Pensiamo a un nuovo LockDown

[nll]

Ma quante caspita di volte occorre ripeterlo a "certe" persone, che le 6 dosi non si ricavano perché siamo "furbi" e riduciamo la dose di vaccino! Le 6 dosi riusciamo a ottenerle solo perché abbiamo acquistato delle siringhe di precisione, che non sprecano farmaco, lo riescono a iniettare tutto, tutto quello che serve, la dose completa!

Quelle siringhe costano di più e qualche giornalista ha messo su uno scoop: perché spendere di più in siringhe, quando si potevano dare quei soldi ai poveri imprenditori e commercianti che hanno dovuto chiudere le loro aziende?
A quei furboni gli farei le iniezioni con una sola siringa: perché buttare via una siringa praticamente nuova? L'ago è ancora ben affilato, può tranquillamente bucare qualche altro "furbone". Una rivisitazione tecnologica-medica della selezione naturale.

Mi raccomando, per le persone normalmente intelligenti continuate a usare le siringhe monouso e se si vuole risparmiare un farmaco particolarmente raro, o prezioso, spendiamo quel che serve per le siringhe di precisione.

Se poi qualche giornalista si mordesse la lingua prima di intervenire con stupida insistenza per sollecitare una risposta, che al momento è bene che non venga data (vedi la reazione di Pfizer che ha ridotto del 20% le sue forniture all'Italia, per recuperare a suo vantaggio la dose in più ricavata dal flacone da 5)...

Lascio a voi proseguire la frase.

[nll]

Qui in Piemonte pare che quel lotto non sia arrivato...

Mi correggo, il lotto ora è arrivato pure qua in Piemonte, però confermo che la sospensione riguarda soltanto i lotti affetti (che sembrano essere 2, entrambe sospesi in attesa di accurate verifiche da parte delle autorità).

[experimentator]

Frottole! L'immunologo dice la cosa corretta in via generale!
Cito: "..È sbagliato prendere un farmaco in profilassi per evitare che un effetto avvenga, se questo effetto avviene in una percentuale ridotta di casi.."

L'immunologo cambia opinione a ogni soffio di vento , da ridere ...
L'immunologo citato viene smentito poi dal ministero della salute spagnolo , sempre di immunologi si tratta o pensi che i nostri abbiamo una esclusiva mondiale ?
Se vuoi la mia opinione io credo meglio allo spagnolo , i nostri fanno ridere ...
Il farmaco antitrombotico lo devi prendere preventivamente , non certo dopo che ti è venuto il trombo . Non facciamo ridere dai...

Il paracetamolo preventivo alcuni lo consigliano, altri no. .........! E quindi, tuttalpiù, discuterebbero se far assumere o meno dell'eparina o altro anticoagulante!!! (Come in realtà si fa nella terapia domiciliare peraltro. Ma parliamo di TERAPIA!! Nessuno si sognerebbe di dire "fatti un paio di iniezioni di eparina come ""prevenzione""!!!).

Quindi alcuni lo consigliano altri NO ? Non facciamo ridere per favore ...
A chi dobbiamo credere , a uno o all'altro ?
Be io credo a chi dice a scopo preventivo , come si fa per i cardiopatici . Si prende a scopo preventivo . PUNTO E BASTA . Non facciamo ridere dai...

Poi voi fate come cacchio volete , tanto gli ospedali sono pieni , le terapie intensive sono piene anche , usano gli antiaggreganti solo dopo che il paziente è quasi morto , i cimiteri sono anche essi pieni .
Quindi i nostri GRANDI IMMUNOLOGI DICONO che non bisogna prendere anticoagulanti in via preventiva , ma solo dopo che sei finito in ospedale o al camposanto .
Molto da ridere ... ridiamo dai ...

[nll]

No Expy, non c'è proprio nulla da ridere, è triste constatare che hai evidentemente qualche problema, visto che non riesci a comprendere quando stai superando il limite. Spero solo che ti si possa concedere un po' di vacanza prima che questa discussione e il forum stesso vengano screditati dai tuoi interventi.

Scrivi di ciò che sai, solo di quello e non di cosa ti sembra. Non hai, o non hai più, le conoscenze per poter dare consigli e avanzare ipotesi, in alcun campo, neppure più in quello che era stata la tua occupazione prima della pensione: il mondo va avanti e tu evidentemente non riesci a starne al passo.

I protocolli d'intervento per la cura dei malati di Covid-19 si stanno affinando sempre più, non siamo più ai tentativi frenetici dei primi mesi, quando ciascuno diceva la sua e nessuno aveva ancora sufficienti dati per confermarla o smentirla. A questi protocolli si aggiungono i vaccini che man mano vengono approvati all'uso. Se qualche speranza contro questa pandemia ora l'abbiamo, è per questi rimedi e anche perché finalmente sono disponibili a tutti i DPI (mascherine, guanti, sanificanti, distanziamento). Si sono affinati anche i criteri per garantire l'isolamento dei focolai di infezione, con le chiusure di cui stiamo trattando in questa discussione. Simultaneamente si è deciso di sostenere l'economia, mettendo in standby i vincoli di bilancio che sembravano essere la vera guida dell'Unione Europea, al posto della solidarietà tra i popoli del continente.

Non c'è spazio per boutade, per sciocchi rimedi della nonna, quasi che sia stata la nonna a isolare il virus e a scoprire cure e vaccini.

[BrightingEyes]

Ti ha già risposto perfettamente Nll, ma vedo di precisare!
Come ti ho già scritto qui NON ci stiamo divertendo ad abbattere le tue sciocchezze sull'allunaggio "fake" o sul baricentro delle sonde!
La medicina è una cosa un pelo più seria e una persona che vanta conoscenze (seppure per "contatto" più che per preparazione pare di capire) sanitarie pubblicamente e poi cerca di diffondere plateali fesserie pseudo-farmacologiche si espone a un rischio più grave!
Capisco l'amore di polemica, ma limitati a argomenti più innocui!
Mettersi a consigliare su un forum pubblico improbabili cure "fai da te" senza alcun supporto scientifico è molto scorretto. Spero che la moderazione intervenga.
Idem la proposta di "convincere" il vaccinatore a dimezzarti la dose con il grottesco intento di ridurre così gli effetti collaterali!
Non stiamo discutendo di ricette di cucina! Evita!

Quindi alcuni lo consigliano altri NO ? Non facciamo ridere per favore ...

Si, esatto. Come spesso succede in medicina alcuni ritengono utile assumere un antiinfiammatorio prima della vaccinazione. Altri sono decisamente contrari. Di sicuro NESSUNO (medico, ovvio) propone di far assumere un'aspirina così... a capocchia prima della vaccinazione per "evitare" un rischio che in realtà nemmeno esiste, come ripetono EMA, OMS e moltissimi altri!
Astrazeneca NON aumenta in alcun modo il pericolo di eventi di coagulazione alterata. Questo è GIA' CERTO! In quanto lo si vede non con l'autopsia sul singolo, ma sul numero dei casi sui vaccinati (che sono ormai decine di milioni). Addirittura il dato di episodi di questo tipo è MINORE statisticamente nei vaccinati rispetto ai non vaccinati! Quindi a livello macroepidemiologico non esiste alcuna motivazione che giustifichi un blocco delle vaccinazioni Astrazeneca. Poi a livello di singolo è certamente possibile che 1 persona su un milione o giù di lì abbia una qualche imponderabile reazione a un farmaco, vaccino compreso. Ma quella si chiama in termine scientifico "sfig@" e da quella non basta l'aspirinetta per proteggersi!

[BrightingEyes]

E con buona pace della granitica convinzione novax sui "vaccinati che possono contagiare"...... Pfizer Blocks 94% of Asymptomatic Infection, New Study Suggests | Fatherly
L'infezione asintomatica è ridotta di SOLO un fattore 94%!
Giusto una sciocchezza dai!
Patente di immunità sempre più vicina!

[matador0975]

In un giorno in cui mezza Italia va in zona rossa e siamo tutti un po incazzati questa è una bellissima notizia

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[experimentator]

Si, esatto. Come spesso succede in medicina alcuni ritengono utile assumere un antiinfiammatorio prima della vaccinazione. Altri sono decisamente contrari. Di sicuro NESSUNO (medico, ovvio) propone di far assumere un'aspirina così... a capocchia prima della vaccinazione per "evitare" un rischio che in realtà nemmeno esiste, come ripetono EMA, OMS e moltissimi altri!
Astrazeneca NON aumenta in alcun modo il pericolo di eventi di coagulazione alterata.

Intanto non sono io ad aver sospeso il vaccino astrazeneca in 7 paesi europei ed altri extraeuropei , si dice chiaramente che possa creare problemi di coagulazione .
Io ritengo quindi utile assumere un antinfiammatorio . Punto e basta .

https://www.lastampa.it/cronaca/2021...nda-1.40013307

Anche le autorità sanitarie della Norvegia e dell'Islanda hanno sospeso per precauzione l'uso del vaccino AstraZeneca: il timore e' che il siero possa creare problemi di coagulazione. Lo stesso motivo per il quale poche ore fa la stessa decisione e' stata annunciata dalla Danimarca. In tutto sono quindi 7 i Paesi che hanno sospeso la somministrazione di questo vaccino: Estonia, Lituania, Lussemburgo e Lettonia ai quali si aggiungono adesso Norvegia, Islanda e Danimarca.

Che poi i nostri immunologi siano migliori di altri paesi europei ho i miei dubbi , se la spagna ha consigliato di prendere la tachipirina non sono stupidi .

Comunque una aspirinetta da 100 mg non ha fatto male mai a nessuno .

[BrightingEyes]

se va

Intanto non sono io ad aver sospeso il vaccino astrazeneca in 7 paesi europei ed altri extraeuropei , si dice chiaramente che possa creare problemi di coagulazione .
Io ritengo quindi utile assumere un antinfiammatorio . Punto e basta .

E dici una fesseria! Punto e basta!
Anzitutto che ci possano essere problemi di coagulazione è smentito da TUTTI gli organi di sorveglianza! Ema, OMS e Aifa in testa. E tutti criticano la decisione di pochi paesi di sospendere le vaccinazioni AZ.
L’iperprudenza scandinava è solo la prova che sono troppi quelli che temono per la propria carriera invece di pensare sul serio al bene della gente!
Gli inglesi, al solito, insegnano al mondo. Hanno vaccinato con AZ oltre 10 mil di persone con lo 0,002% di eventi avversi gravi e nessun decessi accertato su oltre 275 casi analizzati! https://www.repubblica.it/esteri/202...ema-291922256/
Noi abbiamo le zelanti pm che si fregiano del titolone sui giornali mettendo sotto accusa TUTTI, dall’AD di AZ fino all’infermiera che ha diluito le dosi, ma poi si fanno vaccinare (saltando la coda dei pazienti a rischio tra l’altro!) con lo stesso vaccino che mettono in dubbio di fatto!
Un capolavoro di furbizia e opportunismo italico che ci mette in ridicolo come al solito presso quelli che in contemporanea proviamo a implorare di darci qualche dose in più!
OVVIAMENTE le autopsie escluderanno ogni correlazione, OVVIAMENTE nelle fiale troveranno solo vaccino e eccipienti e le eroiche indagini si areneranno ancor prima di partire! Ma la parte del “paladino dei poveretti che ti difende da BigPharma” è assicurata al magistrato zelante.. e metti caso che alle elezioni cerchino poi proprio una figura di questo genere... hai visto mai? https://www.ilfattoquotidiano.it/202...cieta/6131460/

Ma il messaggio a er popppolo prudente ormai è passato! In migliaia ormai rinunciano, facendo sprecare tempo prezioso e ritardando le vaccinazioni!
Spero perlomeno che sia ben chiaro che NON ESISTE la possibilità di scegliersi il vaccino! E ricordo che su YouTube si trovano ancora facilmente i video cialtroneschi dellespertodistacippa degli ex 5S, ora “bimbi di Conte”, che avvertiva dell’enorrrrme pericolo dei vaccini a mRNA che invece ora tutti bramano!
Chi vuol essere prudente ha due strade!
Può dare fiducia alla panzana di Expy e prendersi un’aspirina prima del vaccino. O anche una monodose omeopatica o una spruzzatina sortoascellare di acqua di Lourdes... più o meno funziona tutto allo stesso modo e male non fa. Concordo!
Può legittimamente non vaccinarsi aspettando il più sicuro Sputnik semmai, MA con la coscienza che passerà in coda a tutti! E il rifiuto a mio modo di vedere andrebbe annotato sul futuro ormai certo passaporto vaccinale! Un conto è trovarsi di fronte al non vaccinato perché ancora in coda. Un conto è sapere che chi pretende di essere trattato come gli altri ha fatto una precisa scelta auto-discriminante!

[rrrmori53]

Io farei subito una dose che qualcuno ha rifiutato......................................... .............anche la seconda dose eh !!!
Il tempo ci dira chi aveva ragione, io non avrei dubbi

Intanto un altro componente la cerchia di Famiglia ci ha lasciato ieri a 62 anni, senza patologie gravi disintegrato dal Covid..........................e si hanno dubbi se vaccinarsi o meno.................

[B_N_]

non condivido le tesi di Experimentator, ma nemmeno sarei così categorico sull'analisi sui possibili problemi nel medio / lungo

tutto sommato condoglianze a parte i morti, POCHISSIMI, per cause acute più o meno "strane" a seguito delle (plurale) vaccinazioni (plurale) sul piano strettamente medico ci stanno tutti, hanno la specifica (positiva) caratteristica che "se deve succedere succede subito" -> analizzare ed archiviare

al contrario, correggetemi se sbaglio ma seriamente, la problematica delle possibili autoimmunità quantunque tutti auspichiamo che non ci sia se ci fosse emergerà in tempi relativamente lunghi e SE emergerà non avrà soluzione

per cui una volta di più:
no ai NOvax
no ai semplicioni che assumono medicine, vaccini compresi, senza nemmeno parlarne con il medico di riferimento

[matador0975]

se vaE dici una fesseria! Punto e basta!
Anzitutto che ci possano essere problemi di coagulazione � smentito da TUTTI gli organi di sorveglianza! Ema, OMS e Aifa in testa. E tutti criticano la decisione di pochi paesi di sospendere le vaccinazioni AZ.
L’iperprudenza scandinava � solo la prova che sono troppi quelli che temono per la propria carriera invece di pensare sul serio al bene della gente!
Gli inglesi, al solito, insegnano al mondo. Hanno vaccinato con AZ oltre 10 mil di persone con lo 0,002% di eventi avversi gravi e nessun decessi accertato su oltre 275 casi analizzati! https://www.repubblica.it/esteri/202...ema-291922256/
Noi abbiamo le zelanti pm che si fregiano del titolone sui giornali mettendo sotto accusa TUTTI, dall’AD di AZ fino all’infermiera che ha diluito le dosi, ma poi si fanno vaccinare (saltando la coda dei pazienti a rischio tra l’altro!) con lo stesso vaccino che mettono in dubbio di fatto!
Un capolavoro di furbizia e opportunismo italico che ci mette in ridicolo come al solito presso quelli che in contemporanea proviamo a implorare di darci qualche dose in pi�!
OVVIAMENTE le autopsie escluderanno ogni correlazione, OVVIAMENTE nelle fiale troveranno solo vaccino e eccipienti e le eroiche indagini si areneranno ancor prima di partire! Ma la parte del “paladino dei poveretti che ti difende da BigPharma” � assicurata al magistrato zelante.. e metti caso che alle elezioni cerchino poi proprio una figura di questo genere... hai visto mai? https://www.ilfattoquotidiano.it/202...cieta/6131460/

Ma il messaggio a er popppolo prudente ormai � passato! In migliaia ormai rinunciano, facendo sprecare tempo prezioso e ritardando le vaccinazioni!
Spero perlomeno che sia ben chiaro che NON ESISTE la possibilit� di scegliersi il vaccino! E ricordo che su YouTube si trovano ancora facilmente i video cialtroneschi dellespertodistacippa degli ex 5S, ora “bimbi di Conte”, che avvertiva dell’enorrrrme pericolo dei vaccini a mRNA che invece ora tutti bramano!
Chi vuol essere prudente ha due strade!
Pu� dare fiducia alla panzana di Expy e prendersi un’aspirina prima del vaccino. O anche una monodose omeopatica o una spruzzatina sortoascellare di acqua di Lourdes... pi� o meno funziona tutto allo stesso modo e male non fa. Concordo!
Pu� legittimamente non vaccinarsi aspettando il pi� sicuro Sputnik semmai, MA con la coscienza che passer� in coda a tutti! E il rifiuto a mio modo di vedere andrebbe annotato sul futuro ormai certo passaporto vaccinale! Un conto � trovarsi di fronte al non vaccinato perch� ancora in coda. Un conto � sapere che chi pretende di essere trattato come gli altri ha fatto una precisa scelta auto-discriminante!

110 e lode e bacio accademico

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[Lupino]

Intanto un altro componente la cerchia di Famiglia ci ha lasciato ieri a 62 anni, senza patologie gravi disintegrato dal Covid..........

Condoglianze

[BrightingEyes]

Intanto un altro componente la cerchia di Famiglia ci ha lasciato ieri a 62 anni, senza patologie gravi disintegrato dal Covid..........................e si hanno dubbi se vaccinarsi o meno.................

Questo mi dispiace tantissimo, anche perchè aveva la mia età e la cosa mi colpisce emotivamente.
Purtroppo non ci si rende ben conto che questa malattia la possiamo anche definire non gravissima, con mortalità bassa, ecc. ma poi chi ne viene colpito gravemente va incontro a problemi molto seri e purtroppo pure defiitivi!
Ora è apparsa sui media una lettera che ritengo esplicativa della situazione che si sta verificando in Italia: Urgent Open Letter from Doctors and Scientists to the European Medicines Agency regarding COVID-19 Vaccine Safety Concerns – Chiri Caspi (wordpress.com)
Questa lettera, di chiaro stampo novax, appare formalmente corretta e viene portata come prova di "preoccupazione dei sanitari" nella diatriba astrazeneca. E citata da molti che vogliono NON "saltare il vaccino", ma più banalmente "evitare Astrazeneca" e fare Pfizer o Moderna!
Ma in questa lettera i vaccini che vengono citati come "preoccupanti" sono proprio i cosiddetti "genetici" Cioè Pfizer e Astrazeneca!!
E la patologia che si ipotizza è una DIC! Cioè una coagulazione vasale disseminata che è una patologia su base quasi certamente AUTOIMMUNE! Fra l'altro facilmente diagnosticabile in sede autoptica!
NESSUNA della autopsie in UK su presunti casi di morte psotvaccino ha identificato questa patologia come causa di decesso!
Quella lettera è in realtà un autogol totale!!
Si fa un allarme su una patologia che al momento NON ESISTE!
Ora vedremo le autopsie siciliane...

al contrario, correggetemi se sbaglio ma seriamente, la problematica delle possibili autoimmunità quantunque tutti auspichiamo che non ci sia se ci fosse emergerà in tempi relativamente lunghi e SE emergerà non avrà soluzione

Teoricamente non ti si può dare torto. Ma nella realtà le cose in campo medico si valuteranno in senso statistico.
Mi spiego... sarà comunque IMPOSSIBILE che se trovano un'artrite reumatoride o un LES (lupus) a una persona fra 3-4 anni si possa "appaltarla" con sicurezza a un vaccino del passato. Nessuno sarà mai umanamente in grado di stabilire o anche escludere con certezza una eziologia vaccinale in malattie di cui sappiamo ancora relativamente poco.
Ma statisticametne è un altro paio di maniche!
Le malattie atuotimmuni sono in crescita da anni (a causa della vita moderna e dell'alterazione dell'esposizione immunitaria o forse per altri motivi che non sappiamo ancora! Vaccini già esistenti NON esclusi eh!). Ma di fronte a un diluvio di vaccinazioni a ritmi da centinaia di milioni o miliardi in tutto il mondo per ogni vaccino... è ovvio a tutti che anche una probabilità dello 0,00001% determinerebbe un'esplosione di casi di malattie autoimmuni a livello planetario! E' una semplice questione di probabilità!
Se questo avverrà ne prenderemo atto e cercheremo di evitarlo o ridurlo in qualche modo (ad es. butto li subito un'ipotesi medica! Se ho 80 anni fra prendere un covid e una malattia autoimmune... ritengo che il rischio della seconda valga tutto il cero!).
Se invece i dati non mostreranno scostamenti... saremmo certi che il vaccino quell'effetto non lo dà!
Questa somministrazione di alcuni farmaci su base planetaria in numeri da matematica astronomica è un'occasione unica per la sttistica medica per fare studi e analisi che saranno ipersofisticate su una base così vasta e completa!
Temo però di doverti dare una delusione finale. NON credo che nessun medico potrà consigliarti più di tanto in questo senso. Io resto convinto che per gran parte della popolazione giovane il vaccino sarà considerato quasi superfluo una volta che i dati ospedalieri saranno crollati. Ma nessuno è in grado di dirti come reagirà il tuo organismo al covid come al vaccino.
Secondo me i rischi restano molto diversi come proporzione, ma ognuno se li affronta da sè, per ora!
Di sicuro posso dirti che rischi meno col covid che a seguire i "consigli medici" dell'esperto da forum. Questo si.

[experimentator]

se vaE dici una fesseria! Punto e basta!
Anzitutto che ci possano essere problemi di coagulazione è smentito da TUTTI gli organi di sorveglianza! Ema, OMS e Aifa in testa. E tutti criticano la decisione di pochi paesi di sospendere le vaccinazioni AZ.

Le fesserie le dici solo tu .

• La reazione allergica al glicole polietilenico (PEG) alla quale bisogna stare molto attenti;
• Valutare la presenza di anticorpi, in quel caso è meglio rimandare il vaccino.

OVVIAMENTE le autopsie escluderanno ogni correlazione,

E invece NO lo confermeranno .

Magari sentiamo il parere di un Prof. più esperto di te , la cui tesi io sottoscrivo ...

https://www.fabriziosalvuccicardiolo...sso-di-bolzano

"Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui il vaccino viene somministrato.
Bisogna stare attenti, come in tutte le cose, bisogna guardare se qualcuno ha già fatto il Covid, sintomatico o asintomatico che sia."

Fenomeno ADE:


A mio parere, e questo è proprio un mio parere, in base alla lettura della letteratura scientifica, non solo riguardanti il Covid ma anche altre epidemie, bisogna essere molto attenti allo svilupparsi del famoso fenomeno ADE.
Ne avevamo parlato in un precedente video ( Ecco il link, ne parlo a partire dal minuto 19:00. Guarda video )

Si tratta di un’amplificazione infiammatoria della risposta derivata dagli anticorpi.
Quindi un’infiammazione dovuta agli anticorpi aumentata in maniera esponenziale, ovvero quando si ha riproduzione di anticorpi su un substrato che gli anticorpi li ha già.
In sintesi, se uno ha fatto il Covid, anche accorgendosene ma soprattutto i famosi asintomatici, potrebbe determinare un’amplificazione della risposta anticorpale.
Il fenomeno ADE.

Ed è per questo che molti professori, come il professor Maga (Pavia), il professor Galli (Sacco di Milano) e molti altri ancora stanno consigliando di fare prima l’esame sierologico.
Bisogna essere certi di non aver avuto un contatto con il visus e di non avere anticorpi, altrimenti si rischia il fenomeno ADE.

Il problema non è il vaccino, il problema è la faciloneria con cui il vaccino viene somministrato.
Bisogna stare attenti, come in tutte le cose, bisogna guardare se qualcuno ha già fatto il Covid, sintomatico o asintomatico che sia.


Qualche giorno fa, da Perugia, un’infermiera che ho conosciuto mi stava dicendo che stava vivendo una situazione drammatica. Tantissime persone venivano ricoverate, stavano molto male e molte di queste erano vaccinate.

Lei era sbalordita da questo fatto e mi chiedeva: “Dottore ma cosa sta succedendo?”.
Beh, io non lo so, ma la prima cosa che mi è venuta in mente è proprio il fenomeno ADE.

Diciamo che questa cosa sta diventando drammatica, anzi, forse può spiegare in parte l’inizio di questo accenno di terza ondata.
Ribadisco: nessuna paura del vaccino, questa è una reazione di tutti i vaccini, bisogna solo stare attenti ad essere certi di non avere già gli anticorpi attraverso l’esame sierologico.

Fare l’esame sierologico prima di fare il vaccino, è una scelta intelligente e permette di evitare la maggior parte delle reazioni più violente che il vaccino stesso può determinare.
Addirittura, in alcuni laboratori valutano gli anticorpi contro la proteina S1 e la proteina S2, ovvero gli anticorpi neutralizzanti che noi abbiamo nel nostro organismo.

Ripeto, bisogna fare il sierologico prima del vaccino, non è il vaccino il problema.
Il problema è la faciloneria e che alcune persone si permettono di dire “non hai fatto il vaccino?!” oppure “come mai non fai il vaccino!”, come fossi un appestato.
La risposta è: “non faccio il vaccino perché ho già fatto il Covid, perché ho gli anticorpi, perché rischio il fenomeno ADE.”

Non si può assolutamente fare una pressione, anche psicologica, di questo tipo sulle persone perché poi si hanno questi risultati.

Ripeto, due sono le reazioni pericolose al vaccino:

[nll]

Quando ero al lavoro l'ho scampata, nonostante che sia arrivato ad avere fino a 3 colleghi contagiati (fortunatamente tutti e 3 è risultato che si siano contagiati altrove). Ora ho due nipoti, uno dei quali ancora in casa, con sua madre malata oncologica. Leggere qui di certe fesserie mi fa "inalberare" (ho usato un sinonimo).
Ma non avete proprio nulla da fare, che venite qua a insozzare questa discussione?

Quanto al caso del vaccino AstraZeneca, vi ricordo che il magistrato ha l'obbligo di indagare e per farlo, è facile che debba inviare degli avvisi di garanzia. "Avvisi di garanzia", non condanne ex-ante! Deve giustificare le indagini presso gli indagati, altrimenti col cavolo che può rovistare presso l'azienda, o presso il luogo di lavoro di medici e infermieri!
I soliti forcaioli tendono a trovare colpevoli prima ancora che il magistrato concluda le sue indagini, salvo poi dimenticarsi di cospargersi il capo di cenere, quando l'indagato risulta completamente scagionato.

Ricordo inoltre che non sono sospesi tutti i vaccini di AstraZeneca, ma soltanto i due lotti sospettati.
Il fatto che quei lotti possano essere finiti in più paesi, e non solo in Italia, è giustificato dal fatto che un bioreattore industriale, dei più piccoli, ha una capacità di circa 2m³, ovvero se ne possono ricavare circa 6 milioni di dosi! Se i lotti interessati sono 2, significa che sta parlando di almeno 12 milioni di dosi. Ecco perché sembra che sia indagato ogni lotto, ma non è così.
Cerchiamo di non cadere nella trappola dello scoop giornalistico e manteniamo i piedi per terra: in UK hanno milioni di cittadini vaccinati con AstraZeneca e nessuna reazione grave è stata riscontrata, infatti continuano imperterriti a usarlo a pieno ritmo.

p.s.: approfitto della correzione in "tendono" che l'autocorrettore ha trasformato in "tendoni", per ribadire un dato appena divulgato su RaiNews24: sono 11 milioni i britannici vaccinati con AstraZeneca, e nessun caso di reazione grave è stato finora riscontrato!
Penso d'avere rischiato più io, l'ultima volta che, ancora in zona gialla, sono andato al mercato a comprare frutta e verdura! Se avanza una dose di quei due lotti sospesi... eccomi, sono pronto a farmi vaccinare con quelli, sicuramente rischio molto meno, con benefici incommensurabilmente superiori al rischio.

[B_N_]

Teoricamente non ti si può dare torto. Ma nella realtà le cose in campo medico si valuteranno in senso statistico.
Mi spiego... sarà comunque IMPOSSIBILE che se trovano un'artrite reumatoride o un LES (lupus) a una persona fra 3-4 anni si possa "appaltarla" con sicurezza a un vaccino del passato. Nessuno sarà mai umanamente in grado di stabilire o anche escludere con certezza una eziologia vaccinale in malattie di cui sappiamo ancora relativamente poco.
Ma statisticamente è un altro paio di maniche!
Le malattie autoimmuni sono in crescita da anni (a causa della vita moderna e dell'alterazione dell'esposizione immunitaria o forse per altri motivi che non sappiamo ancora! Vaccini già esistenti NON esclusi eh!)

ok, ora si che ci siamo
quello che ci tenevo a sottolineare è proprio che non esistono solo le posizione dei NOvax e degli obbligovax
esistono posizioni di analisi seria dei vantaggi e dei possibili problemi



NON SIATE CONTRO AI VACCINI !
MA NEMMENO DIMENTICATE CHE SI TRATTA DI UN FARMACO, NON DI MERA BUROCRAZIA PER ACCOTENTARE I MEDIA e le minchiate che ci raccontano

[B_N_]

Se avanza una dose di quei due lotti sospesi... eccomi, sono pronto a farmi vaccinare con quelli, sicuramente rischio molto meno, con benefici incommensurabilmente superiori al rischio.

se avessi scritto "con buon rapporto problemi / benefici" avrei condiviso la tua opinione, ma dal mio punto di vista "incommensurabilmente" non è il massimo della vita

curioso che mi debba trovare nel ruolo dell'estremista di centro, ma in questo momento tale è la mia posizione

ho fatto il vaccino "normale" dedicato all'influenza 2020/2021, MA l'ho fatto presso il mio medico che PRIMA di farmi il vaccino mi ha chiesto come stavo e dopo sono stato cinque minuti in sala di aspetto, quando leggo della possibilità che taluni paventano di "farsi vaccinare senza nemmeno scendere dall'auto da un quasi laureato che nemmeno ti fa togliere la mascherina e SE è educato ti dice buongiorno" la trovo una cosa abominevole
ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa un medico laureato in Medicina da più di 8 giorni

esempio
"uno" è morto di infarto poco dopo essersi vaccinato
la posizione dei novax che mettono in dubbio il vaccino per questo episodio è sbagliata, il vaccino non causa infarto, ma tutto sommato se potesse causarlo per un caso ogni 100.000.000 di persone non sarebbe in sè una colpa
è pur vero che un infarto può anche presentarsi in maniera asintomatica, MA MI CHIEDO !
il medico (speriamo che lo sia stato) che lo ha vaccinato lo ha AL MINIMO guardato in faccia ?
quando vaccinano "uno" gli raccomandano di stare almeno 10 minuti in loco e segnalare anche il minimo disturbo ?
non c'è il rischio che vaccinino "uno" senza nemmeno guardarlo in faccia e poi lo caccino con abnorme celerità ?

auspico che i medici si ribellino in massa all'ipotesi dei vax-drive-in

ultimo e non ultimo
per persone a problemi Zero si può anche selezionare un qualsiasi vaccino ad minchiam, per chi avesse patologie anche lievi è indispensabile la scelta accurata del vaccino preferibile

sempre ribadisco che sono favorevole ad una equilibrata vaccinazione di massa ..... a scanso equivoci

[Darwin]

Come sempre CPT zero realtà !
ennesima tranvata sui denti al nostro povero CPT ( ma perchè non fai l'umarel e vai a vederti un cantiere, fai più bella figura) siamo a due autopsie ed entrambe dicono il che il vaccino non c'entra, per cui
ASTRAZENECA non ci AZZECCA
Allo stato attuale, le uniche due autopsie svolte - sul corpo del maresciallo dei carabinieri Giuseppe Maniscalco, di 54 anni, stroncato da un infarto 48 ore dopo l’iniezione, e su quello della professoressa Annamaria Mantile, di Napoli, morta qualche giorno dopo la somministrazione - hanno escluso qualsiasi nesso di causa ed effetto. Non c'è alcuna correlazione tra i due decessi e la somministrazione della dose. accertamenti istologici.
Ogni giorno in Italia si verificano 60 decessi privi di qualunque pregressa sintomatologia. Morti improvvise a cui non si riesce a dare spiegazione. Il fatto che si siano verificati 5500 decessi in queste circostanze dall'inizio di una campagna vaccinale (che ha raggiunto oltre 5 milioni di vaccinati) senza che nessuna di queste sia stata preceduta dalla inoculazione di una dosa, NON significa che i vaccini non provochino decessi. Non lo si può affermare con sicurezza.
Allo stesso modo attribuire al vaccino un decesso solo perchè la vittima è stato vaccinato di recente è arbitrario e del tutto infondato fino a quando non emerga una correlazione attraverso l'esame autoptico che in questi casi prevede protocolli particolarmente accurati.
Esistono ulteriori 3 casi che sono in attesa di autopsia, pertanto prima di muovere il pallottoliere è necessario aspettare gli esiti dei medici legali che sono all'opera.
Ebbene...Per ora si sono verificate unicamente 44 reazioni avverse su 100.000 vaccinati. Nessuna di queste reazioni ha avuto (ad oggi) esiti mortali.
Ricapitolando...
Dosi inoculate 6.430.000
Casi avversi 2829
Vittime 0

[experimentator]

Si , e se mio nonno prendeva ancora il latte della sua capra era ancora vivo .
La colpa ce l'ha la capra che è morta prima di lui ...

Ovvio che la colpa non è del vaccino astrazeneca o dei vaccini, lo abbiamo detto in precedenza , ma la colpa è di chi ha intolleranze di vario genere .
Come aveva detto quel medico non è colpa del vaccino ma della ADE .

Ora parabola signore sono morti più di 100 mila persone per covid-19 , ma la colpa non è del virus corona , ma la colpa era dei soggetti morti perché orano vecchi e avevano patologie pregresse .

Non so se ridere o piangere ...

[Mr_Hyde]

Comunque una aspirinetta da 100 mg non ha fatto male mai a nessuno .

Ma certo "dottore "........come non dubitare dei suoi utilissimi consigli

, a parte i soggetti che stanno prendendo

-antiaggreganti piastrinici

-farmaci FANS

-CICLOSPORINE

-farmaci antiipertensivi

-diuretici

-antidiabetici

-farmaci per gotta

-SSRI

-corticosteroidi

-antiepilettici

magari che soffrono di ulcera .....o soggetti che soffrono di emorragie

etc, etc , etc ....


salutammo " U DOTTORE " !!

[B_N_]

visto che si parla di ChiusuraGiù (un poco di itagliano non fa male) leggetevi questa vicenda storica
https://www.movimentolibertario.com/...-di-fukushima/

[nll]

B_N_, ciascuno può vederla come gli pare, e infatti la vaccinazione è su base volontaria, ma il protocollo che devono seguire i sanitari che sovrintendono alle vaccinazioni è ben definito. Se ti rivolgi a un centro vaccinale (e non te lo fai dal medico di famiglia) di solito lì lavorano in team, c'è chi fa l'anamnesi del paziente e lo informa sul vaccino, i possibili effetti collaterali e la modalità di somministrazione, facendoti firmare in consenso informato, e c'è chi prepara e somministra la dose. Ma poi non è che te ne puoi andare a casa subito dopo, neppure se ti hanno vaccinato in auto al drive-in! Devi attendere, se non erro, almeno un quarto d'ora, per vedere se ti si manifestano effetti indesiderati. Chiaramente ti sposti un po' più in là con l'auto, per permettere di procedere con le altre vaccinazioni, non te ne devi andare!

Certo che se è come quando faccio il vaccino antinfluenzale, non è che c'è un carabiniere a sorvegliarti che tu non te ne vada via subito: so che devo attendere 15 minuti e aspetto tranquillo. Se sento che mi sta succedendo qualcosa di strano, mi faccio avanti e lo segnalo, altrimenti trascorso quel tempo, magari aspetto ancora un paio di minuti in più e poi me ne vado via.

Quello che hai citato del mio discorso è proprio legato al principio di valutazione del rischio associato alla vaccinazione con quel lotto sospetto (ovvero due casi sospetti, su almeno 12 milioni di dosi), rispetto al beneficio (80% di efficacia, ma protezione al 100% anche per l'altro 20%, che si farebbe la malattia, ma in forma lieve e senza ospedalizzazione!). Come detto, ho rischiato di più a fare la spesa al mercato, pur indossando la mascherina FFP2.

Da notare che comunque l'EMA (europea) e l'AIFA (italiana) hanno entrambe escluso che il vaccino AstraZeneca sia in qualche modo pericoloso, o inefficace, e si può tranquillamente proseguire col piano di vaccinazioni. I due lotti interessati sono stati sospesi solo in via precauzionale e intanto la magistratura fa le sue indagini e perizie, non è escluso che alla fine possano essere rimessi in circolo, se si riscontrasse, come credo, che non c'entrano minimamente con i due decessi.

[BrightingEyes]

[B]E invece NO lo confermeranno .

Infatti una ha già smentito ogni nesso causale.

Magari sentiamo il parere di un Prof. più esperto di te , la cui tesi io sottoscrivo ...

Hai ripetitivamente affastellato sempre lo stesso concetto. "Chi ha gli anticorpi può evitare il vaccino". Che è un concetto del tutto plausibile, in quanto chi ha fatto il covid E' IMMUNE! Ma guarda che io lo sapevo e sostenevo già questa estate! Semmai sono i tuoi campioni virologi che hanno SEMPRE sostenuto la posizione "prudenziale"! E la sostenevano per un solo motivo! Dare un sostegno "scientifico" al rifiuto di considerare i guariti come immuni! Perchè questo avrebbe portato dritti alla famosa "discriminazione" fra gli immuni che avevano già fatto il covid e gli altri.
Sempre il solito trucchetto dell'applicare una visione ETICA a un problema SCIENTIFICO, insomma!
Relativamente al vaccino molti, come Ippolito, si sono già espressi sulla possibilità di evitare di vaccinare chi è già stato positivo. Ma ORA diventa imbarazzante per gli scienziati decisori spiegare come mai sei mesi fa negavano recisamente quello che ora metterebbero come verità assoluta!
Questo è il vero motivo per cui nessuno ha nemmeno osato proporre quello che sarebbe molto utile ora! E cioè concentrare le vaccinazioni su chi E' SIERONEGATIVO!!
Tutto il discorso però non c'entra un'emerita fava con il problema del possibile rischio coagulativo imputato ad Astrazeneca! Non mi risulta che le persone decedute fossero sieropositive. Se lo erano... ragione di più per privilegiare PRIMA i sieronegativi!
Comunque ricordo che il progetto di patente di immunità NON è limitato solo ai vaccinati! Ma anzi certificherà lo stato di relativa immunità per vaccinazione, guarigione o negativizzazione, sieropositività! Cosa che garantisce che il certificato, quando sarà finalmente ufficialmente disponibile, copra perlomeno una decina di milioni di persone. Sufficienti per permettere un po' di ossigeno alle aziende turistiche e simili ora ridotte allo stremo.
E se questo vorrà dire una temporanea e relativa limitazione alla libertà sotanto per alcuni... AMEN! Facciamocene tutti una santa ragione e cerchiamo di salvare anche la vita professionale di qualcuno senza inseguire le paturnie radical-chic su privacy, etica, diritti inventati, ecc.

Si , e se mio nonno prendeva ancora il latte della sua capra ...
Non so se ridere o piangere ...

Nemmeno noi! Anche perchè del tuo post non si capisce nulla di cosa volevi (presumibilmente) dire!
In UK su 11 milioni di vaccinati astrazeneca non c'è stato un solo decesso riferibile al vaccino! UNDICI MILIONI!! Come si possa definire ora il vaccino un farmaco "poco testato" riesce difficile da capire eh! Nessuno studio preliminare, in singolo o doppio cieco, su campione omogeneo o meno, in uno o più paesi ha MAI avuto la benchè minima speranza di giungere a questi numeri!!!
Nemmeno una reazione allergica anafilattica grave su 11 milioni di somminsitrazioni!! Tantomeno un caso DIC riferibile a ADE o altro!
Di cosa stai cianciando, expy?
Questa faccenda si sgonfierà fra tre giorni, e rimarrà solo il danno prodotto su molte persone ansiose che ora salteranno la vaccinazione per paura di Astrazeneca!
Non c'è da ridere, solo da piangere per la stupidità umana!

P.S. Autopsia appena finita. Nessuna correlazione accertata. Si faranno ulteriori test in settimana. Q.E.D.

[B_N_]

è ragionevole pensare che il vaccino non abbia complicazioni acute, è ragionevole pensare che tutto si risolva
è ragionevole pensare che il decesso causato da infarto nulla c'entri con il vaccino, anzi è sicuro quasi al cento per cento
è ragionevole che la campagna di vaccinazioni continui

NON è ragionevole questa demenziale campagna di terrorismo mediatico che fa solo male a tutti
tra qualche mese subiremo conseguenze enormemente più gravi ed enormemente più durevoli nel tempo, allora si ragionerà in maniera diversa
nessuno dimenticherà il virus, ma i morti saranno solo uno dei problemi
e mentre i morti diminuiranno a vista d'occhio ci renderemo conto che gli altri problemi non esiste alcun vaccino
..... poi qualcuno troverà il modo di arricchirsi scrivendo un libro, tutti gli altri no

se non abbiamo il coraggio di sollevarci, anche rischiando qualcosa è anche colpa nostra
ma purtroppo anche se chi lo fa è una esigua minoranza subirà le conseguenze insieme a chi ha "intellettualmente" (termine improprio, intendilo come l'opposto di "con vissuto") ci ha goduto

pazienza, altre civiltà si sono estinte per molto meno
ma siamo positivi, qualcuno si è sempre sostituito a loro
ed alla faccia dei denigratori ci daremo da fare e ricostruiremo tutto, ma poi non venite a menarci il torrone e non diteci che siamo egoisti perchè saremo implacabili !

[rrrmori53]

Chi rifiuta la vaccinazione sara posizionato in coda al termine della campagna vaccinale, gia dichiarato, aspettiamo il testo definitivo. Va bene cosi, almeno gli passa la febbre e fa un favore a qualcun'altro

[experimentator]

magari che soffrono di ulcera .....o soggetti che soffrono di emorragie
salutammo " U DOTTORE " !!

Grazie pu dotturi , in effeti cosi mi chiamavanu na vota .
Comunque a parte la tua giusta osservazione l'aspirinetta è bene prenderla mangiando qualcosa prima , come si dice a stomaco pieno.
Io la prendo oggi anche a stomaco vuoto o con un biscottino ,quando la dimentico e non ho avuto mai problemi .
Avrò lo stomaco corazzato , infatti se vado in campagna mi mangio in un batter d'occhio 1-2 arance sbucciandole con le mani e non mi fanno acidità , mentre ad altre persone provocano acidità di stomaco . Mi sono abituato .
Anche a sentire certi discorsi ci vuole stomaco ...

Ora per decifrare se un vaccino fa male o fa bene bisogna fare due esperimenti .
Premesso che è bene vaccinare tutti , il discorso è colpa del vaccino o no delle morti con CID ?
Presi 2000 soggetti , 1000 si trattano col vaccino e 1000 persone si fa bere 1 bicchiere di acqua .
Dopo si vede cosa succede ...
Su 1000 vaccinati solo uno è morto per CID , mentre sui 1000 che hanno bevuto acqua anche 1 è morto , ma di incidente stradale mentre tornava a casa .
Ma le statistiche sono statistiche nessuno è morto di vaccino .

In verità bisogna dire che anche se dei 1000 vaccinati è morto solo uno , il 50 % ha avuto dei sintomi o delle reazioni avverse non mortali ,come malore, mal di testa febbre a 39 , dolore osseo , vomito diarrea ecc...
E' colpa del vaccino ? No è colpa dei soggetti che erano scasciuniti o cagionevoli , poracci ...

Dei 1000 che hanno bevuto acqua che fine hanno fatto ?
Nemmeno loro se la passano tanto bene eehh.
Molti sono andati in bagno a fare la pipi , altri hanno avuto acidità di stomaco , altri gli è venuta più sete ed hanno bevuto ancora acqua , alcuni hanno emesso un rutto , uno è morto come abbiamo visto .
In questo caso era colpa dell'acqua ? Direi di si ...

Ora dobbiamo fare il vaccino ? Direi di si , ma stiamo attenti però , io prendo l'aspirina anche a stomaco vuoto e non ho problemi quindi continuerò a farlo . altri nel dubbio facciano quel che vogliono, se hanno problemi è esclusivamente colpa loro non del vaccino ,non lamentatevi dopo , alcuni paesi europei consigliano prendere un antinfiammatorio ...ed io lo faccio . Punto e basta .
Certo che correre il rischio di un CID per una cardioaspirina o una seleparina non presa ...
Ubi maior minor cessat .

[B_N_]

già --- !
ma la sperimentazione delle false vaccinazioni la stanno facendo ?
auspico di si ma .....
diciamo anche che non è così semplice da gestire ma se non la si fa è male

[JO GREEN]

Mi dispiace molto per la peraltro cara che hai perso.

Chi rifiuta la vaccinazione sara posizionato in coda al termine della campagna vaccinale, gia dichiarato, aspettiamo il testo definitivo.

Non so come funziona nelle altre regioni ma per la maggior parte delle persone (non parlo di ovviamente di persone che lavorano in sanità) ci si deve prenotare attraverso il sito.
Ogni tot giorni aprono le prenotazioni per le fasce più giovani ma CONTINUA ad essere attiva la possibilità di prenotarsi per quelle più anziane che non avessero ancora prenotato.
Da domani si potranno prenotate le persone nate nel 1948 e 1949 ma potranno continuare a prenotarsi quelle nate negli anni precedenti.

Nel frattempo hanno stabilito linee guida più chiare per gli anticorpi monoclonali:
https://www.quotidianosanita.it/m/sc...icolo_id=93365

[Darwin]

la teoria del nostro CPT e del suo ineffabile medico esperto è arri ata alla stampa, per bacco
https://www.open.online/2021/03/14/v...a-su-whatsapp/

spoiler è una bufala e ovviamente cpt la propaga