Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[lucusta]

ecco la foto da cui avevo preso le misure:

da qui si nota che la batteria superiore e' girata di 90° sull'orizonte, quindi la larghezza a disposizione non e' 195 ma 165mm, il che indica che nel mezzo di quella barra non si potra' certo mettere una batteria lunga 181mm (piu' il contactor e il bms).
curiosando negli altri scooter ho visto che le mettono in verticale, e massimo per 24 elementi da 40Ah (i 72v in effetti sono 24x3,2=76.8V);
altra particolarita' e' che sto' guardando uno scooter che va' a 89.6V nominali.... stesso motore.
ah.. ho letto che per la versione litio si usa il kelly o il sevcon (UK), ma non sono quello che s'intravede in foto sopra (se e' quello il controller, perche' potrebbe essere anche il carica batterie, che non ricordo se integrato o a parte).
comunque potrebbe essere sempre un kelly con case modificato della serie KHB (optoisolati, una raffinatezza!, ma che costa 499$ per quello da 75A continui).... sta' di fatto che in rete non trovo nulla su controller san sung... qualcuno ha mai incontrato sti' controller?

piu' alcuni link interessanti:
Xiamen CHL New Energy Co., Ltd.
SCOOTERS
http://www.freeriderstc.com.au/the-scooter.html
Erider 8000w Scooter Speed Test - YouTube
Riding My Erider 8000w Scooter - Helmet Cam - YouTube
Riding My Erider 8000w Scooter - Helmet Cam - YouTube
ZAP(CHINA) EV MANUFACTURING CO.,LTD
ZAP(CHINA) EV MANUFACTURING CO.,LTD

e per ultimo... per jumpjack Route

una curiosita':
chi vuole investire 150.000?
perche si possono importare scooter da 12KW
http://emobility.en.ec21.com/12kw_Ma...0_5238871.html

[GianniTurbo]

X il gruppo di acquisto di lifepo4 c'è un sito a San Marino che ha parecchia robetta, potremmo contattarli e chiedere facendo un grosso acquisto ci fanno uno sconto...

[Lupa]

Vano batterie

Magari possono essere utili a qualcuno.

[Lupa]

La vasca sotto contiene giusto le 4 batterie vicine. Rimane dello spazio di circa 5 mm tutto intorno dove avevano piazzato del cartone (da me sostituito con del neoprene) per proteggerle dalle vibrazioni. La batteria in alto, invece, è girata di 90° rispetto alle sottostanti, infatti i tubolari del telaio sono convergenti verso il codone dello scooter, motivo per il quale le batterie per essere tolte devono essere estratte da dietro (ruota posteriore) smontando il controller.

[jumpjack]

una curiosita':
chi vuole investire 150.000?
perche si possono importare scooter da 12KW
12kw Maxi Size Police E-scooter with Quick Charging System - Xiamen ZAP EV Manufacturing Co.,Ltd

ah ah che buffoni, un motore da 12kw con una batteria da 4 kwh!! autonomia di ben 180km... se vai a TRENTA ALL'ORA, neanche a 40!!!
Gli scooter da 12kw saranno possibili/sensati tra 4 o 5 anni, con le batterie litio-silicio da 500-1000 Wh/kg, non certo adesso!!

[giocol62]

X il gruppo di acquisto di lifepo4 c'è un sito a San Marino che ha parecchia robetta, potremmo contattarli e chiedere facendo un grosso acquisto ci fanno uno sconto...

quale sito è?

[ccriss]

Sul sito degli scooter da 12kw c'e' un link riferito a VisforVoltage dove un Australiano che seguo da tempo con interesse racconta la sua esperienza con uno scooter da 8Kw
ERider 8000W scooter - Australia (similar to xm5000li) | V is for Voltage electric vehicle forumCredo possa essere interessante anche se un po' OT, tratta di batterie apparentemente niente male (sembra che eroghino 5C continuativi) e usa lo scooter con profitto da piu' di un anno. La stranezza di questo scooter è che per un anno andava senza BMS

P.S.: Le batterie in questione sono da 50AH e sono state esaminate dal tizio in lungo e largo, mi sembra che vengano vendute da un sito tedesco ed hanno prezzo un poco piu' alti delle Winston.

[GianniTurbo]

@giocol62 hai mp

[Alainros]

@lupa
Ma che batterie monta il tuo EJ?

@Jumpjack
12KW? La Ecrp Energica ne ha 110!!!!

[lucusta]

Magari possono essere utili a qualcuno.

e come ti posso ringraziare!! (2 fotine al controller?)

si ccriss, il videotest che ho postato sono appunto di quel tizio sull'erider.
e' nominale 8Kw, ma si e no sara' un 5KW (picco 8); usa un pacco di CHL (link del produttore sopra), che sono delle LiFePO4 (la vecchia chimica delle thundersky).
il 12KW e' ad uso polizia; utilizza un pacco da 28 celle 90V, ma sara' 8KW picco 12.
un cinese c'e' andato in tibet (5000 metri 5000Km).. il report del viaggio sta' linkato nel sito del produttore.

[energyforlife]

il gruppo d'acquisto mi sembra molto interessante, ma se vigliamo fare una cosa fattibile, si fa una proposta a ecomission per una serie di scooter senza batterie si compra in gruppo le batterie life e le si fa passare da Tennico, risparmieremmo su tutto e non avremmo problemi di trasporto omologazione e burocrazie varie.

[lucusta]

solo pacco da 24x40Ah.. farlo con le 20Ah ce ne starebbero almeno 46, ma alla fine la capapita' totale e' inferiore.
il case ha il suo peso, sulle batterie, che ne riduce la capacita' volumetrica e gravimetrica.... il solito problema!

ho trovato una sistemazione per 16 celle 100Ah, ma sono pochine solo 16 celle... sotto il cut-off del minimo voltaggio del controller!
sono disposte:
4 file da 3 elementi in verticale nel cassettone, piu' 2 coricate longitudinalmente sopra queste e altre 2 sopra: 16 elementi, 5120Wh ma solo 51.2V.. troppo pochi; ne servono minimo 19-20.


il massimo che posso fare con questo materiale informativo sono:
38 celle da 40Ah (e sono proprio infilate ovunque) in 19S2P per:
60.8v: piu' o meno stesse prestazioni di ora, ossia circa 73Km/h di massima (in over A si sta' sui 90-100, ma solo per un paio di minuti, quindi e' come non averli);
4864Wh: utili a DOD70% 3404Wh, ossia 2.25 volte l'autonomia del pacco Pb-gel (tutto da nuovo, ovviamente), cioe' 130-135Km in economy, o comunque andandoci piano (buoni 100 senza preoccupazione);
61Kg di batterie, risparmiando percio' 16-17Kg dalle Pb-gel (aumento dell'autonomia, con primo effetto).

c'e' da studiare sul BMS, perche' un pacco da 38 celle e' un po' strano da bilanciare...

con 40 celle il pacco sarebbe perfetto! 64V-80Ah, ma altre 2 celle non saprei proprio dove metterle...


mhm... forse una soluzione per un pacco 24x90Ah.... servono misure al millimetro!

[lucusta]

risparmieremmo su tutto e non avremmo problemi di trasporto omologazione e burocrazie varie.

a umma a umma, insomma... ci sono dei rischi... anche gli scooter elettrici fanno la revisione.

[lucusta]

@lupa
Ma che batterie monta il tuo EJ?

si, in effetti se non mi dici in nome, non posso risalire alle misure esatte, e i conti che ho fatto non servono a nulla...

@Jumpjack
12KW? La Ecrp Energica ne ha 110!!!!

Alainros.. ENERGICA. Supera l’immaginazione

e' questo il motto..
la energica e' un paper... e' de carta!
nulla vieta di mettere un motore elettrico da 100KW (non 110), ma se poi lo sfrutti con un pacco da 7-8KWh... 5 minuti di pura follia a 220Km/h, e poi 8 ore di ricarica.
e' lo stesso discorso dell'EJ: 5Kw nominali.. reali 4Kw... meno di 2KWh di pacco...
la percorrenza di 150Km dell'energetica sara' a 40Km/h....

dai, siamo seri.

[elettrico 2012]

a umma a umma, insomma... ci sono dei rischi... anche gli scooter elettrici fanno la revisione.

Già la revisione, ma non penso che smontino l'intero scooter; è sufficiente che siano visibili i numeri di telaio e motore, poi se in economy non supera i 90 Kmh non dovrebber esserci problemi: mi hanno fatto passare un Ciao dell'82 che non ha mai visto un meccanico e che era fermo da 7 anni...

[elettrico 2012]

Ho dimenticato: hanno dovuto telefonare due volte in motorizzazione per darmi una risposta

[GianniTurbo]

A Roma la revisione non è assolutamente un problema. È in caso di incidente o simili.Inoltre bisogna studiare bene l upgrade al litio se tutto va bene ok, ma se ci sono problemi di chi è la colpa/responsabilità? Di ecomission, di Tennico, la cosa è delicata, se c'è un problema di un bms che rovina le celle?

[lucusta]

queste sono modifiche... la responsabilita' e' solo del proprietario del mezzo.
se ti ferma una forza dell'ordine e ti manda in revisione tecnica per qualsiasi motivo (che e' diversa dalla revisione normale... quella la fanno al centro tecnico della motorizzazione e ti smontano tutto!) il mezzo risulta modificato e non omologato.
pur non essendo dichiarata la chimica delle batterie, ci sono 2 motivi per cui non risulta piu' omologato:
1) il peso totale e' inferiore, ed anche se i requisiti non considerano il peso delle batterie in omologazione, sul libretto ci sta', e andrebbe rispettato (che facciamo? ci mettiamo una zavorra per bilanciarlo?)
2) gli interventi elettrici fatti cosi' non portano certificazione CE, quindi decade proprio l'omologazione... che facciamo, chiediamo una certificazione? l'ultima volta che da me e' stato fatto siamo rimasi allibiti: trasformare un apparecchio da 125V a 220V (da americano ad europeo) c'e' costato 3 volte il prezzo dell'apparecchio stesso, per un foglio di carta e attestava in CE 2 modifiche che sapevo fare pure io (e magari facevo pure meglio!)... quello e' lavoro, e' neccessario, ma... spendere 15.000 euro per farmi dire che ho montato bene le batterie proprio non lo vedo da persona sana!
ecomission: hai modificato il mezzo perdi la garanzia.
tennico: scarichi la responsabilita' su uno che hai messo in mezzo tu stesso ed ha fatto al meglio quello che chiedevi.. anzi che te lo fa' il lavoro!
se il BMS rovina le celle... te le tieni rovinate.

se non si vogliono tutti questi problemi c'e' lo scooter spagnolo e tedesco:
perdi un paio di giorni per andare e tornare (se proprio non lo vuoi fare telematicamente), e ti trovi con una versione 20 o 24 celle da 40Ah gia' fatto e con garanzia, visto che viene venduto in europa e la garanzia te la devono dare (tranne che per il pacco, che e' sempre 6 mesi, come in ogni apparecchio).
5000 euro, e ti dico che a conti fatti conviene, per uno solo.

[lucusta]

A Roma la revisione non è assolutamente un problema

si gianni, lo so' che per ora non e' un problema, ma in futuro non e' detto che sia cosi'.
avendo auto di 40 anni, la revisione e' sempre una cosa ostica, per me.... fin'ora non e' stato gran che' problematico (una euro 0 di 15 anni o giu' di li' si trova sempre in giro, e il sondino non c'e' scritto dove lo infili), ma... il meccanico gia' mi ha detto che se passano i regolamenti nuovi sara' problematico, perche' si useranno le telecamere... percio' o derogano le auto storiche con piu' di 30 anni (perche' un cinquino, perfetto ed originale, ma con 40 anni, anche con il motore rifatto da capo i limiti non li tiene proprio), o dovro' usare una miscela di alcool e benzina per fare la revisione (E85, la combustione, se ben carburato, e' meno problematica di quella della verde, che poi oggi e' sempre una miscela con alcool al 5%), perche' con la telecamera non si puo' fare tanto i farfalloni.
poi s'incominciano a vendere auto elettriche, quindi i regolamenti si adegueranno....

[lucusta]

bhe' signori, come un paio d'anni fa', quando analizai la modifica per l'EJ la prima volta, siamo alla conclusione dei discorsi.
senza dati reali, quote e datasheet dei pezzi (controller, bms e carica batteria) io mi fermo qui.
se tennico (o qualuno vicino alle mie zone) mi da' la possibilita' di "masticare le lamiere" di questo giocattolone non mi fa' che un piacere, ma per ora vi ho tediato anche troppo con i miei discorsi... in 2 giorni ho mandato 43 messaggi, e qui mi fermo, senno' divento noioso.

vi seguo interessantissimo!

per ora vado a modificare la macchinina della piccola e la pitbike del nipotino )
un grande saluto da lucusta.

PS:
luca ci vediamo a roma domenica... non ti preoccupare che mi riconoscerai subito

[Protozoo]

Che io sappia, Pilloni , relativamente all’EcoJumbo, non vuol sentire parlare di Litio in tutte le sue forme. Però, per non tagliare le ali ai “futuristi dell’accumulazione di energia” offre l'opzione dello scooter senza batterie al quale "si potrà fare quello che si vuole" ...ma.. c’è un “ma” che non ho mai approfondito (ho messo da parte il prurito per lo scooter elettrico in generale per un po’) ma se succedesse qualcosa al controller.. sarà sempre in garanzia? Ed il motore? Se mi si cricca il telaio? chissà...
Poi, chi si appresterà a fare la conversione al Litio per un gruppo di acquisto, potrebbe fare si uno sconticino, ma quanto? E' un grosso rischio e probabilmente il "contratto" potrebbe prevedere che su Batterie e BMS c'è la garanzia del fornitore/produttore, ma sulla manodopera non potrà fare mica beneficienza.
In questo periodo poi.. con i soldi è meglio non azzardare.
Per come la vedo io, se si vuole restare sul piombo con un sguardo al futuro(imminente) Litio, l’ecojumbo è un’ottima porta d’ingresso. Ma si dovrà restare, nelle % di scarica da voi indicate e “regen” disattivato.
Se si vuole il Litio da subito e si hanno poche esperienze sia teoriche che pratiche meglio puntare su un prodotto finito come il Lukas GTS.
Certo, la mia visione è un po’ rigida ma ha la sua base pragmatica.

---

@lucusta
praticamente abbiamo scritto le stesse cose, ma ti chiedo questa volta, EJ dai Krukki si, Lukas GTS proprio non ti piace? 21S 60Ah?

[jumpjack]

@Jumpjack
12KW? La Ecrp Energica ne ha 110!!!!

E allora? Mica è impossibile il motore, è impossibile l'accoppiata 12 kW/4 kWh! 20 minuti di autonomia a potenza massima! Se magari non usa sempre 12 kW ma solo 5 o 6 può anche avere senso... ma gli altri 6 a che ti servono?!?

[elettrico 2012]

Ma ormai chi ha acqistato l'EJ con le batterie originali è destinato a mantenere le stesse batterie al Pb, aspettando che la tecnologia avanzi e che le Litio siano omologate: il succo è: tanto rumore per nulla?
Si discute, si teorizza, ma alla fine 500 Euro per un pacco batterie al Pb, omologate, con garanzia 6 mesi, ma a kilomatraggio indefinito sembrano il miglior compromesso tra risparmio e prestazioni. E' pur vero che il mezzo perfetto non esiste, se no lo avrebbero già commercializzato, però tendere al meglio a tentare strade alternative fose è meglio... Tanto siamo già abbastanza alternativi noi!
Quanti sono stati fermati e studiati con lo sguardo tra il dubbioso e il sarcastico:"è elettrico?" la prima domanda; "quanto fa?" - "di autonomia o di velocità?" è la risposta. Non ditemi che non è la routine di un possessore di un mezzo elettrico. Ed allora come andare avanti nel progresso dei nostri scooter?
Scusate lo sfogo non volevo tediarvi, ma è solo per mettere un punto sullo stato dell'arte dei veicoli elettrici.
Avrà ragione Pilloni?

[jumpjack]

Ed allora come andare avanti nel progresso dei nostri scooter?

Bisogna avere pazienza...
Sono allo studio batterie al Litio-Zolfo, Litio-Silicio e Litio-Aria, con densità di energia tra 500 e 1000 Wh/kg.
Il giorno che queste batterie raggiungeranno il mercato, la mobilità elettrica farà il botto! (le migliori batterie al litio odierne arrivano a 150 Wh/kg).
Certo, ci vorrà un po', la tecnologia del litio è stata scoperta/inventata nel 1991 ed è arrivata sul mercato dei mezzi elettrici nel 2011...

[GianniTurbo]

Commercialmente ha ragione.Tecnicamente non con concordo.Il mio Italvel restaurato avrà il lifepo4...

[Alainros]

ma gli altri 6 a che ti servono?!?

Nel caso dell'energica servono per farti 40km indimenticabili!

[lucusta]

Bisogna avere pazienza...
Sono allo studio batterie al Litio-Zolfo, Litio-Silicio e Litio-Aria, con densità di energia tra 500 e 1000 Wh/kg.
Il giorno che queste batterie raggiungeranno il mercato, la mobilità elettrica farà il botto! (le migliori batterie al litio odierne arrivano a 150 Wh/kg).

ti devo correggere jumpjack.
teoricamente il litio e' per ora la migliore scelta, ma... 1000Wh/Kg! dove l'hai sentita?!?!
il litio non potra' mai tirare fuori tanta energia.
ti sipego perche':
nella reazione litio-metallico/aria puoi tirare fuori al massimo 2.7KWh/Kg di energia (se ricordo bene, perche' l'avevo gia' fatto questo calcolo qualche anno fa' e ora non mi va' di rifarlo).
stai parlando di una cella elettrolitica teorica, in cui c'e' solo litio e ossigeno, che poi tra' l'altro verrebbe pompato nella cella, quindi non se ne considera il peso, ne di questo ne degli elettrodi (solo 1Kg di litio metallico), ne del contenitore, ne del separatore.
in una cella reale (di qualsivoglia chimica che usa reazioni in ambiente isolato) il LiYFePO4 e' il sale, ma l'altro elemento e' appunto il litio metallico, hai:
un sale, che pesa
il litio metallico che ha il suo peso
gli inerti, che sono gli elettrodi, che hanno li loro peso e non e' relativamente poco (anzi, sono gli elementi che pesano di piu')
un contenitore
l'elettrolita
la membrana di separazione.

una LiYPO4 ha teoricamente 1KWh/Kg se consideri solo sale e litio interessati nella reazione, ma e' la trasformazione di energia teorica.
nella realta' una cella litio e' davvero grasso che cola se potra' arrivare, con quei sali, a 500Wh/Kg, e sarebbe proprio un'esaltazione per ogni sc(i)enziato che riuscirebbe a mettere a puntino una cella del genere... un risultato eclatante, visto che si sta' parlando del 50% sul teorico spurio!

EDIT:
con il termine spurio intendo solo i sali coinvolti nella reazione, senza il peso degli elettrodi e della membrana di separazione, ne dell'involucro, in una cella stupida (senza elettronica di controllo)... per ora questi elementi sono l'80% del peso di una cella, e si sta' cercando di ridurne il peso senza dimenticare la sicurezza.. ma e' difficile... celle di qualche anno fa' avevano il problema di elettrodi e membrane troppo fini; l'elettrodo e' una striscia di lega di alluminio su sui e' pitturato uno dei due componenti, mentre l'altro, il sale, e' su un'altra striscia di metallo, separato da polietilene, ed il tutto e' arrotolato... roba che ha il suo peso...
su YT credo che ci sia il sezionamento di una cella di un nokia... e' interessante guardarlo.

le batterie alluminio/aria (che non sono ricaricabili, ma sono il massimo dell'espressione chimica per gli accumulatori) hanno teoricamente 4KWh/Kg spuri (contando solo l'alluminio metallico e l'idrossido di alluminio derivato, senza elettrolita ed elettrodi).
il solo peccato e' di non riuscire a trovare un sistema rigenerativo efficace per l'alluminio (io, tempo fa', provai in laboratorio una pila alluminio/perossido d'idrogeno in una mistura di sali.. ma ebbi risultati solo nel pilotare la reazione, non nel renderla reversibile (e poi era pericolosina come pila)).... l'intento comunque era di fare una pila alluminio in cui la rigenerazione veniva fatta a posteriori (riconsegna della pila al fornitore, che avrebbe ritrasformato l'idrossido di alluminio in alluminio metallico migrogranulato)...
passavi dal distributore, cambiavi le pile (piu' o meno come le stilo, solo grosse quanto le bombole da sub!), e ripartivi... ma gia' cosi' arrivare al 10-15% di rendimento teorico mi sarei sentito un mago! stiamo parlando di 400-600Wh/Kg su una pila non rigenerabile, ossia decisamente piu' semplice.

quindi no..la tecnologia delle pile rigenerative chimiche ha dei limiti ben precisi e quelli da te citati sono quelli teorici e impraticabili.
il futuro sono gli ultracondensatori, che non hanno virtualmente limiti di carica elettrostatica se non per l'uso dei materiali isolanti.

oggi noi dobbiamo solo pagare le ricerche sulle litio.

[lucusta]

Avrà ragione Pilloni?

si, ha ragione... sono giocattoloni per appassionati, nulla piu'. per ora i veicoli elettrici non sono un prodotto di massa, anche se ultimamente lo stanno facendo credere.

considerazioni fatte anni fa', ma ancora valide:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1462866
ma jumpjack dovrebbe gia' conoscerle

(chiedo preventivamente scusa al moderatore se non e' possibile linkare altri forum)

[jumpjack]

ti devo correggere jumpjack.
teoricamente il litio e' per ora la migliore scelta, ma... 1000Wh/Kg! dove l'hai sentita?!?!

Sto leggendo varie ricerche, domani ti posto i link. I 1000 Wh/kg si otterrebbero con celle da 5816 mAh/g da 1,2V: anche se è solo un valore teorico, bisogna pensare che la densità energetica teorica delle LiFePO4 è intorno a 500 Wh/kg ma si riesce ad arrivare nella pratica solo a 150-200, e in mAh/g mi pare che siamo intorno ai 170 (domani controllo, non ho qui i dati precisi).

[lucusta]

@lucusta
praticamente abbiamo scritto le stesse cose, ma ti chiedo questa volta, EJ dai Krukki si, Lukas GTS proprio non ti piace? 21S 60Ah?

no, e comunque non stai attento... il GTS e' l'erider che ho postato prima; praticamente stessa circuiteria dell'ecojumbo, ma almeno quest'ultimo ha un aspetto piu' gradevole.
21x60AH LFP thundersky.... anche su questo hanno la scheda tecnica non aggiornata... ora usa delle CHL 50Ah; le thundersky sono diventate winston e sono in LYFP.
sinceramente a me gli scooter non piacciono... non li ho mai presi in considerazione, tranne che per lo specialino 50 (o su di li') che avevo da ragazzino...

ora sto' prendendo in considerazione l'importazione della BY-02, un quadriciclo leggero classe L7e.

se t'interessa "lo scooter piu' potente del mondo" ecco il link del costruttore con sede USA (quello cinese l'ho postato qualche post sopra
http://www.zelectricvehicle.com/index.html