opposizione no-TAP...no-TAV..."No-tutto"

[Sergio Pan]

Vi accontento subito.

Ricordate il messaggio #566? Date una spolveratina al link
Bene. Adesso leggete questo

Note di Moderazione: Eliminate frasi diffamatorie su persone reali estranee al forum.

Ma torniamo un attimo su Lazzaro
Nuovo arresto per Lazzaro, l'''imprenditore valsusino Si Tav':' avrebbe distratto 5 milioni di euro - Repubblica.it
Cito nuovamente lui per non creare confusione in realtà sono implicate allo stesso modo anche le altre ditte (la classe produttiva) che lavorano al buco.
Adesso non ho voglia ma come già detto c'è un infinità di documenti.

Passiamo ai loro amici politici.
Sempre nel 2015 il Commissario Anticorruzione Raffaele Cantone aveva lanciato l’allarme sulla Torino-Lione definendolo un caso clamoroso per l’impossibilità di effettuare controlli antimafia: “quelli della Torino-Lione saranno lavori in cui non ricorreranno interdittive antimafia perché sono svolti in base al diritto francese, dove l’interdittiva antimafia non c’è”.
Si levano indignate le voci della banda del buco. Spicca tra tutte quella del Commissario di Governo Mario Virano (poi diventato presidente di TELT) secondo cui Cantone “non tiene conto del lavoro svolto negli ultimi mesi. Per le opere sul versante italiano vigono integralmente le norme antimafia previste nel nostro Paese. Non solo: grazie all’intervento del Viminale, c’è l’intesa con la Francia per estenderle anche sul lato francese. In altri termini, la Tav sarà ‘crime free’, a prescindere dall’ubicazione dei cantieri”. Anche il senatore PD Stefano Esposito si era sentito in dovere di dire la sua per contraddire le affermazione di Cantone: “problema inesistente semmai l’abbiamo risolto”.
Dopo poco un nuovo capitolo di questa vicenda. La “Commissione di Promozione della Cultura della Legalità e del Contrasto dei Fenomeni Mafiosi” del Comune di Torino ha pubblicato il suo Rapporto Conclusivo, dove tra l'altro si legge “molto lacunose e preoccupanti invece erano state le risposte riguardanti le opere preliminari e collaterali di importo notevole (alcune centinaia di milioni di euro) che sono state realizzate e saranno realizzate al di fuori delle suddette normative ed accordi bilaterali” e poi “fra questi spicca la realizzazione del cantiere della Maddalena realizzato nel 2011, già attenzionato dalla magistratura proprio nel corso dell’indagine San Michele, e chiaramente oggetto di tentativi di infiltrazione. Sui fatti oggetto di indagine, sui meccanismi amministrativi, sulla scelta dei soggetti esecutori e loro subappaltatori le risposte necessitano di ulteriori approfondimenti e verifiche”. Col senno di poi possiamo dire che la commissione antimafia ci aveva visto giusto, infatti alla fine i lavori li hanno fatti quelle ditte!
C'è poi Foietta, quello che prende a schiaffi chi non si allinea al suo pensiero ricordare il post?, che era vice presidente dell'osservatorio Torino Lione per diventarne presidente appena Virano va a capo di TELT, nonché commissario del TAV. Adesso che ha terminato gli incarichi si sta candidamente dedicando alla campagna elettorale dell'amico Chiamparino. Chiamparino, che saprete, è stato a capo di Sanpaolo per diventare poi sindaco di Torino, per tornare poi in Sanpaolo, per diventare poi presidente della regione Piemonte...

Questo è solo un brevissimo riassunto che riporta solo una piccola parte delle vicende e degli attori che prendono parte alla commediola.

Il bello è che ci fanno tutto sotto gli occhi, questi esempi di virtuosismo imprenditoriale e politico, immortalandosi tutti insieme sorridenti nei cantieri TAV con tanto di elmetto giallo di sicurezza!!!

[richiurci]

Nulla di nuovo sotto il sole italico purtroppo... Hanno dovuto ridurre l'attività di palazzinari, il cemento da qualche parte si usa e bisogna approfittarne

[BrightingEyes]

Quindi non facciamo nemmeno il ponte di Genova!
O voi nuovi paladini dell'"antimafia der popppolo" avete scoperto il modo per evitare le infiltrazioni/radicalizzazioni/ridicolizzazioni per quest'appalto e non per quest'altro?

No. Ora per favore Sergio Pan e riccardo urcioli, se non volete apparire più ridicoli di quanto già vi siete ridicolizzati da soli, CI DITE, CI SPIEGATE, CI FATE UN DISEGNINO,UN GRAFICO, UNO SCHIZZO che spieghi a noi, poveri scemi collusi coi "palazzinari" PERCHE' un cantiere che usa cemento e fa una cosa che a voi non piace (evidentemente) dovrebbe essere chiuso per "rischio mafioso" ed invece i cantieri per ricostruire il ponte di Genova, per fare le migliaia (maccheddico??? decine di migliaia!!) di interventi di manutenzione, ristrutturazione, stocatzizzazione di cui blatera il ministro più comico della storia italiana DOVREBBERO ESSERNE ESENTI!

Questo della mafia negli appalti è un problema italiano. In un altro paese sarebbe stato affrontato drasticamente riducendo di molto le, spesso ridicole, "garanzie" di privacy, intercettazioni, indagini che in Italia permettono a molti furboni di cavarsela sempre! Ma queste "garanzie"... guarda i casi sono anche le stesse che l'area di riferimento politico NoTav DA SEMPRE difende alla morte contro il famoso "grande fratello" dello stato che ti controlla!
Io non ho nulla da temere se lo stato mi controlla! E sarei molto, molto più tranquillo, se non dovessi assistere a ridicole manfrine legali laddove devi installare una telecamera di sorveglianza che, sia mai che riprenda per caso, di sbieco, di sfuggita un dipendente che lavora! GUAI!! Reato penale da scontare per tutti! O che riprenda la pubblica via senza dodici permessi di sei enti diversi!!
Non ci vuole molto a sradicare la corruzione! Mettete sotto controllo telefoni e cellulari di chiunque interessato, controllate ogni movimento bancario, acquisto, investimento dei responsabili e delle imprese, controllate che queste siano effettivamente di proprietà di chi ci mette il nome e per ogni mafia sarà molto più difficile infilare il naso! Le cosiddette "norme antimafia" sono solo una piccola parte di misure possibili. Ed ovviamente PROTEGGETE in maniera sicura ed efficace chi denuncia o comunque da informazioni! La mafia è una potenza ostile. E' una guerra e in guerra il controspionaggio è prezioso ed agisce molto al di sopra delle regole (anche se non si dice, sennò le associazioni per i diritti di questo e quest'altro si arrabbiano!).
Se la proposta appare troppo "stato di polizia"... ok! Non comando io e nemmeno la Meloni. Per ora.... Ma sinceramente questa bubbola di bloccare gli appalti perchè "ci sta la mafia" è da annoverare nel corposo file "fesserie da forum"!

[BrightingEyes]

Vi accontento subito.
Il bello è che ci fanno tutto sotto gli occhi, questi esempi di virtuosismo imprenditoriale e politico, immortalandosi tutti insieme sorridenti nei cantieri TAV con tanto di elmetto giallo di sicurezza!!!

Mentre nel cantiere del ponte di Genova o nei cantieri che vuole aprire il TUO (me ne infischio di chi voti. Hai la stessa mentalità... sei arruolato nell'accozzaglia!) ministro... lì girano con in testa il casco di banane e la T-shirt, vero?
Hai scritto un romanzo, ma non hai affatto risposto. Tantomeno "accontentato"!
Hai detto una cosa precisa. "..mostrare la differenza tra un infiltrazione e la radicalizzazione perpetrata".
Ed hai iniziato con la solita diffamazione mascherata! In perfetto stile grilliota peraltro! Infatti anche la Castelli ha seguito il tuo esempio https://www.democratica.com/focus/la-deputata-del-m5s-laura-castelli-indagata-per-diffamazione/
Ed infatti la stanno indagando per diffamazione. Insieme, penzanpò, a quelli che gli hanno dato sostegno sul blog!
Quella notizia, che hai raccolto con tanto ingenuo entusiasmo da coltivatore diretto indignato, è una BUFALA del 2015! A cui non è seguito nulla! Però TU non lo dici che è di 4 anni fa e che ora nè Esposito nè tantomeno Chiamparino risultano indagati di alcunchè!
NO! Tu usi la notizia, falsa, per far trapelare la convinzione nei boccaloni che ti credono (e ce ne sono, vedo) che si tratta nientepopodimeno che di MAFIA evidentemente in fase di "radicalizzazione perpetrata" e favorita, oibò... guarda i casi... proprio da quelli che più sono a favore della Tav! Ma che coincidenza!!! Maccheccasostrano!!!
Queste sono cose PERICOLOSE da scrivere. E da approvare. Le puoi dire al bar fra amici, ma questa sezione si chiama "al bar", ma è su un forum pubblico! Dove nè a te nè ad altri è consentito fare DIFFAMAZIONE!
Non so se ci siamo capiti fino in fondo!
Vedo di spiegare meglio... a favore tuo e di chi ci legge!
Tu sei liberissimo di riportare una notizia! Non sei libero di agganciarci giudizi ed insinuazioni su mafia negli appalti associandoli a nomi di persone reali! Perchè quella notizia è FALSA (o meglio, non ha portato a nulla) e chi si dovesse sentire diffamato da queste insinuazione ne potrebbe chiedere conto agli admin.
Quindi, come faccio di solito, lascio un pò il tuo post per chiarire a tutti di cosa si sta parlando. Poi lo cancellerò! Se vuoi facci lo "scrinseiv", come fanno gli anziani del forum quando si sentono minacciati dall'atroce morsa della censura e archiviatelo fra i ricordi dell'infanzia. O usalo per altri scopi. Ma NON reiterare queste idiozie!
Chiaro??

[Peace and Love]

Per me mafia in senso non stretto è collusione tra persone per ottenere guadagni ostacolando ed agendo segretamente per eliminare gli avversari da una possibile spartizione del bottino.Anche i cartelli tra imprenditori,per me,si potrebbero definire cosi.Voi la chiamate concorrenza,al massimo sleale.Il confine è molto labile,e lo è sempre stato(,la cruna del ago,corda del cammello?!?) l avidità sta ad ogni latitudine basta aprire wiki :mafia ,dalla Cina al IT c'è ne sono dappertutto ....Di cemento cè nè già troppo in IT e nel mondo.Stà finendo anche la sabbia per farlo non ci resta che il deserto - a causa del 'sand mining' spariscono spiagge, fiumi e intere isole - Cronache

[Sergio Pan]

Vuoi approfondimenti più recenti?
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Partiamo dal tuo adorato TAV terzo valico
Movimento si Tav? Lo promuove pure la 'ndragheta | Contropiano
Passiamo alla Torino Milano e altro. Toh, c'è anche un riferimento al ponte Morandi
TAV: Truffa Ad Alta Voracita. La 'Ndrangheta Dove La Lasciamo?

Cancella quello che ti pare, sig sentinella di quartiere, ti seppellisco (per usare una tua espressione) di altre fonti all'infinito

[Sergio Pan]

Un aggiornamento sul buon Foietta.
Il 15 febbraio nell'intervista al giornale sitav Repubblica:
Tav, Paolo Foietta':' "Folle l'''analisi costi-benefici di Ponti. Ma la Torino-Lione e solo rallentata" - Repubblica.it
{Da oggi lei non è più commissario. Che cosa farà?
“Da oggi sono un cittadino libero. Fino a fine mese sono i ferie. Girerò l’Italia a spiegare perché la Torino-Lione è utile. Poi prenderò tre mesi di aspettativa e proverò a dare una mano a Sergio Chiamparino nella campagna elettorale delle regionali piemontesi”.}

Ma a parte i facili commenti sulle entusiasmanti vacanze del baffuto dal viso bonario, dopo solo 15 giorni l'amico Chiamparino gli assegna un nuovo ardito compito
Tav, Foietta consulente della Regione - La Sicilia

Non è poi così difficile smascherare questi cialtroni politici che in barba alla disoccupazione dilagante sono sempre sul pezzo. Effettivamente se non ci si aiuta tra amici è difficile sopravvivere in questi tempi di crisi...

[BrightingEyes]

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Cancello cosa ritengo giusto cancellare. In questo caso le tue diffamazioni. Esatto. Spero che sia stato un errore e quindi non procedo a sanzione. Fine della spiegazione di moderazione. Prova a rifarlo e verrai sanzionato. Chiaro?
Se citi articoli esterni con la fonte non commetti alcuna irregolarità. Decidere poi se siano cose serie o fuffa per boccaloni lo lasciamo a chi legge, ok?
Comunque ci stai solo dando ulteriore prova che NON è la Tav valdisusa il problema di mafia! Ma OGNI appalto pubblico!
Il mio amato terzo valico, che tu ed i tuoi companeros alessandrini dovrete ingoiarvi comunque, è un'opera approvata da questo governo no? Perchè non dovremmo fermarla allora? Perchè la Tav valdisusa si e questa no?? O perchè non il ponte di Genova (il Morandi è quello crollato)?? Non ce lo hai ancora spiegato eh!
In realtà, come al solito, inserisci link che CONFERMANO quello che ti ripetiamo in 3 o 4 più pazienti! Le mafie si infiltrano in OGNI appalto! Quindi dire "chiudiamo la Tav e usiamo quei soldi per fare cantieri di manutenzione, piccole tratte pendolari, ecc." non ha alcun senso se lo mettiamo in termini di prevenzione delle infiltrazioni mafiose! E non avrebbe nemmeno un gran senso per scornare i "palazzinari", visto che le imprese servirebbero comunque!
Metti tutte le fonti che vuoi. Finchè sono i quotidiani comunisti online e il blog dell'orgoglio NoTav non è che rivelino poi verità così abbacinanti da lasciare a bocca aperta! Sono tranquillamente scartabili con le stesse parole che tu usi per scartare articoli del sole24ore o simili! Sono OVVIAMENTE di parte e senza valore reale!
Per te sono convincenti. Per altri solo fuffa ideologizzata! Semplice, no?

[BrightingEyes]

Non è poi così difficile smascherare questi cialtroni politici che in barba alla disoccupazione dilagante sono sempre sul pezzo. Effettivamente se non ci si aiuta tra amici è difficile sopravvivere in questi tempi di crisi...

Forse non sono disoccupati perchè qualcuno non li ritiene tanto "cialtroni". Che, ricordo ai distratti, NON è di per sè un insulto da lavare col sangue! Indica una persona magari intelligente e capace nel suo campo che però si immagina in grado di improvvisarsi esperto di qualcosa, magari per interesse personale, e combina un disastro.
Il sig. Foietta è definito "cialtrone" solo dai NoTav. E già questo in senso cialtronesco appare un pò come la favoletta della pagliuzza nell'occhio...
Tra l'altro nell'intervista cita espressamente una ovvia cialtronata degli esperti di Ponti! La colossale bufala di infilare nei costi pure i costi sostenuti da Francia e Europa è un autogol di cialtroneria gigantesco! Depurata da quel mega costo inesistente i mitici NUMERI IMPIETOSI crollano a livelli molto pù pietosi! Inoltre Foietta sarà cialtrone finchè vuoi, ma cita espressamente la "furbata" che sia Ponti sia i NoTav locali e del forum continuano a cercare di propinarci! E cioè l'astuto artifizio di non considerare i traffici stradali commerciali di XXmiglia (raddoppiati in pochi anni) per poter dire "ma i traffici stanno calando!!". Purtroppo per i cialtroni le cialtronate si smascherano facilmente!
Il suo lavoro Foietta lo ha svolto fin qui senza evidenti errori. Cosa che non si può dire di chi è al governo visti gli innegabili risultati economici raggiunti finora (ma è colpa degli "altri", ovvio!).
Quindi se proprio devo scegliere tra uno definito "cialtrone" da una massa di "sentinelle con le molotov" e montanari in ansia per il valore del terreno e qualcuno che mi cita fanta-analisi e futuri scenari inventati, ma che finora è riuscito solo a distruggere l'economia ributtandoci in recessione ed ha perso metà dei voti in 10 mesi... io per ora non ho dubbi!
Il termine l'hai sdoganato tu parlando di una persona reale. Lo accetto perchè non particolarmente diffamatorio (accusare Esposito e Chiamparino di connivenze mafiose è un pelo più grave...) e quindi lo utilizzo anch'io. Qui l'unico davvero cialtrone a tutto tondo che ormai è anche un imbarazzo per il suo stesso partito è quello che due mesi fa faceva la pantomima del "io non sono NoTav. Aspetto l'analisi!" ed ora dice "Chissenefrega dell'analisi. Tanto la Tav non la approveremo mai noi".

[Sergio Pan]

Si certo. Un esempio di professionalità e affidabilità l'ex commissario del governo che fa la campagna elettorale del presidente della regione dal quale viene assunto subito per la regione.
Non penserai che in Italia siamo tutti boccaloni che non riescono a vedere l'evidenza?! Ma mi faccia il piacere.

[BrightingEyes]

Beh evidenze ne vediamo tutti. Non ultima che l'analisi costi-benefici è stata commissionata dai 5s a soli rinomati NoTav, con l'unica aggiunta di un esperto neutrale, che infatti ha rifiutato di firmare "l'analisi scientifica". E guarda caso alcuni degli esperti si erano prodigati in campagna elettorale a favore dei 5S. Che coincidenza eh?
Ma... ovvio! Se sono i "nostri" a far fuori tutti quelli fedeli ai "vecchi partiti" per metterci i propri leccapiedi è il nuovo che avanza! Se lo fanno altri è lottizzazione!
Eccerto!

[Peace and Love]

[QUOTE][QUOTE=BrightingEyes;1198 e ...e futuri scenari inventati, ma che finora è riuscito solo a distruggere l'economia ributtandoci in recessione ed ha perso metà dei voti in 10 mesi... .[QUOTE[/QUOTE]]Hanno perso 90% della parte ambientalista del Movimento. Questo è sicuro.Hanno ceduto su quasi tutto il fronte.

[Sergio Pan]

L'ho già spiegato in un altro post che se l'analisi costi benefici non è credibile tutte quelle pro TAV lo sono ancora meno.
Ma ovviamente chi ha lo smarino negli occhi non se ne accorge o finge di non vederlo

[Sergio Pan]

Intervista a Ponti e Ramella.
Viene anche spiegato il ruolo di Coppola (nel pupillo di Foietta un nome una garanzia).

Vi accusano di aver truccato i conti perché contate tra i costi il mancato gettito fiscale per lo Stato sulle minori accise pagate dai mezzi che si trasferiscono dalla strada alla ferrovia…

P. È una metodologia standard internazionale e risponde alla logica economica. Se a fianco a una strada tutta curve ne faccio una dritta, un automobilista si sposta, risparmia 1 litro di benzina e lo Stato perde 1 euro, l’effetto è nullo. Nel ‘cambio modale’ questo non c’è e devi calcolare il beneficio specifico degli utenti, basato sul loro surplus: i costi che sostengono, la loro convenienza ad andare in treno etc. C’è nel dossier, anche se non si vede esplicitamente.

R. I benefici ambientali sono calcolati nell’analisi, e sono bassissimi. È così da sempre. In questi anni la qualità dell’aria è migliorata in modo sensibile. E non perché c’è gente che usa meno l’auto o per il cambio modale ma per il miglioramento tecnologico.

Altra accusa: avete usato questo metodo per arrivare a un risultato preciso…

R. È lo stesso usato dall’Osservatorio presieduto da Foietta, che ora parla di truffa. Paolo Beria, nostro collega nella commissione, l’ha usato per la costi-benefici del piano per la mobilità del Comune di Milano con la giunta Pisapia e nessuno ha mai obiettato.

Uno dei sei commissari, Pierluigi Coppola, non ha però firmato l’analisi e ha contestato il metodo.

R. Coppola non ha lavorato alle analisi, né sul Terzo Valico né sul Tav, salvo poi contestarne il risultato. Nel primo caso ha spinto il ministero a pubblicare in una nota di sintesi uno scenario che non considerava le minori accise. L’analisi però restava negativa.

Vi contestano di essere manipolati dalla politica.

R. È esilarante. Tutti sanno che non abbiamo le stesse idee politiche di Toninelli. L’idea è che con il M5S non si debba lavorare, punto. Ma se un ministro ci chiede di fare quello che proponiamo da 20 anni, perché non dovremmo? Con questo incarico ci siamo bruciati qualsiasi possibilità di lavorare con i prossimi ministri. Ci rimetteremo. Dispiace poi che qualche collega metta in dubbio il nostro rigore scientifico, sapendo che non è così. L’accademia, poi, non è indipendente. Basta guardare i finanziamenti Ue per la ricerca sul “cambio modale”. Avremmo fatto l’analisi anche se ce l’avesse chiesta il predecessore di Toninelli, Delrio.

Perché non l’ha fatto?

P. Il suo atteggiamento è stato incredibile. Aveva promesso di farla, in accordo con il consigliere economico di Renzi, Yoram Gutgeld e l’economista Roberto Perotti che si occupava anche di spending review. Renzi sosteneva che il Tav era inutile, io stesso ho lavorato a stilare parte del suo programma sui trasporti. Poi, la clamorosa retromarcia. Perotti, che stava lavorando con noi, si è dovuto dimettere, Gutgeld è stato spostato e Delrio ha varato un piano di infrastrutture da 130 miliardi senza uno straccio di analisi. Sulle grandi opere Renzi è diventato berlusconiano.

Sul Tav non avete “un pregiudizio ideologico”?

R. Nessuna ideologia. Sono i dati a mostrare che né i benefici economici né quelli ambientali giustificano l’opera. Se la costruisse un privato, che indennizzi chi è danneggiato, non saremmo contrari. Ma non c’è, perché è inutile.

Bruxelles spinge per il Tav.

P.So bene come funziona a Bruxelles. Gli Stati danno i soldi all’Ue e l’Ue, quando deve decidere su questi temi, chiede loro dove destinarli. È tutta politica. Un documento dello scorso anno della Corte dei conti europea spiega che le analisi costi-benefici su cui si basano le decisioni Ue non stanno in piedi: servono a giustificare decisioni insostenibili prese per ragioni politiche. E definisce come fallimentare il progetto di corridoi ferroviari europei ad alta velocità per i costi alti e gli scarsi benefici. I tecnici Ue il Tav l’hanno già bocciato.

[BrightingEyes]

Vero Diezedi. E non solo quella parte.
Purtroppo Grillo e le teste d'uovo della Casaleggio hanno scelto la strada "o la va o la spacca" cercando di mantenere una purezza assoluta con un movimento tutto esterno ai partiti, rifiutando ogni alleanza. Invece avrebbero fatto bene a cercare convergenze con le forze che più erano vicine all'ideologia INIZIALE del movimento!
Io l'ho seguito nella nascita. Se qualcuno mi può citare dove Grillo parlava di bloccare i porti, arrestare le navi ONG e cacciare i clandestini, o attaccare l'Europa e l'euro gliene sarei grato!
La realtà è che a un certo punto si è deciso, stoltamente, di cercare di "caricare tutti". Dicendo si a chiunque, promettendo tutto a tutti.
La cosa, a mio parere, a un certo punto poteva pure funzionare. Se non ci si sbilancia a dire "cosa faremo", ma ci si limita a un generico "appena avremo la maggioranza faremo molto meglio"... è ovvio che si catalizza l'enorme e sempre crescente parco di scontenti che in Italia esiste sempre.
Soprattutto l'errore più grossolano dei 5s è stato quello di affossare una riforma che avrebbe dato loro la maggioranza con ogni probabilità. L'hanno fatto stracciandosi le vesti e sventolando le bandiere del "salviamo la Costituzione". Ma in realtà l'unico movente era far cadere il governo Renzi. Sperando in elezioni immediate e nell'effetto delusione e divisione a sinistra.
Purtroppo per loro nello spazio del populismo di destra, lasciato libero dal decadente caimano, si è infilato il politicamente geniale Salvini che ha semplicemente copiato il metodo 5s di promettere pane&pesci a tutti! Ma con promesse meno costose e soprattutto NON DIVISIVE!
Così i 5s si sono ritrovati a deludere una dopo l'altra le istanze ambientalistiche, novaccinali, assistenziali, ecc.
Ora la Tav valdisusa è l'ultima spiaggia. Ma è di fatto una partita già persa. Salvini a mio parere poteva anche nicchiare un pò e lasciargliela bloccare portando a casa in cambio l'autonomia di Veneto, Lombardia e Emilia-Romagna. Ma credo che la virulenta reazione del nord, già un pò irritato per certe misure assistenziali e per il disastro del decretino "dignità", non gli lasci molto spazio di accomodamento.
La storia credo sia scritta. Gli appalti partono, uno dira che "tanto si possono bloccare poi" e salverà la faccia, l'altro dirà "l'improtante è che partano" e salverà la faccia.
Nel frattempo arriveranno le Europee e dopo... dopo ci sarà da ridere!

[B_N_]

di nuovo un punto morto, anche la mafia è archiviata
sto aspettando la prossima affermazione
ti do un suggerimento, vista la brutta figura sulle farfalle potresti trovare qualche documento dove si dove che la tav dà fastidio a vermi, visto che vivono underground sarebbe pure (tutto è relativo) più credibile

ma tornando al serio
penso che a parte pochissimi (censura) alla contrarietà alla tav non ci crede più nessuno, perfino il movimento 5 stelle che appoggiò nel passato localmente certe proteste ora che ha visto i documenti
quelli veri, mica quelli per il poppolo bue, sta disperatamente cercando una scusa per smorzare i toni e far finta di fare un favore alla lega, speriamo che ci riesca così archiviamo la seccatura e riprendiamo i lavori; che poi i km eseguiti siano 9 o 25 non mi appassiona, quello che mi interesserebbe è che si arrivi a fare tutti i giorni i dovuti 20 + 20 + 20 +20 metri e che in circa 4 - 5 anni si arrivi a poter ribattezzare il tunnel da "geoscopico" (o come altro si noma ora) a "di base" come si nomerà appena si comincerà a smontare le talpe e infrastrutturare i due percorsi
se poi non lo vedrò io (mani sugli attributi maschili) che almeno lo vedano i miei figli
ma non sono egoista, avrei piacere che lo vadano anche i figli di tal sergio pan e dei vari blackblock, così si spostano comodamente e possono piantare grane da ambo i lati, ci sarà pure qualcosa da criticare anche un volta finito

[BrightingEyes]

Intervista a Ponti e Ramella.
R. È esilarante. Tutti sanno che non abbiamo le stesse idee politiche di Toninelli.

Ramella: <<Non sono d'accordo con i violenti ma la Tav economicamente non conviene>> | Tempi

https://www.linkiesta.it/it/article/2017/08/19/il-processo-di-marco-ponti-alle-ferrovie-sono-un-colossale-spreco-di-s/35255/

Effettivamente non so quanti possano dire di avere le stesse idee politiche di Toninelli, in quanto non si è assolutamente certi che le conosca lui stesso. Ma questi esperti non è che mi appaiano proprio così "neutrali".
E comunque nulla dell'intervista citata spiega le critiche fatte da molti. L'analisi traffici non tiene conto del valico stradale di XXmiglia in forte aumento, non spiega perchè mai un'analisi costi benefici italiana dovrebbe interessarsi ai costi sostenuti da Francia e Europa, non quantifica in alcun modo le eventuali spese da risarcimenti e cause (le penali NON ci sono!!! Non nominatele nemmeno per carità!), non tiene praticamente in alcun conto i benefici ambientali della riduzione di traffico pesante sulla A10 XXmiglia-Genova... ecc. ecc.
E' uno strumento economico. Che nella versione ripulita dalla furbata di infilarci i costi francesi e europei dà un risultato negativo esattamente identico a quello che dava il Terzo Valico o che darebbe qualsiasi strada, linea ferroviaria, autostrada. Se qualcuno mi cita una sola opera di infratruttura pubblica che abbia un'analisi positiva economicamente ne parliamo!
Siamo d'accordissimo che se la Tav era vantaggiosa la facevano i privati. Ma la cosa si può adattare anche ad un ospedale! Quanti sono i privati disposti a investire centinaia di milioni in un ospedale?? Ma guardate che vale per l'Italia eh! Negli USA i privati che investono in una nuova sede per l'ospedale ci sono, eccome! Sono privati gli ospedali infatti! Ovvio, se poi vi rompete un polso e vi chiedono 90.000$ di parcella (esatto. Verissimo!) non avrete difficoltà a capire perchè l'analisi costi-benefici è positiva!
Inoltre l'analisi è scientifica e quindi prende in considerazione alcuni parametri. Ma non tutti! Non c'è alcun calcolo sul ritorno in occupazione e investimenti. Eppure tutti dicono che senza investimenti l'occupazione non decollerà mai! Sbaglio?
Non c'è un'analisi completa dei vantaggi ecologici. Ci si limita a calcolare la CO2 in meno nella zona del traforo. Ma se si dimezzasse il traffico TIR sulle srtade i benefici sarebbero ben maggiori!
E' una LINEA FERROVIARIA! Che collega due paesi!! Persino Ramella non si spinge a definirla "inutile" come invece mi è capitato di sentirla definire da sedicenti esperti del condominio. Fra 50 anni sarà un normale collegamento che tutti daranno per scontato. Nessuno si sta chiedendo come fosse l'analisi costi benefici del tunnel della Manica. Eppure credo che sia nozione comune che andrà in pareggio, forse, fra 50 anni!
Così per informazione eh!

[Sergio Pan]

Così per informazione.
Le analisi di Virano, Foietta, Coppola & soci sono invece di una neutralità immacolata!
Non hanno alcun legame con i partiti sitav!
Non hanno alcun legame con le imprese...

Note di Moderazione: eliminata frase diffamatoria

Sono i salvatori superpartes del paese che gli altri (tutti) vogliono portare allo sbando!

[BrightingEyes]

Note di Moderazione: Se si vuole discutere di argomenti seri siamo tutti disponibili. Ogni tentativo di buttarla in caciara verrà cancellato. P.S. ed eviterei anche critiche alla moderazione in base alle regole del forum. Poi non lamentatevi se vi si sanziona eh!

[BrightingEyes]

Così per informazione.
Le analisi di Virano, Foietta, Coppola & soci sono invece di una neutralità immacolata!

Non ci interessa la "neutralità". Quella di Ponti è stata criticata su svariati versanti. Non per nulla Toninelli ha cercato di metterci una pezza facendola rifare con i costi solo italiani! Di quelle che citi non ho letto alcuna critica fondata su un qualche argomento che non sia la strepitosa notizia che non sarebbero affidabili perchè non sono fatte da NoTav.

[Sergio Pan]

Eh no.
Non è che non siano fatte da notav. È che sono fatte da sitav!

Non ci trovi critiche fondate perché sei fazioso con le fette di prosciutto davanti agli occhi

[BrightingEyes]

Per te sono "SiTav" tutti quelli che non sono noTav. Quindi non vedo la differenza!

[Sergio Pan]

Non lo sono per me.
Lo sono nei fatti

[Sergio Pan]

Sai che ti dico. Che la sanzione me la do da solo perché usi due pesi e due misure.

Da ricordare:
La criminalità organizzata si combatte con la condanna assoluta e la presa di posizione ferma e netta sia nei confronti delle questioni mondiali che nelle piccole cose che ognuno può fare nella propria vita quotidiana.
IL SILENZIO E L'INDIFFERENZA SONO COMPLICITÀ.

Chissà dove si colloca ci dice chissenefrega..

Tante belle cose.

[BrightingEyes]

Quindi tutti quelli che non sono NoTav sono SiTav nei fatti? Ho capito bene?

P.S. visto ora il saluto. Tanti cari auguroni!

[Sergio Pan]

Non tutti. Ci saranno anche i chissenefregaTAV come ci sono i chissenefregaMAFIA

[B_N_]

Non ci trovi critiche fondate perché sei fazioso con le fette di prosciutto davanti agli occhi

ah, lui è fazioso
meno male che ci sei tu che stai dando al mondo lezioni di moderazione
non sai più cosa inventarti per sostenere tesi assurde, tra un po' dirai che perforare le montagne rievoca i demoni del sottosuolo (spero di non averti aggiunto un'idea visto che sei sempre più a corto)

[BrightingEyes]

Non ci trovi critiche fondate perché sei fazioso con le fette di prosciutto davanti agli occhi

Ok. Può essere. Mica lo nego!
Ma se non le vedo io dovresti indicarcele tu! Esistono queste "critiche fondate"??
Quella all'analisi di Ponti sono fondatissime. Non a caso pure toninelli ha chiesto di rifare l'analisi limitandosi al costo italiano. Ed effettivamente, capisco la necessità di tirare fuori dal cilindro il numero IMPIETOSO (ormai si scrive solo maiusssscolo!!), ma infilarci i costi di Francia ed Europa per gonfiare un pò il risultato non è che appaia sta grandisssima genialata eh!
Le altre analisi, come quella di Coppola, non sono state criticate nella sostanza. Ma solo denigrate nella definizione. Quali critiche possone essere avanzate loro, aldilà della critica di base di essere state realizzate da qualcuno che non è NoTav?
P.S. vedo comunque che il concetto di "attacco personale" non ti vuole entrare in testa! Ok, adeguiamoci... Fazioso detto da un estremista che difende i teppisti violenti come te è quasi un riconoscimento di neutralità!

[BrightingEyes]

E fine dei sogni NoTav.... Primarie Pd, Zingaretti da Chiamparino: "Prima mossa visita al Tav". Gli altri nodi: assetti interni e liste per le Europee - Il Fatto Quotidiano
Ahi. Questa sarà dura da ingerire, mi sa!

[Sergio Pan]

Eh sì, chi se lo sarebbe mai immaginato che il nuovo boss del PD facesse una cosa del genere.
Certo che tra te b.n e experimentator è proprio una entusiasmante sfida all'ultimo sangue!