo a lungo felici e contenti con le nostre macchinine e smartphone!
Mantenendosi però il diritto di critica verso chi rischia davvero la pelle!
:

Tutto perfetto.
mi tolgo anche il diritto di critica.
Solo non capisco perche esalti israele che ha costruito un muro intorno a quelle bestie e reagiscono pesantemente se quelle bestie incazzate provano a mordere mentre qui da noi li vuoi integrare a forza e dargli la cittadinanza.
ma ti stanno antipatici gli italiani e vuoi lasciare unitalia peggiore dell'attuale a tuoi figli e nipoti???
io penso che faresti ritirare più di uno psicologo ....

[fedonis]

Se fanno il bagno vestite di tutto punto ed è una loro scelta, a me non disturba affatto, ma se il vestito è il burka afgano... qui c'è una Legge che impedisce di girare col volto coperto, ma non per motivi religiosi, si tratta di ordine pubblico! Se vogliono indossare il burka in pubblico, non vengano in Italia, perché qua ne facciamo una questione di ordine pubblico,

Già poco sopporto che si imponga la religione e i suoi dettami, a chi non ne è interessato per libera adesione, anche se vive nei cosiddetti paesi musulmani, figuriamoci al di fuori di quel contesto!

A me lo dici? Se vogliono religiosarsi facciano, ma non mi importunino con le loro questioni. Cerca le foto su google e vedrai come andavano in giro. Il risultato e' che han continuato a fare come gli pareva. Le leggi in Italia sono spesso disapplicate. Se vari comuni hanno ritenuto dover specificare che non possono accedere con Burka e nikab, il motivo e' che evidentemente andavano vestite cosi. https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202302k.shtml

[matador0975]

. Bene ha fatto matador con i suoi due colleghi, ad allontanare i due "ceffi", ma sarebbe stata opportuna anche una denuncia per minacce, perché quei due non si sarebbero dovuti permettere quel tipo di interferenza sulla libertà altrui neppure se invece di loro tre, ci fosse stata una donna sola!

denuncia per perdere tempo 4 ore io e magari far perdere tempo ai carabinieri per riempire cartacce?
ma chi gli fa niente a sta gentaccia?
A Roma quell'indiano (mi pare fosse indiano) che ha fatto uno dei reati più odiosi che esistono, ovvero scippare la vecchietta.
beccato in flagrante, è stato preso a cascate come meritava. Risultato:
lui a piede libero piangendo e chiedendo giustizia. Chi gli ha dato la lezione è stato denunciato.
Magari se andavo dai carabinieri mi davano pure del razzista ...
e davanti ad un magistrato un giudice mi avrebbe detto che dovevo essere inclusivo e non bere davanti a quella povera creatura di Allah.

[BrightingEyes]

Solo non capisco perche esalti israele che ha costruito un muro intorno a quelle bestie e reagiscono pesantemente se quelle bestie incazzate provano a mordere mentre qui da noi li vuoi integrare a forza e dargli la cittadinanza.

Non "esalto" affatto Israele. Anche se concordavo e concordo tuttora non solo con la costruzione del muro, ma con tutte le politiche di separazione e difesa che ha adottato.
Semplicemente io riesco ad arrivare a CAPIRE che non c'è una via italiana possibile per la costruzione di un muro simile! Se "quelle bestie incazzate" decidono di entrare in Italia... lo fanno! E noi manco possiamo schedarli (eh beh... hanno diritti inattaccabili e giudici subito pronti a farcelo pesare, vero?).
Quindi non è che io auspichi di "accoglierli" ed educarli. Semplicemente sono convinto che strapparne i figli all'educazione tradizionale religiosa sia una cosa buona e giusta e che soprattutto diminuisca di molto il pericolo di vederli radicalizzarsi come vediamo ad es. in Francia!
Inoltre avere persone totalmente inserite in quella società dalla nostra parte è la base per il controllo capillare efficace come sanno tutti i sistemi di controspionaggio. Mossad e Sin Bet sono maestri nel campo ed hanno molti agenti arabi.
Altra cosa che ho già scritto... nessun paese come Israele è la prova vivente che anche gli arabi possono convivere senza problemi in ua civiltà laica.
Ora come ora qui da noi questi personagggi possono riunirsi, predicare, infiammarsi e raccontarsi balle a vicenda senza che nessuno sia in grado di controllarne davvero i comportamenti. In Israele è pressochè impossibile.
Ma certo noi abbiamo un'etica superiore inattaccabile. Tanto quando dovremo fare i funerali ai bambini trucidati da qualche pazzo una qualche parola di "forte condanna" si può sempre improvvisare.
Secondo me l'Italia futura avrà molti problemi, ma certo non ho chiare quali sarebbero le tue "ricette" per evitarlo!
Che ti ha detto lo psicologo (o psichiatra?? Boh! A capirne la differenza, vero? ). Come la salveresti l'Italia dalle bestie incazzate?
O anche qui... mannaggia... è ormai tardi e nessuno ti ha capito priiiima!?

[matador0975]

Lo psicologo è un professionista sanitario che svolge attività di prevenzione, diagnosi, intervento, promozione della salute, abilitazione-riabilitazione, sostegno e consulenza in ambito psicologico, rivolte al singolo individuo, alla coppia, al gruppo e altri organismi sociali o comunità^[1][2].
Una vignetta comica del 1966 che raffigura uno psicologo nel suo studio.
Studia, diagnostica e tratta gli stati mentali normali e patologici dei processi cognitivi, emotivi, sociali e comportamentali osservando, interpretando e registrando come gli individui si relazionano tra loro e nei loro contesti^[3]. Sono specifici della professione di psicologo tutti gli strumenti e le tecniche conoscitive e di intervento relative a processi psichici (relazionali, emotivi, cognitivi, comportamentali) basati sull'applicazione di principi, conoscenze, modelli o costrutti psicologici^[4

[BrightingEyes]

Si. La mia era una battuta sulla differenza, che sicuramente conosci, fra una figura medica come lo psichiatra (che infatti oltre alla potestà di diagnosi che cita il tuo link ha la potestà di TERAPIA, cosa che lo psicologo NON HA!) e una figura sanitaria che ha altri compiti e ambiti di competenza.
Non ho chiaro perchè uno psicologo dovrebbe "ritirarsi" per le mie idee, ma abbozzo perchè immagino la diatriba interessi a pochi e tu stesso soprassiederai volentieri.
Tornando al tema... ripeto che non capisco il senso della critica a Israele che ha costruito un muro che TIENE FUORI (e NON "ingabbia" proprio nessuno!) quelli che tu chiami "bestie" e poi ti agiti perchè noi non teniamo fuori gli stessi!
Secondo me Israele altro non è che una finestra sul nostro (meglio vostro, io credo mi ritirerò prima) futuro! Di fatto in molti apesi europei stiamo già costruendo delle piccole o anche non tanto piccole simil-Gaza! In Francia molte banlieau sono di fatto ormai extra-territoriali. Nessun francese "originale" vi si trasferirebbe volontariamente e molti cercano in fuggirne prima possibile. Spesso sono anche forui dal controllo delle forze dell'ordine nazionali. In Inghilterra c'è un intero quartiere di Londra dove, sfruttando una assurda e miope tolleranza politically correct che ben conosciamo, sono riusciti di fatto a mettere da parte le leggi nazionali e ora hanno i loro bravi tribunali che applicano la shaaria!! (A Londra i tribunali islamici applicano la Sharia Corriere della Sera).
Mi sa che se l'diea è quella salviniana del "teniamoli lontano" stavolta siamo noi a dire "dovevamo pensarci prima semmai!".
A me pare OVVIO che parte di quelle popolazioni non sia affatto così stra-felice di trovarsi domani ad essere rigettata nelle tradizioni culturali e religiose dei paesi da cui sono fuggiti! Sbaglio?
Io farei leva su quelle persone per integrarle e renderle nostre alleate, o meglio dei nostri figli e nipoti, nella GUERRA che è ormai INEVITABILE!
Quello in pratica che si è fatto in Israele dove nessuno ha mai minimamente pensato di rimandare a Gaza, in Egitto o Siria gli arabi israeliani e questi sono di fatto integrati, con totale libertà religiosa e pari diritti!
L'idea che se chiami tutti "bestie" e li tieni al largo delle nostre coste poi puoi fregartene e commentare con sussiego i "crimini" israeliani è comprensibile, ma non per questo meno ridicola!
Con l'immigrazione dovremo imparare a conviverci. L'idea di integrarli pacificamente è senz'altro la migliore, ma ammetto che è molto, molto ottimistica. L'alternativa però non è solo il "teniamoli lontani, sono affaracci di Israele se li smazzi". Perchè è ancora meno probabile che possa realizzarsi!
L'alternativa sarà una "israelizzazione" dell'intera Europa! Con aumento dell'utilizzo della difesa (anche in UK stanno per scordarsi i romantici bobbies armati solo dello sfollagente anni 70!), della sorveglianza a ogni livello, dell'uso della forza, dell'allargamento delle carceri, ecc. ecc. MA soprattutto con la realizzazione, progettata o semplicemente accettata, di ZONE del territorio nazionale che di fatto diventeranno porzioni dell'originario stato islamico trapiantate sul territorio europeo, escluse dal controllo nazionale e probabilmente ben recintate, prima o poi!
A questo proposito mi auguro che anche in Italia si provveda presto a vietare ogni formazione partitica su base religiosa (anche cattolica, esatto) o che perlomeno si getti nel wc il più presto possibile il sistema elettorale proporzionale! O rassegnatevi a dovere prima o poi fare i conti con maggioranze tenute su dal partitino di ispirazione islamica che inizia a imporre le sue "piccole modifiche" (una potrebbe essere il divieto PER TUTTI di bere alcolici in strada! Esatto! Da qualche parte lo han già proposto!) per dare il voto di fiducia!

Guardate, TUTTI, che la mentalità islamica è ESATTAMENTE quella che trapela dalle parole del tipo intervistato nell'articolo che ho segnalato!
E che si possono riassumere in poche righe!
1) Le NOSTRE leggi derivano dalla VERA religione! Quindi sono superiori a TUTTE le leggi umane. Nostre o altrui!
2) Ma tranquilli... non intendiamo mozzare le mani ai ladri non musulmani... PER ORA!!!
Punto! Lo scetticismo con cui molti guardano a queste banali realtà è figlio SOLO della nostra paura che ci porta a idealizzare e immaginarci come alleato (se solo si capiscono le sue esigenze e ci si dimostra accoglienti e amichevoli) chi invece ci vede solo come una sub-umanità avvolta nella nebbia delle convinzioni religiose sbagliate, misteriosamente premiata dalla fortuna sfacciata di avere accesso a tecnologie avanzate prima dei Veri Figli di Dio, ma ormai al tramonto e pronti a essere conquistati e indottrinati "salvandoli" nella luce del vero dio!
Siamo insomma agli occhi di molti islamici gli indios che accolgono amichevolmente i preti cattolici e che per ora sono un po' troppi e troppo armati per cominciare a "salvarli" dal paganesimo, ma dai tempo al tempo!

L'ideologia che trasuda sia da queste parole, sia dagli atti di Hamas in Israele, sia da migliaia di articoli, interviste, sia dalla assoluta mancanza di RECIPROCITA' nelle leggi : "noi possiamo esporre qualsiasi tipo di attributo religioso neo tuo paese, non importa cosa ne pensino i fedeli del tuo paese, ma TU non puoi nemmeno sognarti di esporre simboli della tua (pseudo)religione nel nostro paese perchè quel suolo è sacro e benedetto dall'unico vero dio... il NOSTRO ovviamente!" è un'ideologia AGGRESSIVA e del tutto pronta all'uso delle armi! Purchè non contro i fratelli islamici, ovvio! Quello sarebbe un peccato agli occhi di dio!
Poi... scemi scemi non sono e capiscono che ora imporre può essere un pelo difficile in altri paesi dove non hanno le legioni di giovinastri barbuti a proteggerli!
Quindi subentra la tipica e conosciutissima ipocrisia stile mafioso con una falsissima ostentazione di "apertura e tolleranza"... negli altri paesi!
Della serie "mi fai schifo coi tuoi comportamenti e se potessi ti mozzerei le mani, ma per ora faccio il pacifico e semmai finanzio sottobanco e condanno pubblicamente! Più avanti vedremo..."
Tra l'altro una delle maggiori conquiste della civiltà occidentale (seppure ancora non completa.., lo sappiamo, grazie! ) è la notevole emancipazione e conquista di diritti (che solo qui in occidente ci sembrano "normali e naturali") da parte delle DONNE!
Ma una delle "accuse" che ho letto che viene fatta a noi occidentali è un chiarissimo "Voi vi fate comandare dalle vostre donne!" Che più che una critica è una divertita presa per i fondelli che deriva dalla convinzione (molto sbagliata e l'esercito israeliano con molte donne lo dimostrerà nelle prossime ore...) che gli uomini che si fanno "comandare" da esseri naturalmente e pateticamente inferiori come le donne siano per forza di cose più deboli, malati, destinati ad essere sopraffatti con facilità dai "veri uomini" col barbone e l'estensione fallica (una volta la scimitarra, oggi il Kalashnikov!).
Questa REALTA' andrebbe ben compresa da parte di molte donne che vivono nel loro limbo di pseudo-certezze consolatorie che le porta a illudersi che certe conquiste siano ormai "irreversibili" e che le donne in genere siano ampiamente in grado di opporsi a qualsiasi tentativo di riportare indietro le lancette!
Più che ai giudici con la tessera di Potere al Popolo o quel che è che difendono i "diritti" dei poveri immigrati sperando che poi questi se ne ricordino prima di mettere il giubbetto esplosivo io farei attenzione alle misure che ho detto. E semmai comincerei a preoccuparmi di fare un bell'addestramento alle armi come fanno TUTTE le ragazze israeliane al compimento del 18° anno di età!
Temo che l'età dell'Eden e del disarmo generale stia per finire ovunque. E più che a sfondare il soffitto di cristallo comincerei a preoccuparmi di blindare la porta d'ingresso se fossi donna!
Se poi portare il velo e rinunciare alla patente non è un problema per alcune... per carità! Auguroni nel caso!

P.S. Poi io non mi preoccuperei tanto della imminente battaglia di Gaza (parlando egoisticamente da europeo, come abitante di Gaza mi preoccuperei eccome). Quanto soprattutto della probabilissima ritorsione immediata da parte degli Hezbollah da Libano e Siria. Con da una parte la quasi certa contro-reazione israeliana che certamente avanzerebbe per colpire sul terreno e dall'aria le basi dei terroristi in Libano e dall'altra la delicata situazione delle forze ONU (fra cui molti italiani) bloccata da anni sull'incerto confine.
Quello potrebbe diventare il fronte di una vera e propria guerra che potrebbe trascinare altre forze nel calderone. A quello credo pensino gli USA che hanno schierato due gruppi da battaglia portaerei nel Mediterraneo orientale.

[matador0975]

BrightingEyes
non quoto tutto il messaggio perche scrivi talmente tante cose (anche in contrapposizione tra loro) che faccio fatica (perche alcuni punti sono gli stessi che avevo scritto).
Io rimarrei su quella frase giusta che riassumeva il mio punto di vista:
Sono c..i loro, mica nostri!
A me fa solo sorridere il doppiopesismo. Lo stesso utilizzato tra russa e ucraina.
Se Save the Children pubblica il rapporto 'Intrappolati su Gaza'nessuno se ne fotte ("ah ... quei cazzari di save the children").
Se Amnesty International pubblica il rapporto sui crimini contro l'umanità commessi da Israele al danno della popolazione palestinese ("ah ... quei cazzari di save the children")
E cosi via.
Poi magicamente a parti invertite "eh ... save the children dice questo o amnesty international dice quest'altro"
Noi negli anni scorsi abbiamo fatto entrare cane e porci in italia (ed in europa) addirittura chiamandoli risorse.
Eh ... "grazie a loro pagheranno le nostre pensioni, raccolgono i pomdori che non vogliamo raccogliere ... etc etc"
Sono risorse.
I figli di queste risorse gia vanno a scuola in italia.
Anzi i figli di queste risorse prendono i posti limitati degli asili nidi italiani.
Quindi gia attualmente sono piu che integrati!
Ma non basta! "facciamoli diventare italiani perche hanno studiato in italia"
Facciamoli votare perche cosi si integreranno talmente tanto che domani potranno dire che è giusto che le donne italiane indossino il burka!
Perche se le famiglie italiane non fanno figli ... quale è il problema? prendiamo i figli arabi!!!
Ed il top del doppio pesismo è "Fanno bene gli israeliano a costruire un muro e a sparare quelle bestie se si avvicinano" ma le stesse bestie che arrivano da noi andiamo a salvarle in mezzo al mare, e diamogli sostegno.

Quindi io punto il dito su questo doppio pesismo. Se l'italia facesse quello che ha fatto israele te e i tuoi amici sareste stati in piazza a parlare di nazisti al governo.
Sono ste cose che faccio fatica a capire.

Concludo sulla tua ultima parte:
A me quello che preoccupa di piu sono i palestinesi/libanesi/siriani che abbiamo gia come vicini di casa, i figli/parenti che lasceranno gaza e che accoglieremo .. e che saranno incazzati con quelli come noi che hanno appoggiato l'uccisione dei loro parenti/amici!

ps stavolta siamo noi a dire "dovevamo pensarci prima semmai!".
... lo avevo gia scritto che anche in questo caso è un oramai ...

[fedonis]

Sulla questione italiana ed europea in genere, in merito immigrazione incontrollata e tentativi vari di cittadinare questa gente che spesso non parla neanche la lingua e non si adegua alle norme del paese in cui e' arrivato,anzi al contrario, pretende di poter sdoganare le sue, hai perfettamente ragione senza mezzi termini. La cittadinanza non e' dovuta, se la vuoi te la guadagni ed io ho comunque l'ultima parola in merito la concessione. Ma gia' alcuni giudici stanno sdoganando alcuni comportamenti in contrasto con le nostre leggi, quali incolpevoli in quanto causati dal retaggio culturale dell'individuo. Quindi no, non sono ottimista, abbiamo gia' quartieri come in Francia, dove insistono tutte altre leggi e regole. Si fa finta di non vedere e credo sia solo frutto di pavidita'. Riguardo Israele ho un debole, mi interessa meno di zero quello che scrive uno o altro, tanto meno quel che dicono o scrivono i buonisti di sx le ong o i centri sociali. Mi auguro solo che ne venga fuori sempre bene (Israele), se questo dovesse cozzare con le idee di qualcuno, non mi interessa. Lo so, potrei sembrare doppio pesista in questo caso, ma conosco alcune dinamiche. A me sta bene cosi', ognuno creda quel che ritiene opportuno.

[matador0975]

Sulla questione italiana ed europea in genere, in merito immigrazione incontrollata e tentativi vari di cittadinare questa gente che spesso non parla neanche la lingua e non si adegua alle norme del paese in cui e' arrivato,anzi al contrario, pretende di poter sdoganare le sue, hai perfettamente ragione senza mezzi termini. La cittadinanza non e' dovuta, se la vuoi te la guadagni ed io ho comunque l'ultima parola in merito la concessione.
Ma gia' alcuni giudici stanno sdoganando alcuni comportamenti in contrasto con le nostre leggi, quali incolpevoli in quanto causati dal retaggio culturale dell'individuo.
Quindi no, non sono ottimista, abbiamo gia' quartieri come in Francia, dove insistono tutte altre leggi e regole. Si fa finta di non vedere e credo sia solo frutto di pavidita'.

Io sono piu malizioso. Non dico che si fa finta di non vedere.
Secondo me lo si fa appositamente per far esplodere il bubbone e poi arrivare alla classica frase.... "Oramai".
Quando si arriva all'"oramai" non puoi piu fare niente! puoi scegliere tra una badilata nei maroni o una martellata sul naso! purtoppo non ci sono altre scelte

Riguardo Israele ho un debole, mi interessa meno di zero quello che scrive uno o altro, tanto meno quel che dicono o scrivono i buonisti di sx le ong o i centri sociali. Mi auguro solo che ne venga fuori sempre bene (Israele), se questo dovesse cozzare con le idee di qualcuno, non mi interessa. Lo so, potrei sembrare doppio pesista in questo caso, ma conosco alcune dinamiche. A me sta bene cosi', ognuno creda quel che ritiene opportuno

Ma fai benissimo!!
Io faccio lo stesso su altri argomenti.
E se si è diretti e schietti non si puo neanche essere tacciato di doppio pesismo!
Io non sono un amante neanche degli israeliani ... ma ad essere proprio schietti a me stanno sui ******** tutti!!!

[fedonis]

Io non sono un amante neanche degli israeliani ... ma ad essere proprio schietti a me stanno sui ******** tutti!!!

Pure a me, meno ho a che fare con gente meglio sto. Ma ognuno e' sbilanciato o meno verso qualche cosa o situazione. Io ho consolidato la mia empatia verso Israele per svariate ragioni, questo mi basta per stare dalla loro parte come ho gia' detto. Se poi tiriamo in ballo tutto il resto in merito islamismo e altro, mi pare non ci sia piu' storia.

[BrightingEyes]

Concludo sulla tua ultima parte:
A me quello che preoccupa di piu sono i palestinesi/libanesi/siriani che abbiamo gia come vicini di casa, i figli/parenti che lasceranno gaza e che accoglieremo .. e che saranno incazzati con quelli come noi che hanno appoggiato l'uccisione dei loro parenti/amici!

Io non scrivo cose "in contraddizione". Sei tu che capisci male, diciamo così...
Io ho scritto, e lo confermo, che nemmeno se ti avessero fatto ministro dell'interno nel tuo ormai fiabesco "prima" avresti saputo pensarci meglio di quanto si è fatto!
E' INUTILE che continuate (è un voi che raccoglie una massa informe di sciroccati, razzisti, timorosi, prefiche, illusi, terrapiattisti, ecc.) a apostrofare il resto del mondo con FESSERIE come "abbiamo fatto entrare cani e porci"! O proponi, tu e la compagnia dei furbi checipensavanoprima una QUALSIASI soluzione per fermare gli arrivi via mare... o sei credibile come Lavrov nelle tue dotte (!) analisi!!!
L'unica misura che ha permesso un relativo raffreddamento degli arrivi è stato l'accordo fatto da Minniti con la Libia nel 2017. Accordo che la sinistra Amnesty International ha criticato come tutta la sinistra buonista italica per via del fatto che se non lasciati partire i migranti finivano nei campi di concentramento durissimi libici. Accorod peraltro poi non rispettato per via della situazione libica sempre molto instabile.
Questa moda di inventare fantasiose soluzioni alternative che avrebbero salvato capra, cavoli e bicicletta sempre, regolarmente, alla portata di qualsiasi utente del bar all'angolo, ma sempre, regolarmente, indicate come fantasiose ed irrealistiche dal resto del mondo pensante è tipica!
"C'è stato il maremoto in Asia!" "Ebbè, certo! MA io lo dicevo! Bastava costruire sulle colline e stavano sicuri... eh ma dovevano pensarci priiiiima"
La REALTA' però spesso non ci azzecca con le fantasie!
L'ondata migratoria attuale NON era frenabile da NESSUNO! Quelli che si sono presentati alle elezioni promettendolo (e hanno raccolto un bel po' di voti sia nel 2018 che l'anno scorso) hanno SEMPRE FALLITO!!
A meno di credere alla possibilità di un blocco navale con le navi che sparano non credo che ci sia un modo per "non farli entrare"!
Quindi EVITA di lanciare accuse agli altri, visto che dimostri di non capirne le posizioni, in realtà!
Io SO, VEDO, ACCETTO il fatto che in Italia ci siano già molti amici, parenti, conoscenti di quelli che ora Israele manderà al creatore in quantità industriali! E certamente sono perfettamente conscio che questi cadranno in gran parte nella trappola orchestrata da Iran, Russia e loro manutengoli e considereranno ogni occidentale come co-responsabile!
E capisco anche la paura che agita il succitato blob di sciroccati, ecc di cui sopra!
Ma, ciccini... io non so che farci! Se non ripetere che illudersi che ci fosse "l'altra via possibile" e rispolverare in fretta e furia la solita fesseria dei "due stati in Palestina" NON servirà a NULLA!
Che a te piaccia, che quelli siano bestie, che Salvini sia incapace a fermarli NON cambia minimamente la REALTA' che la ricetta dei due stati in Palestina è ampiamente accettata fra la gente israeliana ed era stata accettata pure da almeno tre governi israeliani dopo gli accordi di Oslo! Ma non è MAI stata acettata dai palestinesi!!!!
Sveglia fustigatori di costumi con miopia selettiva!
Lo sappiamo TUTTI che gli ultimi governi israeliani sono un ammasso di fanatici ultradestri che bramano solo di muovere i carri armati e regalare altre terre ai coloni! NESSUNO difende (ma anche in Israele stesso non sono poi tanti a difenderla, perlomeno fino a venerdi scorso!) la visione aggressiva e persecutoria di Netanyahu e soci!
Ma se non si è mai riusciti a trovare una soluzione è per il RIFIUTO continuo e inflessibile da anni dei palestinesi di accettare qualsiasi accordo che non comportasse la SCOMPARSA di Israele e la restituzione delle terre!
I due stati C'ERANO!! Nel '48 erano due stati del tutto indipendenti. Quello che è successo dopo è soltanto responsabilità primaria araba!
Questa scenetta che vede sempre i saggi occidentali sgolarsi perchè si faccia pressione su Israele perchè "accetti" quello che Israele aveva accettato da 80 anni e che gli altri NON ACCETTANO ormai è grottesca!
Ora sta già reiniziando la solfa dei poveri palestinesi costretti a sopravvivere "nel canile", senza cibo, sanità, lavoro, energia.... tutte fornite graziosamente da Israele stessa (ma troppo poco! Ecchediamine!). Mentre i palestinesi riforniti di cibo, lavoro, acqua da Israele... esultano alla splendida notizia che qualche migliaio di loro eroi ha macellato donne e bambini del popolo che li rifornisce (eh... ma poco!! Mabaffangala và!)
Israele reagirà. Già reagisce ultimamente con assurdi bombardamenti e uccisione di innocenti quando il solito imbe vuto di propaganda islamica si fa esplodere alla fermata... figuriamoci quanta "prudenza" adotterà dopo questa mattanza! Provate a sentire l'audio originale della GENTE (le semplici, brave persone della porta accanto eh! Non i fanatici religiosi!) al passaggio dei tank e delle truppe dirette a Gaza! Provate a chiedervi perchè le TV occidentali non traducono!

La REALTA' è che Hamas aveva l'occasione di infliggere una devastante sconfitta a Netanyahu, facendolo probabilmente cadere e dando il via libera a un governo finalmente moderato (visto che Netanyahu era già in grandissima difficoltà per la famosa riforma giudiziaria avversata da quasi tutti!). Bastava fare l'operazione fatta, dimostrando la vulnerabilità delle difese srtombazzate israeliane, uccidendo anche MILITARI israeliani, certo (è guerra, ci sta). Distruggendo infrastrutture importanti e ritirandosi a festeggiare! Magari anche con qualche ostaggio, perchè no?
Ma la FOLLIA omicida rivolta verso civili inermi, tanto quanto la assoluta MANCATA reazione di palestinesi e loro alleati su questi omicidi ha (finalmente!) svelato al mondo quello che molti (forse non moltissimi) sanno da tempo e che i media occidentali si affannano a nascondere!
E cioè la EVIDENTE differenza di considerazione della vita sulla base delle credenze religiose!!!

Quindi pensi che io non sia preoccupato di come reagiranno gli amici dei futuri "martiri"?? Per niente!! Io sono PREOCCUPATISSIMO!
Semplicemente non credo, nemmeno per caso, che tu abbia in tasca una qualche misura alternativa furbissima che ci potesse liberare dal pericolo!
Il pericolo c'è! E sul come affrontarlo probabilmente la pensiamo in gran parte allo stesso modo. Di sicuro se avevo una qualche minima simpatia per il politically correct pavido ed iper-ottimistico delle nostre anime belle questa crisi me l'ha cancellato. E scommetto che lo cancellerà a tantissimi altri!
C'è un tempo per le elucubrazioni sul diritto alla privacy, il rispetto delle convinzioni e tradizioni altrui, la sopportazione umile.... e c'è un periodo in cui le priorità CAMBIANO!
E noi stiamo entrando a gonfie vele nel secondo!
Ubi Maior...ecc.

[matador0975]

Io SO, VEDO, ACCETTO il fatto che in Italia ci siano già molti amici, parenti, conoscenti di quelli che ora Israele manderà al creatore in quantità industriali! E certamente sono perfettamente conscio che questi cadranno in gran parte nella trappola orchestrata da Iran, Russia e loro manutengoli e considereranno ogni occidentale come co-responsabile!

Questa cosa mi sorprende! Mi stai prendendo in giro o l'hai capito veramente?

[matador0975]

Guardate a chi dovremmo dare lo ius scholae
https://www.ilmessaggero.it/sport/ca...o-7688760.html

Mannaggia er core

[experimentator]

Questa guerra di Israele con Hamas viene proprio a fagiolo , è una manna dal cielo , una fortuna insperata nella sua tragicità ... ci fa capire come sia buffonesco e poco affidabile l'occidente o meglio i suoi rappresentanti attuali .

C'era una dichiarazione della Ursula von der Leyen tempo fa che diceva che gli attacchi dei russi contro le infrastrutture civili , specialmente elettricità ed acqua sono dei crimini di guerra , war crimes .
Non solo tagliare a donne bambini acqua ed elettricità ed il mangiare sono atti terroristici .
La Russia per tale motivo era un paese terrorista ...

Ora nel caso del governo israeliano invece non ha detto nulla , non sono crimini di guerra ed atti terroristici contro le popolazioni civili palestinesi ?
Come al solito dimostrano quello che sono ...

Questo ci fa capire come le loro dichiarazioni siano buffonesche contradittorie da prendere con le pinze e poco affidabili .

Sono 60 anno almeno che Israele se ne frega delle risoluzioni dell'ONU , doveva restituire i territori occupati ma se ne frega altamente dell'ONU .

[fedonis]

Israele non deve restituire nulla, ha occupato quei territori in seguito a conflitti vinti, sono suoi. Come e' suo diritto difendersi e replicare come ritiene piu' opportuno agli attacchi di Hamas. I suoi non sono crimini di guerra, quelli russi invece lo sono. Lo hai mai sentito cosa diceva cosa diceva il Marchese del Grillo?

[nll]

Expy, Israele forniva acqua, cibo, elettricità, ecc... ai palestinesi della striscia di Gaza, ma ora non lo sta facendo... chissà perché? Comunque i palestinesi di Gaza hanno il mare davanti, e l'Egitto a ovest, nessuno impedisce a qualcun altro di fornire quello che gli israeliani hanno smesso di fornire a chi ha loro sterminato oltre mille civili inermi. Sono gli egiziani che tengono chiuso il Valico di frontiera di Rafah, perché non hanno alcuna intenzione di accogliere i palestinesi in Egitto. Certo, gli egiziani si sono offerti di portare aiuti a Gaza, ma chiedono una tregua di qualche giorno per fare entrare i mezzi di soccorso, non per fare uscire i palestinesi, oppure... Hamas accetta le condizioni di Israele e rilascia gli ostaggi che ha preso. Mi sa che gli israeliani abbiano più ragioni di Hamas, almeno in questo caso, per cui basta che Hamas rilasci tutti gli ostaggi e riavrà gli aiuti per la popolazione. O pensavano che gli israeliani si sarebbero impauriti e avrebbero ceduto con la coda fra le gambe ai palestinesi, facendo come se non fosse successo nulla?

[nll]

Israele non deve restituire nulla, ha occupato quei territori in seguito a conflitti vinti, sono suoi.

Tengo solo a precisare questo punto, per prevenire un possibile intervento fantasioso di Expy: Israele ha strappato quei territori difendendosi da quelli che lo ha attaccato, una parte li ha tenuti, altri li ha restituiti come parte degli accordi di pace che ha fatto con gli sconfitti. I russi hanno strappato dei territori attaccando l'Ucraina, nel 2014 lo hanno fatto vigliaccamente, con soldati privi di mostrine, nel 2022 hanno valutato di poter puntare al bersaglio grosso e con il minimo sforzo, puntando direttamente su Kijev, ma non gli è andata come previsto e hanno ripiegato sui territori a sud-est. Si sono affrettati ad annettersi i territori occupati, ma la guerra non è ancora finita.

I territori guadagnati da Israele sono risarcimenti di guerra, quelli "guadagnati" dalla Russia sono il bottino di rapine a mano armata.

[BrightingEyes]

C'era una dichiarazione della Ursula von der Leyen tempo fa che diceva che gli attacchi dei russi contro le infrastrutture civili , specialmente elettricità ed acqua sono dei crimini di guerra , war crimes .
Non solo tagliare a donne bambini acqua ed elettricità ed il mangiare sono atti terroristici .
La Russia per tale motivo era un paese terrorista ...
Ora nel caso del governo israeliano invece non ha detto nulla , non sono crimini di guerra ed atti terroristici contro le popolazioni civili palestinesi ?
Come al solito dimostrano quello che sono ...

Ahahah! (per dirla alla Matador...) bel tentativo, complimenti!
Guarda che le cose stanno ESATTAMENTE al contrario!
La decisione di Israele di non fornire più energia, acqua e cibo alla striscia di Gaza è stata subito etichettata come "crimine di guerra" direttamente dall'ONU! Nonostante Gaza abbia avuto anni (e enormi finanziamenti) per rendersi indipendente per questi rifornimenti.
Non c'è MAI stato un qualche tipo di "blocco" militare per il valico con l'Egitto, per i trasporti navali o aerei!
Il blocco c'è ora. Certo! Ed è CERTAMENTE una mossa ostile e che provoca gravi danni alla popolazione! Ma li provoca soprattutto perchè un paese che NON è occupato da forze straniere da quasi 20 anni non ha trovato di meglio che mantenersi totalmente dipendente dalle forniture di un paese che considera nemico e che quindi ha pensato bene di attaccare provocando stragi orribili che, ovviamente, stanno suscitando un sentimento di odio e vendetta molto forti!
Nel caso della Russia invece gli attacchi alle infrastrutture energetiche e alla popolazione sono chiaramente attacchi di tipo terroristico, senza alcuna reale valenza strategica, ma per mesi i nostri "esperti" si sono affannati a spiegarci come in una guerra è del tutto lecito colpire le infrastrutture civili ed infatti non mi risulta nessuna risoluzione e nemmeno comunicazione ONU che condanni i bombardamenti criminali russi sulle città ucraine!
Che le cose stiano così lo dimostra anche il fatto che i meno attenti anche in Italia si erano tempo fa convinti che l'Ucraina "non avesse più un palazzo in piedi" e fosse ormai ridotta alla fame e fallita come stato.
Se proprio vogliamo essere ligi alle raccomandazioni delle organizzazioni internazionali ENTRAMBE queste forme di aggressione ai civili sono "crimini di guerra". Ma i crimini di Hamas sono 100 volte più gravi (al momento perlomeno. Sul futuro non ci metterei la mano sul fuoco).
Ma, vedi i casi della vita, l'UNICO paese che regolarmente si "becca" le risoluzioni ONU critiche è sempre e solo Israele!!
Non le ha rispettate in gran parte. E' verissimo! Ma ricordiamoci sempre che la prima risoluzione ONU sulla divisione in due stati della Palestina non è stata non solo "rispettata", ma di fatto calpestata come carta igienica usata anzitutto DAGLI ARABI ben OTTO ore dopo che la risoluzione andava in vigore!!
Israele fra il '48 e il '67 ha rispettato le risoluzioni ONU. Non ha aggredito nessuno ed ha anche restituito il Sinai dopo la crisi di Suez.
Nel '67 le forze ONU interposte fra Israele e l'Egitto se ne andarono bellamente, scacciate da Nasser che preparava l'attacco a Israele. Eppure NON ci fu alcuna risoluzione ONU a condannare la cosa!
Sempre nel '67 la Giordania aveva deciso di costruire una bella diga sul Giordano per privare dell'acqua Israele! Ma quella... ancora i casi della vita... NON era considerata dall'ONU come un crimine contro i civili! Le stranezze ONU eh?
Israele, prevenendo l'attacco di Egitto e Siria deciso ormai pronto, ha poi polverizzato le forze aeree dei due paesi e poi ha finito il lavoro nel Sinai e in Cisgiordania.
Comunque anche dopo la guerra dei sei giorni la storia rimase la stessa che vediamo dal '48:
Cito da Wikpedia (ma è nozione facilmente comprovabile da vaire fonti):
"..Fu trovato dalle grandi potenze un compromesso: la "risoluzione 242" delle Nazioni Unite che subordinava il ritiro israeliano dai Territori Occupati allo stabilirsi di una pace "giusta e duratura" e alla cessazione delle attività terroristiche da parte dei palestinesi. Israele vi aderì, anche se malvolentieri, seguita da Nasser e da re Husayn di Giordania, mentre i palestinesi che avevano l'appoggio della Siria la rifiutarono."
Ed ecco un'altra prova, se ve ne fosse bisogno, di quanto sia realistica la solita solfa dei "due stati indipendenti"!

Intendiamoci bene.... tutto ciò NON giustifica in alcun modo la criminale azione di furto di territorio messa in atto da Israele coi suoi coloni in Cisgiordania!! Certamente quello non sarà un crimine di guerra, ma certo non è un'azione per giungere alla pace! Così come possiamo criticare alla morte gli ultimi governi fascistoidi israeliani e le loro politiche di repressione violenta a Gaza! E di sicuro è verissimo che gli israeliani con questi comportamenti si sono attirati la rabbia ulteriore dei palestinesi.
Ma NULLA può giustificare le scene viste nei kibbutz israeliani e non si può ora invocare "moderazione" da parte israeliana come se fossimo in presenza della solita salva di missili!

Ma se vogliamo continuare con la solfa delle risoluzioni non rispettate... questa è la banale verità! ISraele non ne ha rispettate diverse, vero! MA solo DOPO che i palestinesi se ne sono altamente battuti la ciolla di altre, molto più importanti, come quella del '48 e quella del '67 che avrebbero permesso loro di avere l'agognato (dai filopalestinesi NON palestinesi!) "stato libero di Palestina islamico"!

Sono 60 anno almeno che Israele se ne frega delle risoluzioni dell'ONU , doveva restituire i territori occupati ma se ne frega altamente dell'ONU .

E come vedi invece E' FALSO! Israele ha sempre restituito terreno in cambio di pace. Lo ha fatto con Egitto e Giordania con cui è in pace vera da anni, lo ha fatto persino con la Siria con cui non è così in pace, ma nemmeno in guerra.
OVVIAMENTE non bastano le risoluzioni a solo danno di Israele, ma vanno emesse ED ACCETTATE anche quelle a carico dei palestinesi!
Lo ha mai fatto l'ONU? Dopo il '67 c'è mai stata una singola risoluzione ONU che imponesse ai palestinesi di accettare di riconoscere e fare pace con lo stato di Israele in cambio dell'indipendenza??
Te lo dico io... NO!
I palestinesi di Gaza TUTTORA non intendono nemmeno RICONOSCERE Israele come stato! Lo chiamano "l'entità sionista". E ci sono stati, anch'essi per nulla toccati da risoluzioni ONU, che foraggiano ed armano i terroristi che mirano SOLO a uccidere e che non intendono in alcun modo accettare la solita fesseria consolatoria occidentale dei "due stati"!
Tu e quello che pensa di salvare i fieri costumi italici impedendo ai ragazzi immigrati di avere un'educazione occidentale e la cittadinanza riuscite a capire che senza un vero riconoscimento reciproco questa crisi infinita NON si risolverà MAI??
No eh??? Vabbè.

[atomax]

Gli israeliani sono da decenni a favore della soluzione "due stati liberi ed indipendenti"!

Ma ti pare?!?
È una soluzione che non possono permettersi!
Tu renderesti sovrano ed indipendente un territorio nemico che confina con te? Saresti disposto a veder rimpatriare molte colonie oggi presenti in quei territori?
Sarebbe uno scenario che minerebbe la stabilità di Israele e pertanto non è accettabile ne' da Israele, ne' dagli USA.
Paventare questa soluzione è solo provocatorio (come ha fatto Lavrov e poi Putin).

[BrightingEyes]

Israele non deve restituire nulla, ha occupato quei territori in seguito a conflitti vinti, sono suoi. Come e' suo diritto difendersi e replicare come ritiene piu' opportuno agli attacchi di Hamas. I suoi non sono crimini di guerra, quelli russi invece lo sono. Lo hai mai sentito cosa diceva cosa diceva il Marchese del Grillo?

Non so se sei ironico, ma Israele dovrebbe restituire i territori della Cisgiordania che i coloni si sono gradualmente annessi in spregio agli accordi di Oslo. Non ha alcun obbligo di restituire altro. Le alture del Golan sono una conquista di guerra. La Siria per ora le rivendica, ma prima o poi troveranno un accordo e comunque ai palestinesi non frega nulla di quelle alture. Nè quella diatriba può essere in alcun modo una preoccupazione ONU o del resto del mondo. Di situazioni simili è strapieno il mondo.
Sinai e Gaza le ha restituite all'Egitto. La Cisgiordania era stata conquistata nel '48 dalla Giordania, ma rubandola agli stessi palestinesi in quanto faceva parte della porzione di territorio arabo nella divisione ONU. Poi Israele l'ha conquistata nel '67, restituita nell'88 alla Giordania che l'ha restituita poi alla palestina araba. Gaza è stata restituita dall'Egitto ai palestinesi. Tutto il resto del territorio è legittimamente dello stato di Israele. O ci sono opinioni diverse?
I crimini di guerra li ha commessi Israele come la Russia. E non solo loro. Se è crimine di guerra bloccare le esportazioni verso uno stato siamo tutti criminali di guerra in Europa dal 2014. Ma non credo sia così. In ogni caso NON è un dovere civico o morale dell'esportatore acccertarsi che la nazione che gli acquista (sempre che i palestinesi pagassero) le forniture possa sopravvivere se quelle forniture lo stato produttore decide di venderle ad altri o anche tenersele!
A me non convince affatto la tesi che Israele era in grado di controllare i valichi, lo spazio aereo e marittimo e quindi aveva il dovere morale di nutrire popolazioni che ora ne macellano i ragazzi e bambini. I palestinesi DOVEVANO sapere bene che erano dipendenti al 100% dalla generosità israeliana. Ed infatti secondo me i vertici di Hamas NON vedono affatto di cattivo occhio il blocco dei rifornimenti! Da sempre usano spregiudicatamente i civili di Gaza come ostaggi sacrificabili. Se domani ci saranno le notizie di civili morti per mancanza di cibo, cure, energia... la cosa non può che andare a vantaggio della mobilitazione araba in cui Hamas spera.
Solo per questo e non certo per compassione verso i palestinesi di Gaza, mi auguro che Israele non vada avanti troppo col blocco, ma che intervenga con le truppe di terra il prima possibile per snidare e distruggere le capacità di Hamas.
A mio parere è molto più criminale il comportamento di Israele con i coloni e gli insediamenti abusivi che non il blocco di Gaza.
La Russia ha commesso centinaia di crimini di guerra in Ucraina. A partire dal 2014. Molti fra noi sceglievano di non vederli per non farli arrabbiare.

[BrightingEyes]

Ma ti pare?!?
È una soluzione che non possono permettersi!
Tu renderesti sovrano ed indipendente un territorio nemico che confina con te? Saresti disposto a veder rimpatriare molte colonie oggi presenti in quei territori?

Ma non diciamo sciocchezze!
In Israele gran parte della popolazione è d'accordo da decenni sulla prospettiva di lasciare un territorio indipendente palestinese. Come ho linkato Israele era d'accordo già nel '67. Anche perchè allora temeva molto di più gli stati confinanti che non quattro pastori armati di fucili ad avancarica perlopiù odiati da tutti (informati su come gli stati arabi "amici" hanno SEMPRE trattato i profughi palestinesi! E voglio precisare.... profughi spesso VOLONTARI! Come nel '48 quando furono convinti dagli arabi a scappare dagli insediamenti ebraici proprio dagli stati arabi con la promessa di tornare appena "ripulita" la Palestina. E sono ancora ichiodati su quella promessa peraltro!).
In cosa dovrebbe essere granchè diverso uno stato di Palestina da una Siria, Egitto o Giordania negli anni 70 molto più armati e numerosi dei palestinesi?? Non li hanno avuti NEMICI in territori sovrani e indipendenti per decenni?? E con eserciti sulla carta molto più pericolosi di quanto potrà mai essere un esercito di Gaza!
La REALTA' è che la testarda e demenziale decisione palestinese di rifiutare qualsiasi accordo ha permesso a Israele di espandere sempre più il proprio territorio senza che nessuno potesse dire "no! Quello è territorio palestinese libero ed indipednente".
Gaza si è data la zappa sui piedi con le elezioni del 2006. Ma l'errore di fondo è da 80 anni quello di illudersi che ci sia una REALE possibilità di far scomparire Israele!
Il rifiuto palestinese a qualsiasi trattativa concreta è SEMPRE stato l'ostacolo vero alla pace. Questa commediola dei "due paesi" che cerca di scaricare ogni colpa su Israele TACENDO le scelte palestinesi è solo un comodo alibi occidentale per "non farli arrabbiare".
I palestinesi hanno RIFIUTATO la divisione in due stati sancita da risoluzioni ONU già nel '48 e poi nel '67. Arrivando a ripudiare poi gli accordi firmati da Arafat e premiando Hamas che ha tuttora come fondamento costitutivo la distruzione di Israele.
Certamente il fallimento degli accordi di Oslo va addebitato anche alla frustrazione palestinese per gli insediamenti in Cisgiordania, ma è ovvio ai bambini che la sfiducia alla ANP data dagli stessi palestinesi è stata la pietra tombale!
Anche fra i meno radicali c'era molta ipocrisia. Un membro di Al-Fatah scriveva:
""Gli Accordi di Oslo non sono stati ciò che il popolo palestinese sognava. Il sogno del popolo palestinese è il ritorno, l'autodeterminazione, la fondazione di uno Stato palestinese indipendente, e la liberazione della sua terra."
Ovviamente la frase è ipocritamente sibillina, come normale per gli arabi, ma il senso pare chiaro. Il "ritorno" e la "liberazione" NON credo sottintendano il riconoscimento di Israele! O sbaglio?
E le parole successive sono anche più esplicite: "Se non fosse stato per Oslo, non ci sarebbe stata resistenza. Per tutti i territori occupati, non potevamo spostare una singola pistola da un posto all'altro. Se non fosse stato per Oslo, le armi che ottenemmo tramite Oslo, e se non fosse stato per le zone "A" dell'Autorità palestinese, se non fosse stato per l'addestramento, i campi, la protezione fornita da Oslo, e se non fosse stato per il rilascio di migliaia di prigionieri palestinesi grazie ad Oslo - questa resistenza palestinese non avrebbe potuto portare avanti questa grande intifada palestinese, con cui abbiamo fronteggiato l'occupazione israeliana."^[4]
Credo non ci sia molto da aggiungere. Ora riscopriamo tutti la necessità degli accordi, sull'onda della preoccupazione che le ultime azioni palestinesi hanno suscitato. Ma la realtà è che tutto il comportamento palestinese dagli accordi di Oslo sta evidenziando la assoluta impossibilità di un accordo di vera pace.
Non è che gli israeliani siano terrorizzati di avere un nemico vicino (tanto questo non avrebbe molta terra più di quanta ne ha ora e sicuramente sarebbe ben isolato dai famosi muri!). Semplicemente hanno imparato a non fidarsi per nulla della "sincerità" delle promesse palestinesi che valgono più o meno quanto quelle russe.