Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[atomax]

Ah... e comunque segnalo che se il muratore deve 100€ al calzolaio e questo deve 100€ al muratore lo strumento di conversione fa perdere allo stato la parte di introito fiscale proveniente da IVA e tassazione sullo scambio.

E se il calzolaio fosse lo stato? E lo strumento di conversione ben definito dal suo governo?

[experimentator]

Originariamente inviata da BrightingEyes Ah... e comunque segnalo che se il muratore deve 100€ al calzolaio e questo deve 100€ al muratore lo strumento di conversione fa perdere allo stato la parte di introito fiscale proveniente da IVA e tassazione sullo scambio.

Boooh … non ho capito cosa centra in questo caso .

I minibot servono allo stato per pagare in maniera fittizia i suoi fornitori o i suoi creditori . Fittizia perché a fronte del costo di stampa ridicolo si estingue un debito , ad es. di 100 euro , con un costo di stampa di 10 centesimi .

IVA ed altri accessori sono sempre comunque calcolati in tutte le transazioni commerciali .


In poche parole con i max BOT di 1000 euro si deve pagare l'interesse del 3-5 % al compratore , che quindi fornisce il denaro attraverso la banca ed il mercato azionario , con questo denaro a debito si dovrebbero pagare i creditori .

Con i minibot invece si evita questo passaggio , non si mettono sul mercato azionario .

Naturalmente per ora si sta cercando di coprire la faccenda, perché sia Conte che Tria stanno mediando con la commissione europea , si cerca di raffreddare la questione . Quando tutto sarà pronto si partirà . Comunque dalle ultime notizie mi sembra che Draghi sia disposto a finanziare a basso interesse il debito degli stati con il QE , con il minibazooka .

DRAGHI SGANCIA UNA BOMBA ATOMICA - YouTube

Secondo me dipende da come si evolverà la situazione politica finanziaria, se si trova un accordo decente non ci sarà bisogno dei minibot .
La crescita del 2% non esiste in nessuno dei paesi europei ….

Comunque il rapporto deficit PIL del 136 % non significa nulla , come dice Savona , può essere anche del 200 % e non comportare nulla dal punto di vista economico finanziario .

[BrightingEyes]

Comunque il rapporto deficit PIL del 136 % non significa nulla , come dice Savona , può essere anche del 200 % e non comportare nulla dal punto di vista economico finanziario .

Ma dove starebbe scritta sta sciocchezza? Perchè lo dice un povero vecchio che ormai non ne azzecca una neppure al gratta&vinci?? Savona è quello rifiutato dal nostro, ottimo, Presidente della Repubblica, Dio ce lo risparmi a lungo, e per cui gigetto era pronto a scatenare le piazze. Lo hanno messo dove non può fare danni, se non con le dichiarazioni. Ma anche lì ormai non lo considera nessuno.
Se quella dichiarazione del 200% "innocuo" l'avesse fatta Tria o Conte avremmo già lo spread a 500. Ma Savona è considerato un po' l'anziano di famiglia che parla di come settare il router del WiFi... "si, si! Bravo nonno! Ora pensa a potare i pomodori, vai!".
Il rapporto debito/PIL puoi pure decidere a tavolino che sia del 500%. Non è che scende l'arcangelo Gabriele a staccarti la testa dal collo con lo spadone, eh!
Solo che è un rapporto dato dalla FIDUCIA dei mercati che acquistano i tuoi titioli!
Il Giappone ha una credibilità, una produttività ed una stabilità che gli permette di avere un debito altissimo. La Grecia, solo come esempio, se decide di puntare al 200% vedrà crollare anche l'attuale 130% perchè non troverebbe più nessuno disposto a prestargli un euro!
Il deficit NON lo decide il governo! Che abbia la "sovranità monetaria" o meno! Lo decide il mercato internazionale dandogli fiducia. O no!
L'Italia non ha speranza di arrivare nemmeno al 160%. Andrebbe in default per mancanza di acquirenti dei suoi titoli molto prima!

[atomax]

Comunque il rapporto deficit PIL del 136 % non significa nulla , come dice Savona , può essere anche del 200 % e non comportare nulla dal punto di vista economico finanziario .

Tutto dipende dalle condizioni al contorno... Molti riprendono l'esempio Giapponese per giustificare come un rapporto DEB/PIL >200% non comporti grosse problematiche, ma le nostre condizioni sono diverse e non possiamo non tenerne conto.
Ad ogni modo, l'unica certezza empirica che ad oggi conosciamo è che imponendo le ricette austere si perde una consistente percentuale di PIL, con tutti i molteplici aspetti negativi che ne conseguono! Ignorare questa evidenza vorrebbe dire:

1) ragionare in malafede
2) aver ragionato male prima di attuare quelle politiche
3) non ragionare proprio

A conferma di quanto sia spinto il nostro masochismo psicologico, fate caso che gli attuatori di queste fallimentari ricette vengono ancora e ripetutamente chiamati a esprimere spudoratamente le loro opinioni in diversi programmi televisivi?

[experimentator]

L'Italia non ha speranza di arrivare nemmeno al 160%. Andrebbe in default per mancanza di acquirenti dei suoi titoli molto prima!

Si,si,sihhh …..

Stai sereno arriveranno allora i minibots e si toglie sto casino dei mercati acquirenti ….

[atomax]

BE, ho letto solo ora il tuo messaggio, altrimenti mi sarei risparmiato di scrivere le prime due righe.

[BrightingEyes]

Stai sereno arriveranno allora i minibots e si toglie sto casino dei mercati acquirenti ….

Può pure essere... ma non c'entra in realtà nulla!
Se mi dici che l'Italia può fare il 200% di deficit/PIL mi stai dicendo che vuoi VENDERE più titoli di stato!
Se mi dici che invece ti arrangi coi minibot da spacciare al mercato dei pensionati-dipendenti pubblici-ecc. mi stai dicendo che non fai ulteriore deficit.

Per me va bene tutto, ma DECIDITI! Dobbiamo fare più o meno debito?? Mica si capisce eh?

[experimentator]

Quando sarà il momento lo saprai , per ora conviene far dormire la lepre ...o forse meglio non disturbare il can che dorme … vedi tu cosa preferisci .

[atomax]

Intanto qualcuno della Lega inizia ad avere dei ripensamenti...

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...44a7d5a25.html

[experimentator]

Si lo avevo letto , ma non prendere per oro colato quello che viene detto .

Per ora si attende la decisione della procedura di infrazione della UE .

Tutto dipenderà da quello .

Ovvio che bisogna raffreddare gli animi e non spaventare i mercati , per non subire ricatti come si fece con Berlusconi nel 2011 .

Ovvio che sia Conte, sia Tria , ne gli altri ministri debbono negare per non influire sulla decisione della UE .

[BrightingEyes]

Tornando a cose più divertenti...
Tav, al via i bandi per i lavori del tunnel in Italia. Salvini: "No a versione leggera". Di Maio: "E' regalo alla Francia" - Il Fatto Quotidiano

[BrightingEyes]

Doppiati!!!!

Sondaggi politici, Lega rosicchia consenso al M5S e vola al 37,3%

Stanno entrando nel mirino di Fratelli d'Italia!
Devastante...

[BrightingEyes]

Alitalia, Di Maio: 'Atlantia decotta quando toglieremo concessioni, non puo salvarla'. La holding: 'Provoca gravi danni in Borsa' - Il Fatto Quotidiano

[Darwin]

Alitalia, Di Maio: 'Atlantia decotta quando toglieremo concessioni, non puo salvarla'. La holding: 'Provoca gravi danni in Borsa' - Il Fatto Quotidiano

un totale completo incredibile imbecille, riuscire a mandare a ramengo due aziende in un colpo solo non è da tutti, aggiungiamoci il casino ILVA che sta per arrivare piu tutto il resto. Non credo il MEF abbia mai avuto personaggi più deleteri ai suoi vertici.

[experimentator]

Sea Watch attracca, arrestata Carola. Tensione nel governo - Tiscali Notizie

Finalmente l'hanno arrestata …


Ma io dico una stupida del genere , la guardia di finanza si è allontanata dalla banchina per evitare di essere investita . Invece hanno sbagliato dovevano rimanere fermi nella banchina , invece si sono spostati per farla attraccare alla banchina . Doveva stare fermi e lasciare che era lei a danneggiare la motovedetta e farle pagare i danni civili e penali , invece stupidamente alla italiana si sono spostati .

Altra considerazione stupida del ministro Milanesi, la Libia non è un porto sicuro … ma roba da matti dove li prediamo questi ministri incapaci ?


Se la Libia non era un porto sicuro , c'era l Tunisia più vicina , c'era Malta , Spagna, Portogallo, Francia , raggiungibili in 1 giorno invece di stare 16 giorni al largo delle costa italiane .


Se tu capitano sai che i porti italiani sono chiusi perché vieni Italia , quando in 1 giorno puoi raggiungere altri porti ?


Evidentemente è pagata da qualcuno per farlo , altro che scopi umanitari , sono scopi politici contro questo governo . Non sono ONG ma organizzazioni anti governative .

[Peace and Love]

Sea Watch attracca, arrestata Carola. Tensione nel governo - Tiscali Notizie

Finalmente l'hanno arrestata …

Sei un insofferente qualunquista.Per di più *******.Guarda non ti auguro cose brutte perchè hai già il tuo io come immane macigno.Grazie alle *** .Mi dispiace ma non ci ho visto più.

[experimentator]

Ma perché non la dovevano arrestare ? Non l'ho capito ?

Se a me mi ferma un posto di blocco della polizia col la paletta e mi intima di fermarmi , mi debbo fermare e basta … è la polizia di stato … altrimenti mi sparano , è chiaro ?

Tu che fai non ti fermi con l'auto se ti blocca la polizia ?

Cosa dobbiamo dare il premio a questa capitana pericolosa e spericolata ?

Per quale motivo ? Lo sapeva benissimo che nei porti italiani non possono attraccare , ad 1 giorno di distanza c'è la Spagna , Portogallo , Francia e prima ancora Malta a est c'è la Grecia e Cipro e la Turchia .

Perché ha aspettato 17 giorni con i migranti a brodo per venire a rompere le balle proprio in Italia ?


A 2 giorni di navigazione c'è l'Olanda , di cui batte bandiera . Perché non andava li .

A proposito dell'Olanda il la citerei in giudizio alla commissione EU , questi fanno orecchi da mercanti e stanno zitti come tanti stronzi , bisogna sollevare la questione a livello EU , stupidi se i nostri ministri stanno zitti .

Delegazione del PD sopra la nave , buffoni DEl Rio e co. , partito oramai rottamato e da rottamare di persone inconcludenti , che hanno rovinato l'Italia e ci troviamo dove siamo in europa che nemmeno ci cakano .

[BrightingEyes]

Delegazione del PD sopra la nave , buffoni DEl Rio e co. , partito oramai rottamato e da rottamare di persone inconcludenti , che hanno rovinato l'Italia e ci troviamo dove siamo in europa che nemmeno ci cakano .

Mah... sul "rottamato" non ci andrei così sicuro! Molte delle certezze granitiche che la ggente spargeva a profusione su social e forum un anno fa si sono rivelate già le panzane che molti pensavano. Vedremo cosa riescono a salvare della situazione economica, ma le premesse non sono affatto così luminose come piaceva immaginarsele a quelli che un anno fa erano "stufi" di una situazione di ripresa e ora fingono felicità e ottimismo in una recessione ormai evidente.
Temo che la storiella di quelli che "han rovinato l'Italia" non regga di fronte alla rovina che questa accozzaglia ci sta propinando.
Chi permette a Salvini di rovinare l'immagine dell'Italia in Europa e nel mondo non è Del Rio & c.! Questa commedia giocata sulla pelle dei poveracci è utile solo a attirare i voti della ggente su Salvini & c. Si poteva e si doveva adottare una politica di controllo dell'immigrazione e di rimpatri (che non esistono ancora!) senza queste piazzate ridicole!
Ha ragione Trump, in fondo. La ggente s'è stufata di concetti un po' sofisticati come democrazia, stato liberale, rispetto dei diritti ed è tornata al populismo stile anni 30!
E quelli che sognavano la rivoluzione stanno scoprendo che sono solo il mezzo per garantire ai populismi più beceri di ottenere la credibilità per governare!
Nessuno condannerà la capitana e questa indegna commedia è servita solo a polarizzare l'opinione pubblica fra la ggente che se ne sbatte di regole e diritti e spera solo di fermare l'esodo in un modo qualsiasi
e il resto dell'opinione pubblica che è sempre più schifato di questo "potere a er popppolo" che si sta rivelando un disastro infinito.
Ma ora fanno fallire Atlantia... vuoi mettere il gusto?

[Darwin]

Questa storia è l'ennesima conferma che elettore medio è nella migliore delle ipotesi un imbecille. Nella stessa giornata dell'arrivo della sea watch sono entrate nello stesso porto altre imbarcazioni cariche di migranti che non sono state fermate dalla solerte guardia di finanza. Il solerte ministro dell'interno che tanto parla, a vanvera, non si è ancora degnato di partecipare ad una ma dico una riunione dei ministri europei ce ne sono state sette tutte disertate da lui, che evidentemente era preso dalla D'urso, dalla sagra della porchetta etc etc.
Ma i danti experimentaor d'Itlia gridano e godono di queste cose, poi nel frattempo senza vaselina vengono penetrati da dietro. La prima sforbiciata alle pensioni, scuola etc è arrivata, ora caro pensionato preparati aumento IVA ed altri tagli in arrivo vedremo come godrai. Ma tanto tu e i tuoi pari starete a guardare 42 naufraghi di colore, additati dal vostro capitano che strilla negher negher, con lo stesso tono con cui prima strillava terun terun

[experimentator]

Fesserie che dici al solito tuo ..
Se vi piacciono tanto i neri o gli immigrati o li volete aiutare per spirito umanitario , falso ,non li dovete andare prendere nei barconi libici ma andate in africa gli fate il biglietto aereo e li fate entrare col permesso di soggiorno , anziché come irregolari senza documenti .

Questo pietismo è chiaro, questa manfrina di Del Rio e del PD e funzionale antigovernativo , lo capiscono anche le sedie .

Se quella tedesca era cosi prodiga verso i migranti lo vada a dire al suo governo tedesco o quello olandese che l'ha mandata con la barca in giro nel mediterraneo . Vada a protestare col suo governo , non qui in Italia …

Oramai tutti sanno che in Italia i porti sono chiusi , quindi non vedo perché questa presunzione di venire qui per forza di cose , chi la paga il PD ?
Poteva andare in Spagna .ecc..ecc..

Che altri migranti sbarcano di nascosto perché non ce accorgiamo è un altro discorso , c'è chi ruba senza essere scoperto , ma chi viene scoperto viene punito , mi sembra chiaro no ?

Oramai siamo stufi qui in Sicilia di questi immigrati che finiscono ,le donne a fare le prostitute , non le domestiche ,perché nessuno vuole una domestica africana qui , e gli uomini o a mendicare o lavare vetri o spacciare .

[pox1964]

è una cosa diversa mettere in mare in libia un gommone sgonfio e aspettare l'ong, che mettere una barca in mare dalla tunisia
per farla arrivare a lampedusa, intanto io non li sposterei dall'isola se non per rispedirli al mittente in tunisia,
secondo me la capitana è stata convinta dai politici pd che dopo aver detto che sarebbero rimasti finchè non fossero sbarcati tutti
hanno temuto di dover mancare la parola data vista l'ostinazione del ministro, alla capitana non dovrebbero far pilotare nemmeno
un peschereggio, il brevetto dove l'ha preso alla scuola per corrispondenza, in mare aperto a fare i capitani siamo tutti capaci, ma
manovrare una nave in ogni situazione richiede perizia ed esperienza, la maggioranza degli elettori italiani non sarà molto intelligente
ma ha capito che sta storia dei migranti è una grossa presa per i fondelli e c'è qualcuno che sta facendo il frocio col loro di dietro

[Darwin]

come al solito le fesserie le dici tu, continua a farti prendere per il naso

Che altri migranti sbarcano di nascosto perché non ce accorgiamo è un altro discorso , c'è chi ruba senza essere scoperto , ma chi viene scoperto viene punito , mi sembra chiaro no ?

Oramai siamo stufi qui in Sicilia di questi immigrati che finiscono ,le donne a fare le prostitute , non le domestiche ,perché nessuno vuole una domestica africana qui , e gli uomini o a mendicare o lavare vetri o spacciare .

ecco come entrano di nascosto, in pieno giorno davanti alla finanza

Il barchino carico di migranti che entra a Lampedusa mentre la Sea Watch e bloccata - La Sicilia

Altro che porti chiusi, la manfrina per i fessacchiotti che abbondano.

[Darwin]

, alla capitana non dovrebbero far pilotare nemmeno
un peschereggio, il brevetto dove l'ha preso alla scuola per corrispondenza, in mare aperto a fare i capitani siamo tutti capaci, ma
manovrare una nave in ogni situazione richiede perizia ed esperienza,

Ma visto il curriculum della Capitana che ha navigato anche nell'artico mi fido ben più di lei che di dite di sicuro.
Vero Pox su internet sono tutti capitani coraggiosi, ma nella vita reale pochi lo sono.

[experimentator]

Ma visto il curriculum della Capitana che ha navigato anche nell'artico mi fido ben più di lei che di dite di sicuro.
Vero Pox su internet sono tutti capitani coraggiosi, ma nella vita reale pochi lo sono.

Curriculum di che ?
Una donna che viene messa al comando di una nave a soli 23 anni ?
Ma chi era l'arca di scienze ?

Ma stiamo scherzando ? CI vuole esperienza acquisita col tempo non solo superare gli esami sui libri scuola .

Ai mei tempi per diventare capitani di una nave si arrivava a 50 anni , dopo 20 anni di esperienza di navigazione . Mi ricordo capitani con la barba non sbarbatelli alle prime armi .

Mi sa che questa l'hanno istruita in fretta furia per fagli fare quello che ha fatto o altro , o peggio , essendo in una organizzazione di protesta ONG , solo perché una che si presta a qualsiasi forma di protesta , anche se illegale e soprattutto nei confronti di paesi europei mal visti dai suoi capi politici della Germania o dell'Olanda .

Forse pensano che essendo una donna vengono condonate le malefatte .


Quelli del PD sono rimasti nella nave ad incoraggiarla sino alla fine per farle fare questa figura , come loro garanzia che l'avrebbero protetta , difatti sono scesi solo dopo che la nave attraccava e criticavano i poliziotti che la arrestavano . Non le hanno messo le manette però , cosa strana .
Bionda da tedesca e ricca , hanno dimenticato di dire ariana … tanto può fare quello che vuole , un posto in barca lo trova dove vuole .
Vorrei vedere io se era un povero capitano italiano che avesse minimamente preso un verbale avrebbe avuto il curriculum macchiato a vita , ed il posto di lavoro manco nello stagno dell'isolotto .

Ora questa si farà qualche anno di galera , almeno lo spero , e dopo si presenterà in qualche partito politico che la appoggia . Cose già viste e riviste .

Ha rischiato per la sua visibilità e per fare una forma di protesta politica verso l'Italia e la sua politica sulla immigrazione .


Alla TV l'altra sera cera un tizio , mi sembra Gazzola , dalla faccia grossa e pancione , che criticava perchè non è vero che vi sono 100 mila immigrati come diceva il ministro , ma ve ne sono 90 mila .


Ma dove le troviamo queste teste di gazzola ? Anche che fossero 90 mila cosa cambia ? Sono pochi 90 mila , quanti ne vuoi immigrati un milione 2 milioni ?

Dove la sistemi questa gente per strada sotto i portici o i pontili o nelle baraccopoli ? Non abbiamo case nemmeno per i nostri cittadini che aspettano da 40 anni una casa popolare .
Chi gli da a mangiare , li lasciamo a rovistare nella immondizia ?

Il problema è possiamo accogliere tutte queste persone ?
No ..!!.

[Darwin]

Comandante a 23, si vede che lo ha meritato, vedi all' estero si guarda al merito il sistema non è quello ingessato italiano, quello che sforna comandati alla schettino per intenderci.
poi per tutto il resto continui a non capire che quella della Sea Watch è tutto fumo nei vostri occhi.

GUARDA UN BARCONE fa lui ed intanto

Istruzione, tagli per 4 miliardi: meno soldi per gli insegnanti di sostegno. Finanzieranno quota 100 - Orizzonte Scuola

Occhio che alla prossima nave ci scappa l'autonomia delle regioni del nord e poi ridiamo.

[B_N_]

tutto calcolato
ora la accusano, poi qualcuno la difende, poi va a finire in niente, poi scrive un libro
e guadagna un saccccco di soldi
al peggio non potrà fare più IL capitanO di una nave, pazienza (dal suo punto di vista)

[pox1964]

OT qualche anno fa mi sono lamentato del tribunali dei minori e degli assistenti sociali, che hanno provato
a limitare la mia patria potestà, a me è andata bene e ho solo speso dei soldi a tanti altri peggio ma il bubbone è
scoppiato, figli rubati alle famiglie in emilia con la complicità dei tribunali, figli sottratti a famiglie per lievi difficoltà
o come è successo a un mio amico gli hanno portato via la figlia di 6 anni e la ripresa a 14 ed era rovinata,
personaggi portati sul palmo della mano dai politici e anche politici che lucravano sui minori,già la giustizia
normale lascia a desiderare, quella minorile è allucinante per il potere che hanno alcuni di poter disporre a proprio
piacimento della vita dei minori altrui

[experimentator]

Comandante a 23, si vede che lo ha meritato, vedi all' estero si guarda al merito il sistema non è quello ingessato italiano,.

Capitano a 23 anni , appena uscito da scuola ?

E' l'Italia che è ingessata ?

Mahhh , io credo che si deve fare esperienza sul campo come in tutti i mestieri . Per quanto bravi , la scuola non da l' esperienza necessaria, ne in Italia ne altrove .


Se uno è laureato in medicina non basta aver studiato, ma bisogna fare esperienza sul malato e negli ospedali mi sembra ovvio . Non centra essere ingessati , è questione di esperienza e maturità .

Una ragazza a 23 anni ha l'esperienza necessaria e la maturità di affidargli una nave da milioni di euro ? Secondo me no …
L'esperienza dove l'ha fatta nelle navi rompighiaccio dei mari del nord ? Dove per incontrare una nave incagliata nel ghiaccio deve usare il radar … dopo un mese …

Solo che queste ONG o organizzazioni antigovernativi, mandano allo sbaraglio dei giovani , tanto vivono loro di donazioni, mica sui guadagni del loro lavoro o sul commercio .

La tedesca stessa ha detto che non approva le politiche migratorie di questo governo , come se dovesse essere lei a decidere cosa fare . Ora decidono gli altri se non gli piace quota 100 o altro , allora loro piace che un pensionato deve andare in pensione a 73 anni come previsto dalla Fornero , quello gli piace , sono gli altri a decidere in Italia , ma non noi Italiani … ne prendo atto …

Ma perché non li porta in Germania i migranti ???

[freeway]

Però che per Schettino che ha ammazzato 32 persone han dovuto passare cinque anni prima dell'arresto e del carcere, per una che ha portato in un luogo sicuro 53 persone è stato immediato. Figuraccia internazionale per Schettino, e ancora peggio con la Seawatch.
Saremo isolati da tutti.

[BrightingEyes]

Occhio che alla prossima nave ci scappa l'autonomia delle regioni del nord e poi ridiamo.

Quando il saggio indica la Luna, lo sciocco guarda il barcone...