opposizione no-TAP...no-TAV..."No-tutto"

[Sergio Pan]

Ma tu vivi in un film horror. La valle malefica, la montagna maledetta...
Bevi un bicchiere d'acqua e manda giù la pastiglia che non sei Rambo nel Vietnam

[Darwin]

Ci sono state le proteste contro l'autostrada quando iniziarono a costruirla e pure contro il raddoppio. Meno intense di quelle al TAV, erano tempi diversi e c'era meno consapevolezza,

Rispondo soli a questa sciocchezza sottolineandola,perché anche il resto delle argomentazioni è anche peggio.
Inizio lavori tunnel autostrade 2011 inizio cantiere di Chiomonte 2011. Coscienza di che? Stessa montagna stessa valle stessi tempi. Si vede che i no tav sono si autostrada.

[BrightingEyes]

Ok. Quindi non è corretto definirlo il tunnel di base. E' solo un tunnel che nel prosieguo dei lavori diventerà tunnel di base con le rifiniture che saranno necessarie a farne un tunnel di base. Per ora è un tunnel delle dimensioni uguali e nella posizione identica a quella che avrà il tunnel di base e rappresenta una percentuale di "lavoro già fatto" del tunnel di base. Ok??
Benissimo! Diciamo che siamo tutti d'accordo su questo fatto. Che comunque conferma solo cosa scrivevo. Dire che "del tunnel di base non si è scavato nemmeno un centimetro" resta una patetica menzogna. Buona per fare colpo sul pensionato di modesti orizzonti intellettivi.

Comunque sono diatribe inutili. Anche meno dei deliri sul PiDDì, i soldi sprecati precedentemente ecc.
Chissà come mai in Italia di gente che analizza con la lente di ingrandimento gli ""sprechi"" sull'Expo di Milano, sul Mose, su quel che volete ne trovi a cappellate! Ovviamente TUTTI a Milano ormai ammettono che l'Expo è stata una manifestazione che ha avuto un ritorno enorme e un bilancio assolutamente positivo. Ma in molti sono rimaste in testa solo le fesserie del FQ che mandava i suoi "reporter de noartri" a fotografare i cumuli di rifiuti nascosti dietro gli stand nel disperato e patetico tentativo di accreditare la tesi "non ce la faranno mai in tempo"!
Infatti...
Per il Mose la cosa è per ora più sfumata. Non è ancora in funzione, ha rivelato le solite, svariate, azioni di corruttela tipiche italiane, ha persino dei problemi di progettazione. Ma se e quando dovesse per caso entrare in funzione... tutto svanirà nel nulla! Come al solito!
Chissà come mai tra i tanti indignati dagli sprechi nelle opere pubbliche NON si trovano molti che si lamentano delle pensioni baby, dei terzi maestri, dei precettori ad personam di sostegno, delle pensioni d'annata, dei prepensionamenti per crisi aziendale, per le cattedrali nel deserto meridionali, per gli stipendi, vitalizi, gettoni di presenza, missioni, prebende varie degli eletti nel ""parlamento"" siciliano, per le coorti di indefessi operai forestali delle regioni senza foreste, ecc. ecc. ecc.
Eppure è matematico, anzi... usiamo le giuste definizioni... IMPIETOSO indicare che gli sprechi di queste spese che i furboni ideologizzati ci etichettano come "sociali" per farci sentire in colpa a commentarle (ma come?? Non capisci che si tratta di dare un pò di sollievo a gente che tiene famiglia??) in realtà hanno bruciato risorse che sarebbero state sufficienti a tappezzare l'Italia di centinaia di TAV!
Ed è ovvio a chiunque che il primo movente del successo dei NoQualcosa in realtà non ha NIENTE a che fare con ecologia o dotte analisi dei trasporti calanti! Ma è semplicemente un'altra delle risposte ingenuamente disperate che il parco "aspiranti posto pubblico possibilmente al caldo" si illude di aver trovato per compensare il crollo del tesoretto pubblico!

Non è che sia molto difficile capire il tragitto intellettivo delle legioni di indignati-impauriti! La crisi ha morso e ha indotto una feroce stretta sugli sprechi di denaro pubblico. Imposta anche dalle regole UE. Questo ha deluso tantissimi e preoccupato molti altri! La rivolta delle pantere sale&pepe in ansiosa attesa di assegno pensionistico, di cui abbiamo esimi esempi nel forum, è solo la punta dell'iceberg!
In un panoramo sempre meno rassicurante per chi è ai margini della fascia produttiva le panzane dei populisti hannoa vuto facile presa!
Ma perchè tagliare gli adeguamenti inflattivi pensionistici?? Non ci sono soldi?? Evabbè! Tagliate le spese militari, le auto blu, i vitalizi... mmm cosa tagliamo?? La TAV! Ma chissenefrega di andare a Lione?? Il Mose! Ma cosaceneimporta dell'acqua alta a Venezia??
Ecc. ecc.
Tutte cose comprensibili. Ma solo dal lato umano! Dal lato economico sono solo immense sciocchezze. Promesse cialtronesche irrealizzabili raccontate ai boccaloni da un gruppo di dilettanti naif che hanno trovato l'entusiastico supporto delle ormai sfilacciate frange di extrasinistra velleitaria e, purtroppo, l'interessato supporto delle molto meno sfilacciate frange di extradestra!
Non ho alcun timore per la Tav. Ma non perchè confidi in Salvini o nel PD! E' la quasi grottesca improbabilità dell'alleanza 5s-sinistra "verace" che mi dà la massima garanzia di insuccesso!

[Darwin]

Comunicazione di servizio, così anticipo il piccione è dimostriamo ancora una volta che al di là degli slogan non va, i km di tunnel da scavare sono 114 Si tratta di tunnel a doppia canna ergo due tunnel affiancati. I 9 km sono parte del tunnel sud. Poi per il nostro continuano a non esistere perché non riesce ad andare oltre il fatto che è stato scavato ora con l'etichetta geognostico. Ma vabbè so slongan

[B_N_]

un tunnel lo scavano due talpe, 2 tunnel 4 talpe
speravamo tutti che ci arrivassi da solo
è patetico il modo in cui ti arrampichi sui vetri quando la tua tesi viene dimostrata inconfutabilmente falsa

ma del resto quando vedi una grossa casa di civile abitazione completa di tutte le strutture, solette, muri e finestre probabilmente tu dici che non hanno fatto nulla perché non c'è nemmeno uno zerbino davanti le porte
nessuno sarebbe tanto stupido (a dire la verità su questo ho un dubbio) da scavare la fase geognostica di un tunnel più piccola del tunnel di base per poi demolirlo e costruire lo stesso tunnel un pochetto più grande, magari per poi demolire il tunnel di base per costruire il tunnel ferroviario, per poi modificarlo per adattarlo al fatto che ci passeranno i treni (sorpresa !)

il tunnel si chiama geognostico perché tale è, in teoria potrebbero incontrare la caverna abitata dalla popolazione sotterranea più intelligente di noi e dover modificare il progetto per non passare in mezzo alla loro sala concerti quando il tunnel geognostico è completato viene smontata la talpa e dentro il tunnel si attrezzano i le strutture tali da poterlo considerare un vero tunnel di base, e quando anche questa attività è conclusa si può posare i binari e le linee elettriche, successivamente si costruiscono le cabine primarie, le sale strumenti e quant'altro, poi si posa anche la strumentazione ed i segnalamenti, a quel punto non è nemmeno più un tunnel di base, è diventato un tunnel ferroviario vero e proprio, si può procedere con i primi collaudi e le messe in servizio, alla fine, senza nemmeno demolire e ricostruire il tunnel per la quarta volta si può pure consegnare ai gestori dei servizi di trasporto

ciò fatto si passerà alle fasi successive, dalla valle susa si potrà TOGLIERE IL TRENO, dando grande spazio alle farfalle che tu dottamente (anche se erroneamente) citi

ovviamente a quel punto i notav si trasformeranno in siold e faranno manifestazioni con molotov (scusa, volevo dire "fuochi artificiali orizzontali") lamentandosi perché il treno della valle è una tradizione centenaria ed è ingiusto toglierlo perché serve agli autoctoni per trasportare il formaggio e chiederanno la completa ristrutturazione della vecchia galleria che è un patrimonio culturale inestimabile, e pretenderanno che anche s ein perdita ci fassano passare trani inutili
l'importante è piantare grane

------ ooooo OOOOO ooooo ------

chiedo scusa a Darwin, ho letto il messaggio, ho interpretato il tono e ho pensato ad un diverso autore, non considerare la seconda riga che comunque per correttezza di giudizio lascio, ma rimane per me valido tutto il resto del messaggio

viceversa approfitto della rettifica per un'ulteriore considerazione sulla seconda canna (non in quel senso la...) la seconda canna è molto più facile della prima perché mentre la prima è a foro cieco la seconda è molto ben servita, non dimentichiamo che i collegamenti tra le due canne sono ben sopra gli standard minimali, sono 3 ogni km contro uno solo previsto dagli standard ingegneristici attuali

[B_N_]

vorrei evitare accuratamente del mose perchè al contrario del tunnel ferroviario tra italia e francia che per un tecnico è una ovvietà è un argomento oltremodo complesso con una enorme quantità di implicazioni
se qualcuno volesse parlarne è meglio che si decichi allo stesso una specifica discussione

io stesso non riuscirei a sostenere un discorso in proposito pur avendo guardato grafici di fasi climatiche terrestri con profondità dell'ordine dei 100.000 anni

[Sergio Pan]

Rispondo soli a questa sciocchezza sottolineandola,perché anche il resto delle argomentazioni è anche peggio.
Inizio lavori tunnel autostrade 2011 inizio cantiere di Chiomonte 2011. Coscienza di che? Stessa montagna stessa valle stessi tempi. Si vede che i no tav sono si autostrada.

Caro cormorano che crede di aver a che fare con i piccioni...
L'autostrada mi risulta sia stata costruita qualche hanno prima (apertura 1987) cerca di non mistificare le cose.
Costruzione e ampliamento dell'autostrada non sono stati contestati dai partiti favorevoli al TAV, anzi sono stati sostenuti!
In occasione dell'ampliamento nel 2011 i notav erano decisamente impegnati sul TAV (attività di protesta praticamente quotidiane, faccio presente che per quanto bright consideri produttivi solo i madamini i notav sono persone con una vita anche lavorativa e privata).
La mole di impegni contro il tav non ha però impedito di mostrare a sitaf la contrarietà all'autostrada un esempio tra tutti: in diverse occasioni sono stati bloccati (sarebbe più corretto dire "aperti forzatamente") i caselli della barriera di Avigliana. A quel casello, l'autostrada più cara d'Italia, i notav hanno fatto perdere 5,50 euro di pedaggio per il passaggio di ogni auto e ancor più per i camion. Fate voi il calcolo di quanto ha significato in termini economici per sitaf tale protesta della durata di 3/4 ore ogni volta.

Sul resto cosa avresti da dire? È tutto documentato.

Il fatto che sono 57km x 2 canne =114km lo avevo scritto io per primo qualche pagina fa. Idem per le talpe che Darwin sosteneva saranno 7, ma non ha risposto al fatto che su 2 canne più di 4 non ci possono evidentemente passare.

State cadendo nel ridicolo sostenendo MENZOGNE e accusando gli altri di mentire.
Non avete argomentazioni concrete e vi aggrappate a lavoro, previsioni di traffico assurde, ecologia insussistente e tante altre MENZOGNE ad hoc.
Non avete modo di contestare che esiste ed è esplicitata la connivenza tra politica e potere plutocratico dei colossi imprenditoriali che di fatto tengono in pugno il paese, che i costi al metro di scavo in Italia sono moltiplicati non si sa perché rispetto a qualsiasi altro paese europeo, che scavare un altro buco (2) nella montagna valsusina crea ulteriore danno ambientale ingiustificato, via dicendo....
Additate gli altri di mentire nel goffo tentativo di coprire le vostre menzogne su cui, peraltro, non avete la minima argomentazione di difesa.
I notav sanno benissimo di non poter mentite, non si trovano nella posizione di farlo. Voi controllate televisioni e giornali e questo vi permette di trasformare agli occhi dell'opinione pubblica ogni menzogna in verità.

Per bright. Non tentare di collocarmi politicamente perché il tuo impegno è vano.
L'unico che trasuda politica in ogni commento nel bar sei tu.
Non additare gli altri come naif o ecologisti "falliti"(non è il termine da te utilizzato ma ne conserva il significato). Quello che fa l'ecologista da 4 soldi sei tu che come unica giustificazione porti l'aver sostituito le lampadine dello studio con quelle a led con chissà quale spesa esorbitante. Io le ho cambiate tutte in casa con una spesa ridicola che ho recuperato in 4 mesi dai costi delle bollette.

Volete confrontarvi sui fatti? Bene, affrontiamoli uno per uno con le prove di quello che si vuole sostenere. Altrimenti dite apertamente che avete il coltello politico e finanziario dalla parte del manico, come è stato detto apertamente in questi 30 anni ma piantatela con la farsa di accusare chi invece dalla parte del manico ha solo i dati e i fatti reali.
Buona giornata

[B_N_]

per comodità di chi avesse fretta riassumo il punto focale dell'intervento precedente

Non avete modo di contestare che esiste ed è esplicitata la connivenza tra politica e potere plutocratico dei colossi imprenditoriali che di fatto tengono in pugno il paese

ora vado a fare manutenzione sui cannoni fotonici dell'astronave così teniamo lontani i klingom che sono gli unici che ci guadagnano se facciamo la tav, in realtà a noi terrestri non serve a nulla

tornando al serio, tenuto conto che il tunnel precedente ora vetusto e da chiudere (sarebbe folle spendere soldi in manutenzione come "curiosamente" sostengono certi "ecologisti") è durato 150 anni ANCHE SE I VOLUMI DI TRAFFICO fossero quelli analizzati (tra una canna e l'altra, ma non quelle sotto la montagna) dai blakblock e considerando un giusto ammortamento sul taglio dei 50 - 70 anni converrebbe comunque sia all'italia che alla francia
gli svizzeri sembrano gli unici ad aver capito bene questo concetto

[BrightingEyes]

State cadendo nel ridicolo sostenendo MENZOGNE e accusando gli altri di mentire.

Io ho accusato TE di mentire! Non "gli altri"! Hai cercato di adottare in questa discussione il tipico comportamento sarcastico e menzognero del terrapiattista-sciochimicaro che difende "l'evidenza dei fatti" secondo l'interpretazione della propria mente aperta! E sei stato smentito su pressochè TUTTO. La scenetta grottesca del pettegolezzo horror ("dà retta a me! Li ho visti farsi leccare gli stivali.... ma non si può dire... aummma aumma..") ti ha qualificato quasi subito. La ridicola pretesa di insistere a tentare di difendere la grottesca MENZOGNA di giggino sul "nemmeno un cm" è solo la ciliegina sulla torta!
Hai presentato i dati dei NoTav. Certo. Li abbiamo capiti! La solfa dei "traffici in calo sulla vecchia ferrovia" è facile da capire. Quello che vi riesce più difficile invece è capire che è perfettamente LEGITTIMO rispondere "i traffici sono in calo solo su una direttrice ormai obsoleta e in grande aumento su tutte le altre".
Quindi evita di tentare di ritorcere contro gli altri i tuoi comportamenti

[fedonis]

Volevo tranquillizzare tutti in merito i klingon. Spock li sta aspettando con alcune navi vulcaniane nascoste nell'orbita di Sirio. Nel frattempo Kirk e il capo ingegnere stanno ultimando il teletrasporto tra la Francia e Chiomonte. Tutto fatto. Tranquilli

[Sergio Pan]

Bright le uniche menzogne sono le tue
Leggete il messaggio #57 la citazione che facevo di bright spiega chiaramente il personaggio ideologico con cui abbiamo a che fare. LORO sanno, non hanno bisogno di informarsi (Saccenza e presunzione)!!! Il messaggio citato poi sparisce miracolosamente, la citazione no!
L'unico terrapiattista sciachimicaro aumma aumma con politici e imprenditori spietati che vedo sei tu.
Spiegami perché l'Italia nel 2012 sotto il governo illegittimo Monti (appoggiato da tutti i partiti pro TAV) ha speso quasi 300 milioni di euro per aggiornare agli standard europei il vetusto tunnel del Frejus pur sapendo che non sarebbe servito a nulla (dite)
Terminato adeguamento sagome sul Frejus
E spiegami come mai invece la Francia non ha rispettato quegli accordi non facendo lo stesso aggiornamento di ampliamento (quindi è ovvio che i treni europei non possono passare di lì, nel lato francese del tunnel le sagome dei treni europei non ci entrano) investendo solo 20 milioni in sistemi antincendio.
Sarà stato fatto forse per avere il pretesto di dire "nel vecchio tunnel i treni non ci passano, siamo costretti a farne uno nuovo"?

[Sergio Pan]

Continuate pure a scrivere scemenze che deviano il discorso da quello che temete di affrontare a ciò che vi fa comodo. La realtà dei fatti non cambia e non c'è un solo valido motivo per lo scempio che sostenete

[B_N_]

mi limito ad evidenziare frase ed autore

Continuate pure a scrivere scemenze

mi permetto di suggerire ai moderatori di non cancellare questo massaggio che meglio di ogni altro rende chiara testimonianza dello spessore cul-turale dell'autore

[Sergio Pan]

Senti da che pulpito

[manfre73]

Quanto e stato veramente scavato della Tav?
forse lo avete già postato...

[Sergio Pan]

Lo avevo postato io manfre
Da lì ne hanno dedotto che hanno cominciato a scavare il tunnel di base nonostante gli appalti siano stati rinviati
Tu conosci un imprenditore che si prende la briga di fare lavori per cui non viene pagato almeno un anticipo e che non gli sono stati commissionati? Per i qui presenti si, ovviamente la risposta è no

[manfre73]

Io da quell'articolo capisco che 6 km sono stati scavati del tunnel vero e proprio.

[Sergio Pan]

E da questo cosa deduci?

Cit.
{ Per quanto riguarda lo stato di avanzamento dei lavori della Tav Torino-Lione, attualmente è in fase di realizzazione il tunnel geognostico di Saint-Martin-La-Porte, dopo il completamento di alcune discenderie e gallerie.

Sebbene la galleria in costruzione in Savoia è in asse e nel diametro del futuro tunnel di base del Moncenisio, da un punto di vista formale non è corretto dire che questo sia il tunnel vero e proprio, i cui bandi per l’inizio ufficiale degli scavi sono stati rimandati. Attualmente, la funzione della galleria scavata è quella di conoscere un’area dalla «geologia particolarmente delicata», spiega Telt, in vista della realizzazione definitiva del tunnel di base }

È tratto sempre da un articolo eh, non sono parole mie

[Sergio Pan]

Ma sostanzialmente scavato o no non cambia nulla.
Resta il fatto che ai proTAV piace eludere ciò che non vogliono affrontare continuando a deviare il discorso. (Questo argomento di tunnel non tunnel scavato ne è la prova schiacciante. Di tutto il resto nisba)

[BrightingEyes]

Per bright. Non tentare di collocarmi politicamente perché il tuo impegno è vano.
L'unico che trasuda politica in ogni commento nel bar sei tu.
Non additare gli altri come naif o ecologisti "falliti"(non è il termine da te utilizzato ma ne conserva il significato). Quello che fa l'ecologista da 4 soldi sei tu che come unica giustificazione porti l'aver sostituito le lampadine dello studio con quelle a led con chissà quale spesa esorbitante. Io le ho cambiate tutte in casa con una spesa ridicola che ho recuperato in 4 mesi dai costi delle bollette.

Volete confrontarvi sui fatti? Bene, affrontiamoli uno per uno con le prove di quello che si vuole sostenere

Andiamo con ordine.
Il mio impegno non è per nulla vano, nè tantomeno difficile. Ti collochi perfettamente da solo! Basta leggere il tripudio con cui commenti un reato, ma immagino sia collocato in ambito diverso nella fantasia filo-NoQualcosa, commesso dalla versione autostradale delle “sentinelle” per danneggiare gli incassi dell’obbiettivo della protesta!
Dato che io sono critico con le scelte degli abitanti della Valdisusa... domani mi presento con qualche amico dotato di mazza e catena e “libero” qualche migliaio di poveri turisti oppressi dal giornaliero per gli impianti di risalita dal dover versare l’obolo al potere plutocratico dei colossi imprenditoriali locali!
Quant’è? 30-40€ per migliaia di persone... fai conto tu di quale danno significherebbe per I plutocrati valligiani!
Questo è il bar! TUTTO trasuda politica! La stessa discussione è politica, in quanto per l’ambito squisitamente tecnico ci sarebbero altre discussioni (dove peraltro imperversi politicamente, ma vabbè..).
Io comunque ho risposto a una tua citazione delle solite “malefatte der Piddì”, che per me sono tipico segno di un certo livello di ingenuità politica che sta dando come fenomenale risultato un tracollo del paese verso la destra più becera.
E nello splendidamente lussureggiante risultato politico del voler imporre la visione “corretta” di sinistra vedo riflesso il prevedibile risultato del voler imporre la visione “corretta” di ecologia! Non sono io a definirla “fallita”! Ma il risultato, prevedibilissimo, che le fantasie econaif produrranno sulla gente comune!
Io sostituisco le lampadine, e le tengo ACCESE per dare un servizio. Tu sostieni che, si vabbè, sostituiamole, ma é meglio SPEGNERLE più che si può!
La differenza è tutta qua! Io propongo l’ottimizzazione del servizio. Tu la riduzione. Per la Tav in fondo è così. Io propongo di investire per cercare di trasferire traffici inquinanti su rotaia. Tu proponi di convincerci che non ce n’è bisogno!
Ma questa visione NON comporterà I favoleggiati “risparmi”! E comporterà che molti che da quella Tav avrebbero vantaggi (non parlo solo dei “plutocrati!) vedranno nelle ideologie decrescitorie un male!
Sta già succedendo! Se davvero sei convinto che le “madamine” siano 30.000 (molti di più in realtà...) fiancheggiatori prezzolati dei plutocrati non stupirti se poi vi troverete ad essere maltrattati come è successo a chi cerca solo di aiutare migranti in difficoltà e viene ora additato al pubblico ludibrio perchè “li va a prendere in Africa”!
I fatti a me vanno più che bene. Dove sono?

[Sergio Pan]

L'ennesimo vaneggiamento che nulla significa condito dalle solite frasi che maldestramente continui a tentare di affibiarmi.
Ma lo fai di proposito o neppure te ne rendi conto?

[B_N_]

ma sostanzialmente scavato o no non cambia nulla

complimenti, riesci anche a litigare con te stesso

[BrightingEyes]

Bright le uniche menzogne sono le tue
Leggete il messaggio #57 la citazione che facevo di bright spiega chiaramente il personaggio ideologico con cui abbiamo a che fare. LORO sanno, non hanno bisogno di informarsi (Saccenza e presunzione)!!! Il messaggio citato poi sparisce miracolosamente, la citazione no!
L'unico terrapiattista sciachimicaro aumma aumma con politici e imprenditori spietati che vedo sei tu.
Spiegami perché ....

Io non devo "spiegarti" NULLA! Non sei in grado di capire concetti elementari come il fatto che uno che dice che "non è stato scavato un cm" e poi si autosmentisce con un link è affidabile come un autostoppista in manette!
Il messaggio #57 è al suo posto. Come la citazione e come il messaggio da cui è tratta la citazione! Non c'è stato alcun "miracolo"! Purtroppo nemmeno nella tua capacità di comprensione!!
Perchè non credevo servisse una laurea in filologia applicata per capire il senso di cosa citi e che ti ha scatenato le panzane che hai scritto!
Non è che LORO non hanno bisogno di informarsi! E' che LORO sono GIA' informati!! Di fatti che TU non capisci!! E che dopo centinaia di messaggi stolidamente piantati nella sabbia hai ormai reso chiaro PERCHE' non capisci!
Ripeto! Non serve che arriva il carneade della domenica che ci "informa" tutto entusiasta e vibrante di dove e come possiamo "informarci"! Perchè le fonti di "informazione" che ci hai proposto sono le solite bubbole NoTav che si leggono da anni!
Solo la cosa dei "traffici in calo sulla linea storica" ci viene ripetuta da anni. Reitereata in questa discussione perlomeno tredici volte. Si! Grazie! LO SAPEVAMO! ERAVAMO INFORMATI DELLA COSA!! Più chiaro?
Quello che invece tu e altri NON CAPITE è che questo mirabolante fatto è SPIEGABILISSIMO! Non passa più nessuno su quella linea perchè è obsoleta!!
E NON CAPITE che questo non signifca affatto che una linea moderna Torino-Lione non sarebbe utilizzata!! Anche in considerazione dei traffici IN CONTINUO AUMENTO che ci sono tra Francia e Italia e che ora passano perlopiù via autostrada sulla A10!
Questo dato non me lo sono inventato io eh! E' scritto nero su bianco su uno dei link che TU hai inserito!!!
Confermo! A moltissimi qui non serve INFORMARSI! Basta CAPIRE quello che si legge! Tu sei fra questi, senz'altro.

[fedonis]

Ma non mi scalderei piu di tanto. Perche in ogni caso la Tav si fara', per la buona pace dei sostenitori che vedranno l'opera realizzata, e degli oppositori che comunque non potranno farci nulla.

[fedonis]

La differenza è tutta qua! Io propongo l’ottimizzazione del servizio. Tu la riduzione. Per la Tav in fondo è così. Io propongo di investire per cercare di trasferire traffici inquinanti su rotaia. Tu proponi di convincerci che non ce n’è bisogno!

Ed anche al piu' presto. Fosse per me tutto su ferrovia.

[BrightingEyes]

E comunque è ovvio anche ai bambini la futura evoluzione della commediola di toninullo e giggino!
Tav, nell’analisi bis costi superiori ai benefici per soli 2,5 miliardi. Il confronto con 4,2 miliardi del «non fare» - Il Sole 24 ORE
E' bastato dire a Ponti "si, ok, professò! Ma se per un caso strano e singolare a noi italiani interessasse capire l'analisi costi-benefici PER NOI e non per i finlandesi e gli scozzesi... come sarebbe sta analisi??" per scoprire che, oibò oibò... i numeri si fanno IMPIETOSI proprio per i NoTav!
Anche senza considerare le altre sciocchezzuole come il contabilizzare fra i costi il fatto che i Tir diminuiscono in autostrada, si scopre che le spese per fermare tutto sarebbero già SUPERIORI al teorico risparmio!
Tutto, ovviamente, senza ancora considerare risarcimenti e penali (ah, no. Sorry. Quelle non esistono...) e senza considerare in alcun modo il danno che il traffico di Tir sempre crescente arrecherà alla gente ligure!

L'11 marzo sarebbe la deadline per i nuovi appalti. Ma già si scopre che toninullo ha trovato l'escamotage per farli partire di fatto, ma continuando a raccontare ai fan inviperiti la favola del "si, ma è solo temporaneamente". La Tav va avanti (per evitare il referendum) | L’Huffington Post. Poi l'ha chiamate "ricognizioni fra imprese"!! Questo a azzeccagarbugli gli fa n'baffo! Gggeniale! Ha ritrovato la verve dei momenti esilaranti del ponte di Genova con gli spazi per le grigliate fra amici!
Ma poi sta cosa di evitare il referendum mica l'ho capita eh!!! Ma non era il libero tribbbunale der popppolo a invocare con sentenza nero su bianco la consultazione della gente interessata???

[Sergio Pan]

per l’ambito squisitamente tecnico ci sarebbero altre discussioni (dove peraltro imperversi politicamente, ma vabbè..).

Tu dici? Nella sezione tecnica ho inserito questioni tecniche e risposte (politiche?) A chi faceva affermazioni politiche. Capisci?

Io comunque ho risposto a una tua citazione delle solite “malefatte der Piddì”, che per me sono tipico segno di un certo livello di ingenuità politica che sta dando come fenomenale risultato un tracollo del paese verso la destra più becera.

eh sì, è colpa dell'ingenuità politica se l'Italia va a destra e non di una sinistra sempre più spostata a destra, che si intrallazza con la destra, che fa leggi di destra. La colpa è sempre degli altri se la sinistra non vuole fare la sinistra ma è venduta. Capisci?

Non è che sia necessario possedere chissà quali doti sinottiche o analitiche per comprendere il tuo modo di mistificare al fine portarti ad avere sempre ragione.
Un esempio tra tutti che dimostra appieno il tuo di modificare la realtà. Lo stesso procedimento lo applichi alla demagogia e a qualsiasi altra cosa. È un equazione semplice. Sempre la stessa.

io sostituisco le lampadine, e le tengo ACCESE per dare un servizio. Tu sostieni che, si vabbè, sostituiamole, ma é meglio SPEGNERLE più che si può!
La differenza è tutta qua! Io propongo l’ottimizzazione del servizio. Tu la riduzione.

E poi si questi presupposti sbagliati continui il tuo arguto ragionamento.
Spiego.
Non è che se utilizzi le lampadine alogene al posto di quelle a led il servizio che offri sia differente. Mettere quelle a led conviene alle tue tasche e basta. Poche storie!
Poi la mistificazione. Io non ho mai sostenuto che sia meglio spegnerle. Te lo sei inventato tu per dare peso al tuo ragionamento mendace!

Io invece vorrei realmente l'ottimizzazione del servizio, quello logistico dei trasporti, si intende. Come? Sono state proposte diverse alternative di riutilizzo della linea storica. Alternative efficaci sia dal punto di vista ENERGETICO e sia da quello AMBIENTALE, per non parlare di quello economico (vi suonano famigliari le due parole in maiuscolo?)

Quindi, tu non sostieni l'ottimizzazione tu proponi lo sperpero di risorse, l'incremento dell'impatto ambientale e gli interessi dei grandi capitalisti nostrani e indirettamente gli interessi di mafia.
Capito?

PS siccome continui a battere il chiodo ti faccio anche sapere che non ho nulla a che fare con la sinistra estrema. Ti continua pure a votare il "meno peggio"come lo chiami, in mancanza di un meglio non puoi fare diversamente...

[Sergio Pan]

Restiamo tutti in attesa del teatrino politico ovviamente.
Quello del governo, visto che quello dei governi precedenti e dell'opposizione di oggi già lo conosciamo

[BrightingEyes]

Le colpe politiche sono sempre "degli altri". Ma i risultati economici non mentono. Io sono in grado di leggere e capire cosa sta succedendo all'economia italiana così come ricordo benissimo le critiche alla crescita degli ultimi 4 anni portate avanti da quelli che ora l'hanno cancellata. Sono in grado di capire perfettamente i vantaggi di riforme (previdenziale, jobs act, buona scuola, ecc.) che a molti "poco produttivi", diciamo così, stanno molto molto antipatiche e il cui astio è stato cavalcato dai cialtronisti! La panzana della "sinistra che è andata a destra" è un cavallo di battaglia ormai morto. Anche un bambino può vedere che il poderoso sforzo dei "migliori" ha solo spalancato le porte del governo a Salvini (per ora) e a FdI (tra poco). Se questo era nelle intenzioni dei boccaloni in lotta contro la sinistra che va a destra... chevvedevodi? Applausi!
La verità è che certa "sinistra" autonominatasi "sola e vera" non ha accettato la ovvia realtà di essere diventata sinistra di minoranza e ha pensato bene (!) di agire per cancellare quell'antipatica di sinistra riformista! E la partenza di tutto questo risale al referendum "di Renzi" dove, all'ovvio scopo di far fuori qualcuno di antipatico, una parte sociale ideologica (tu compreso nevvero? Vi si annusa al volo!) ha pensato bene di buttare al vento 20 anni di riforme maggioritarie ripiombandoci in una palude proporzionalistica demenziale!
L'unica cosa esilarante di quella ciofeca è stato il fatto che quelli che più si sono sbattuti per questo schifo di regime elettorale ne sono stati le maggiori vittime! Essendo costretti dal gigantesco gesto dell'ombrello loro riservato dalla sinistra riformista a fare un'alleanza-suicidio con le destre xenofobe, quando in caso di vittoria del referendum avrebbero probabilmente avuto in pugno il governo da soli per anni! Toninullo è il perfetto leader di questa massa di geniali politici faidate!
Non mi interessa cosa voti. E' la visione ideologica generale che parla per te. Del resto conosco persone che dieci anni fa mi citavano Gramsci e Marx per difendere lo spreco previdenziale ed oggi mi esaltano Salvini perchà "blocca un po' tutti sti negri"! L'oggetto del voto cambia. La testa no.
Tu sostieni una visione ecologica suicida. Una decrescita pauperista che sarebbe un bagno di sangue per i poveri (io al amssimo risparmio un pò con le Led, hai ragione!) e che creerebbe una rivolta anti-ecologisti drammatica. Fortunatamente questa visione è marginale e velleitaria. Anche perciò la popolazione del Piemonte non ci pensa nemmeno di striscio a concedervi un punto sulla Tav!

Ora basta però. Salutami l'oloturia e aspettiamo le decisioni di toninullo. Che pare abbastanza incarognito con "l'amicone felpato"!

[Sergio Pan]

Il tuo olfatto funziona male. Sente l'odore dei tuoi piedi (radici? anche se direi più socialista o democristiano) confondendolo con quello altrui. Ti ho già detto che non ho nulla a che fare con la sinistra estrema.
Vedi, tu difendi la ideologica demagogia politica che più ti si confá e i plutocrati imprenditori; io ho solo da difendere le mie idee, libere e non preconfezionate.

Meglio l'ecologia suicida che quella crapulona!!!