Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[GianniTurbo]

se sai il modello qui le info dettagliate.
GREENSAVER

[Alainros]

Ecco qui il link del software!
https://dl.dropbox.com/u/15327372/Ma...oller%20XP.zip

[lucusta]

grazie dei files!
leggendo qua' e la' si capisce che le migliori batterie per questa applicazione sono solo le AGM, meglio ancora le AGM per le microibride, ma le fanno tutti troppo grosse!
ottime batterie potrebbero essere le fiamm FGC24204 42Ah, che hanno buoni 31,4Ah in scarica per 2 ore...
replicano piu' o meno le dimensioni della greensaver sp36-12 (36Ah in 2 ore, 46Ah in 10h); le greensaver sembrano essere delle Pb-gel, piu' adatte per il solare.
altra soluzione sono le fiamm fgc23505, piu' piccole da 35Ah... se ne possono mettere 6, arrivando a 72v, ed accettano cariche da 10Ah; sempre pocino, a mio avviso, per il regen oltre il 10-20%, ma ci sono buone possibilita' che le AGM reggano senza problemi...
aumentandoil voltaggio e' possibile (oltre che sparare sto' cosetto a 106Km/h) diminuire nel contempo gli Ampere da dover assorbire in rigenerazione, ma e' tutto da vedere.
le Pb-gel, come dicevo qualche post sopra,possonocreare bolle di gas nel gel nelle veloci rigenerazioni, e non e' bello.
datasheet:
http://www.blueboxbatteries.co.uk/pdfs/158.pdf
http://www.blueboxbatteries.co.uk/pdfs/163.pdf
anche le exite hanno buone batterie, ma devo ancora esplorare tutti i prodotti.

nota dolente:
le AGM costano! costano realmene tanto!
un pacco di fiamm viene dai 350 ai 450 euro, se si spunta un buon prezzo (sono arrivato a 690 su alcuni store!).
con la cifra piu' bassa, puo'essere conveniente, ma se non si trovano buoniprezzi anche un pacco LiYPO4 da ev-power diventa competitivo, fosse solo quello con le 20Ah.

qualche link:
http://kongress.achema.de/Beitragsei...5077-p-44.html
http://www.exide.it/files/leaflet-agm.pdf
http://www.varta-automotive.com/file..._Folder_IT.pdf
http://www.fiamm.it/faml/folder_ecoforce_ita_0.pdf
queste sono tutte per auto, molto grosse...
mercedes serie S e BMW serie 7 usano delle batterie LiYPO4...

Ok oggi le prendo

per le misure non c'e' piu' bisogno... ho preso il datasheet, grazie comunque.

[lucusta]

Ok oggi le prendo, la controller se non ricordo male è della san sung

nel programma c'e' una cartella san sung, ma inrete non trovo nulla su questi controller (comunque continuo a cercare).
sul sito del produttore rivendono dei controller, e per il 5000W l'immagine ricorda molto quella dei kelly
produttore
Hub Motor-Hub Motor Manufacturers, Suppliers and Exporters on escooterschina.com | Catalog of electric scooter,electric bike,electric motorcycle in China seller exporter

controller kelli KEB
programmable ebike brushless DC motor controller

kelly KSL
http://kellycontroller.com/ksl72400b...ler-p-671.html


ma a quanto si vede ogni importatore utilizza delle proprie specifiche tecniche... puo'd'arsi che alla ecomission abbiano messo un'altro controller (preso dalla cina...).

se tu fossi un temerario come lo sono io scaricheresti il programma della kelly per vedere se riesce a leggere il controller...

per serie KEB e KBL
http://kellycontroller.com/mot/downl...Setup v3.3.zip

per serie KSL
http://kellycontroller.com/mot/downloads/Kelly KSL User Program Setup V1.2.zip

per gli altri controller vedere comunque http://kellycontroller.com/support.php

ma io sono proprio un temerario pazzo, e a costo di fa bruciare tutto la prova la farei (anche se sono sicuro che se non funziona, non lo legge e basta).
occhio che se lo fai io non mi prendo nessuna responsabilita' se succedono danni per averlo suggerito!!

servirebbe una foto del controller, cosi' si puo' almeno fare una ricerca per immagini.

[lucusta]

lo vendono proprio tutti sto' scooter!
E - Scooter Super City | Seees
qui addirittura in versione 4x12-36Ah, dichiarando sempre 6KW e 40-50Km di autonomia...
ammettendo che il controller possa ricevere da 18 a 96v dalle batterie, e possa erogare da 18 a 96v indifferentemente dal voltaggio della batteria, ma con 4 batterie da 36 PB-gel cosa scrivi che il motore puo' erogare 6KW, che non hai potenza da fornire per farlo andare cosi'!?
vendono tutta una gamma d'importazione cinese...
(sono sempre piu' convinto che un gruppo di acquisto si possa fare).

[Tennico]

Ciao Lycusta e benvenuto, grazie di tutti gli approfondimenti sicuramente validi per tutti,come gia' detto e ridetto queste piombo non sono proprio valide Eva tal proposito sto portando a termini il montaggio di un ecoiumbo al life con condensatori di potenza per i picchi di regen e bms adatti per l'uso,la prossima mossa sara' studiare a fondo il mtir controller e valutare la sua modifica senza esagerare vista la limitazione dei componenti, lasettimana prossima vi aggiorno intanto per chi puo' nella sezione raduni veda per l'incontro di sabato a Roma.

[paleoprog]

beh Lucusta, il gruppo di acquisto mi sembra una idea valida, ha dei contatti col produttore del mezzo vedo, c'è anche il container da 20 non solo quello da 40, se accettano bastano 24 mezzi non 52
con l'aiuto di Tennico si può stilare un ordine dettagliato anche nei componenti

[giocol62]

GDA

beh Lucusta, il gruppo di acquisto mi sembra una idea valida, ....
con l'aiuto di Tennico si può stilare un ordine dettagliato anche nei componenti

Mi associo anche io al GDA.
Sono ancora in cerca della soluzione ideale. Purtroppo ho bisogno di un'autonomia che è assolutamente irraggiungibile con le Piombo.
Un'idea potrebbe essere acquistare i mezzi senza batterie e poi "corazzarli" a secondo delle esigenze con 40, 60 o addirittura 100Ah.

Alcuni dubbi, però sull'importazione diretta li ho:
1- una volta importati dalla Cina i mezzi hanno le giuste omologazioni e si riescono ad immatricolare senza problemi? Oppure ci si infila in un gomitolo burocratico così ingarbugliato che non si riesce mai più a sbrogliare?
2- se ho dei problemi chi me li risolve? devo rispedire lo scooter in Cina?
A me piacciono gli azzardi, ma alla fine abbiamo veramente la convenienza?

[jumpjack]

per la burocrazia non so.
per i problemi, tocca arrangiarsi gia' se lo compri in italia (nessun meccanico ne capisce, pochi venditori sanni cosa vendono), figurarsi comprarlo in cina!

[giocol62]

per i problemi, tocca arrangiarsi

Va bene arrangiarsi, ma se devo far valere la garanzia (che probabilmente in questo caso sarebbe di 1 anno e non di 2) spedire in Cina costa un botto. E se ti rispondono, il nuovo pezzo rischi di averlo dopo 1 mese....

[lucusta]

vi aggiorno intanto per chi puo' nella sezione raduni veda per l'incontro di sabato a Roma.

ciao Tennico,
che si fa' ai raduni? perche' per sabato, forse, potrei anche impazzire e fare sti' 70 Km della pontina (sono a latina) con la mia valentina (fiat 500 1970 tenuta originale.. inquina come una raffineria di petrolio!)... se vi mettete ad andare a spasso non ho interesse...

parliamo del gruppo di acquisto:
per l'importazione diretta ho letto che gli scooter sono certificati CE; questo credo che comporti che possano essere venduti/acquistati in europa in tutta tranquillita' (solo se rispettano le caratteristiche del produttore, ossia devono arrivare gia' modificati dall'origine), ma non so' se c'e' una fiches omologativa gia' in essere... al massimo sono 1500-3000 euro da dividere per tutti gli scooter.
la burocrazia e' un'altra... non e' che un singolo, anche se in gruppo, possa importare cosi' semplicemente; ci vuole una partita iva per fatturare, applicare dazio d'importazione ed l'iva, tutelare la vendita/scambio (in europa ci sono 2 anni di garanzia.. e se compra un singolo per tutti, la dovrebbe dare)... insomma.
la garanzia del costruttore e' di 1 anno, ma sarei proprio curioso di vedere come farla applicare (e poi, se si rompe un pezzo, a momenti costa piu' spedirlo e reimportarlo che farselo mandare nuovo!).
come dicevo per i copper DC da 24v che ho preso da hong kong, di solito i prodotti importati vengono presi in sovranumero, in modo da crearsi una sorta di magazzino ricambi (ricordo degli aspirapolveri americani di una 15ina di anni fa', quelli con la "turboventola" che in italia costavano il doppio che in america.. e ci credo: te li facevano pagare 2 al posto di uno, in modo, semmai, di cambiartelo al primo problema).

convengono 52 e non 24, perche' il costo e' del container che si fa' mezzo mondo incide (a naso 100-200 euro a macchina).
i container sono da 20 o 40 piedi (32 o 68 metri cubi, da 28 e 52 tonnellate), e nel 20 ce ne vanno 24, nel 40 ce ne stanno 52 (riescono a sistemarli meglio)... contando che spedire un container shanghai-napoli-sanitizzazione-dogana-trasporto a roma saranno 2500-3000 euro per il 40' e pocomeno per il 20', poi c'e' la distribuzione con il corriere per i singoli che viene almeno 150 euro l'uno, un'officina per montarli/stockarli, assicurazione contro il furto.. non so', io non faccio l'importatore... ci si deve informare bene.

le modifiche:
se non conosco bene le misure del cassettone batterie non si riesce a fare che ipotesi.
le litio sono leggere, ma hanno un piccolo problemino, sono voluminose da starci male! le misure delle singole celle sono quelle e basta.
questi sono scooter endotermici convertiti in elettrico, non come il vertex che e' nativo elettrico, e quindi anche un solo centimetro in piu' ti rovina il progetto.
sarebbe da prenderne uno e studiare bene come metterlo.

ora sto' confrontando le misure partendo dalla dimensione delle greensaver, ma e' come dire nulla!

le modifiche piu' indicate:
qui si va' sul complicato;
a mio avviso si dovrebbe fare una modifica che consenta una scarica continua di 0.7C... sono 10 anni che mi sbatto nel fare proggettini con le winston (4 o 5 anni fa' volevo convertire il cinquino ), ed alla fine sono giunto alla conclusione che per fare un prodotto sicuro e duraturo si deve:

1) rimanere sotto a 1C di scarica non tanto perche' non ce la farebbe il pacco (le tundersky si fanno tranquille 3C continuate, ma anche 20C di picco), ma perche' ad oltre 1C le temperature del pacco aumentano vertiginosamente, e si degrada con altrettanta rapidita'.

2) meno di 1 ora di autonomia totale e' un giocattolo, non un veicolo; nei miei calcoli (per veicoli sino a velocita' di 70-100Km/h massime, per quelli piu' potenti il discorso e diverso), si puo' definire che il consumo alla massima velocita' continuativa (in questo caso 70-80Km/h) e' praticamente pari al consumo di un uso normale in citta'; le accellerazioni costano parecchio in termini di consumo perche' il peso di un buon pacco litio e' influente.
il consumo per avere la potenza di andare a 70km/h costanti per 5Km e' piu' o meno lo stesso di quello di richiedere 3 o 4 buone accellerazioni da 0 a 50-60km/h partendo da fermo per fare 5Km di strada; ve lo possono confermare gli utilizzatori di questo tipo di mezzi, quindi nell'extraurbano e in citta' prendo come riferimento il consumo a velocita' costante massima continuata.

3) calcolo a 0,7C perche' le litio, come le altre batterie, si conservano decisamente meglio se rimane almeno il 30% di carica residua.
si, e' vero che nei datasheet riportano che si fanno ancora 1000 cicli a DOD80, ma quei test sono da laboratorio, a temperatura costante e fatti uno dietro l'altro; nella pratica invece la temperatura e' decisamente variabile e un ciclo e' generalmente un giorno (carichi la notte per l'uso del giorno successivo), quindi s'insinua il fattore invecchiamento.
e si, perche' le litio, come qualsiasi altra batteria, invecchia.. se ad esempio si prendono le thundersky, e non si usano, ma si tengono solo la', sempre cariche, queste avranno una vita stimata di oltre 10 anni, ma alla fine sono SOLO 10 anni e non c'e' praticamente uso!
a spanne le tundersky, a 0,7C di scarica e un ciclo al giorno, si fanno 5 anni di vita utile (ossia che ti rimane almeno l'80% della carica da nuove), poi per i successivi 3 anni c'e' il drastico esaurimento.... sono comunque 3000 cicli.
poi, se son di piu' o si usa di meno, meglio, ma non si puo' prevedere l'uso di ogniuno per 8 anni di vita del mezzo... si ritorna comunque al discorso se si vuole un veicolo o un giocattolo.

4) io ci metterei una batteria di ultracondensatori per usare anche la rigenerazione e comunque per non rovinare il pacco.
questo implica comunque peso ed ingombro superiore... ma di elettronica non ne capisco assolutamente nulla, quindi...

5) ordini al dettaglio:
pagheresti 2,5 volte di piu'! conviene?
meglio un buon progetto iniziale, ed al massimo fare piccole modifiche, tipo l'aggiunta degli ultracondensatori, su tutti i pezzi in una sola volta, per due motivi:
non sempre si riescono a trovare tutti i materiali necessari se non fai un ordine massimo;
se i pezzi non sono tutti uguali (e fatti tutti nello stesso lotto) ti troverai con 24 o 52 scooter tutti diversi, come se fossero pezzi unici, ed anche se cerchi di risolvere i piccoli problemi da solo, non puoi contare sull'esperienza degli altri, perche' i problemi saranno diversi... omogenieta' del lotto di produzione...una cosa di "quality control").

questo e se si vuole fare un prodotto, a mio parere; se si vogliono fare prototipi, con tutti i problemi che ne susseguono, si procede diversamente.

oggi stavo appunto vedendo la sistemazione delle batterie, ma senza misure reali, e' solo un passatempo.

[lucusta]

Un'idea potrebbe essere acquistare i mezzi senza batterie e poi "corazzarli" a secondo delle esigenze con 40, 60 o addirittura 100Ah.

scusa giocol, ma lo stabilimento winston sta' a 1300Km dallo stabilimento del produttore dello scooter, ed in cina le winston a stock costeranno sempre meno di quello che ti fa' pagare l'importatore (che, a quanto ricordo, e' ev-power con una esclusiva del prodotto, quindi se provi a comprare da winston direttamente loro ti rimandano ad ev-power ed i suoi prezzi, per l'europa).
poi, come dicevo, e' necessario che il mezzo arrivi con le giuste specifiche, senno' dovrebbe ricevere nuovamente una certificazione per la modifica; anche se lo scooter e' Ce e le winston di ev-power sono CE, tu stai facendo una modifica, elettrica poi, e questa dovrebbe essere nuovamente certificata... non e' che puoi omologare ogni singola macchina come esemplare unico.. dovresti avere una fiche omologativa per almeno un piccolo lotto... come esemplari unici invece che come lotto con specifiche uguali il costo sarebbe troppo elevato.
fare le modifiche a umma a umma (di nascosto)? non so' se conviene rischiarsela...

allora, parliamo concretamente:
24 o 52 teste diverse, con iteressi diversi, che si mettono in testa di fare una cosa insieme prendendosi tutti la stessa ed equa responsabilita' e rischio (piu' o meno e' la filosofia dei GDA)?
va' bene per una cosa che costa 100 euro e la paghi 50, non per una cosa che costa 5000 e la paghi 3000... c'e' gente che per 1000 euro darebbe fuoco ai buoni propositi e non gli interessa l'equa solidarieta'! (conta che gli avvocati vivono, e bene, anche sulle dispute piu' cretine).

Va bene arrangiarsi, ma se devo far valere la garanzia (che probabilmente in questo caso sarebbe di 1 anno e non di 2) spedire in Cina costa un botto. E se ti rispondono, il nuovo pezzo rischi di averlo dopo 1 mese....

vedi.. gia' ti stai facendo problemi inutili:
la garanzia te la dovresti dare da solo!
i cinesi ti cambierebbero anche un controller, ma per fare il giro del mondo andata e ritorno... quei controller costano 150 euro.

[elettrico 2012]

Ma perchè non un gruppo d'acquisto per le batterie al litio?
Il problema è sull'approvigionamento dei pezzi di ricambio: mi spiego meglio. Tempo fa (fine settembre) ho postato il mio problema sulla carena sinistra che contiene la sospensione; mi ha telefonato oggi Enza dicendomi che ci sono difficoltà (e loro li montano) nel reperire carene del colore unico (oggi le fanno bicolori), così che aspetto le due carene uguali, non posso andare in giro con una scarpa e una ciabatta. Per questo credo che sia meglio indirizzarsi sul vero neo di questi scooter: le batterie.
Ora io non ne capico nulla di elettronica e/o elettricità men che meno sulle batterie e penso che l'ideale sarebbe un consiglio sul tipo e modello di batterie da montare per migliorare le prestazioni, anche perchè per quello che ho capito il cambio (sostituzione) delle batterie non è proprio una passeggiata.

[lucusta]

Ed a tal proposito sto portando a termini il montaggio di un ecoiumbo al life con condensatori di potenza per i picchi di regen e bms adatti per l'uso,la prossima mossa sara' studiare a fondo il mtir controller e valutare la sua modifica senza esagerare vista la limitazione dei componenti

se non ti da' fastidio vorrei vedere come fai... giuro, sto' zitto zitto in un angololino del garage e non ti do' fastidio! guardo e basta

devi modificare questo?
http://it-it.facebook.com/pages/Un-E...32476133464963

[paleoprog]

io sarei per una configurazione unica, dato che la richiesta sarebbe al produttore ovvio puntare al massimo ottenibile dal mezzo in termini di prestazioni ed autonomia, il massimo ottenibile per me è quello che ottiene Tennico, il mezzo dovrebbe essere prodotto in Cina secondo le nostre specifiche dettagliate
24 è più facile di 52, per ora Lucusta Giocol62 e me saremmo in 3, 50 euro a cranio in più di trasporti perché 24 pazienza, Torino Latina o Roma si fa a mezzi, costo trasporto uguale per tutti

[lucusta]

perche'....
perche' quei cosi, se li prendi come mamma cina li ha fatti, e come li distribuisce Pilloni costano meno di 2000 euro e non 3650.
non per sminuire il lavoro di Pilloni, ma al massimo lui raddrizza il volante e ci mette gli adesivi ed un manuale in italiano, oltre che fare il checkup prima della spedizione, perche' dalla cina vengono spediti con la dicitura che sono gia' montati, e serve solo un'ora di officina per metterli in marcia... hai mai visto arrivare una moto in concessionaria dalla fabbrica... ce ne mettono 2 per fargli il checkup...
la prerogativa di Pilloni non e' quella di riassemblare il mezzo (diversamente non si troverebbero viti mancanti e non serrate.. quelli sono difetti della catena di produzione cinese, che per far prima saltano a pie' pari alcune operazioni.. eh...la vera qualita' non sta' da quelle parti), ma quella di fare tutti i punti citati sopra.
importare
modificare
e soprattutto garantire
oltre che offrire una "rete"di vendita e assistenza" (peccano i grandi, comprendiamo le difficolta' di una piccola azienda, per cortesia).

3650 sono perche' importa piu' di quanto vende (magazzino ricambi);
ha dovuto comunque sostenere un'omologazione (ecco perche' difficilmente modifichera' il prodotto, perche' e' come partire da zero con una nuova macchina);
deve darti perlomeno 6 mesi su un pezzo decisamente delicato quali sono le batterie (perche' credi che le grandi case non vogliono fare le auto elettriche? e' un componente talmente delicato per le condizioni d'uso dell'utente che si potrebbe rovinare in 500Km.. e per un'auto un pacco batterie litio, perche' le altre chimiche sarebbero ridicole su un'auto, costa dai 5.000 ai 30.000 euro a loro.. piu' del resto dell'intero veicolo!), quindi il primo pacco di sostituzione (350 euro minimo) te lo fa' pagare comunque;
poi c'e pure il mantenimento dell'azienda (ed in italia e' proprio un miracolo che riesca a venderlo a quel prezzo, considerando le spese che deve sostenere per mantenere un'azienda in piedi);
e... lui lo fa' per commercio, non per beneficenza.. un Porsche ed una villa a san pier d'arena non glie lo vuoi far comprare? (scherzo walter, sei da ammirare).

guarda chi era nel 2008:
CINA E CRISI INDUSTRIALE: LA RIUNIONE DEI “SUPERSTITI” : Zenapress
e' riuscito a convertirsi/diversificarsi e rimanere a galla, ed in un'italia come questa e' proprio dura... e tu ti lamenti di 3650 euro?
il prodotto e' valido, il prezzo e' onesto (per l'italia), ma e' ancora un giocattolone sperimentale, non un prodotto di massa.
il problema di Pilloni non e' il mezzo o l'azienda, ma la mentalita' italiana.

[Kernel]

Ma perchè non un gruppo d'acquisto per le batterie al litio?

Questa potrebbe essere un'idea più semplice da realizzare.
Sul sito di EV-Power ho provato a mettere nel carrello 20 celle da 60Ah (LFP060AHA).
Lo sconto che si riceve per l'acquisto di 20 unità è di EUR 69,73 .
Se ne prendessimo 200 (10 scooter) lo sconto complessivo sarebbe di EUR 2.093 (-209 euro per scooter)
Prendendone 400 (20 scooter) lo sconto diventa EUR 5.582 (-279 euro per scooter).
Diciamo che acquistandone 200, lo sconto quasi pareggia il costo dell'IVA.
Bisognerebbe poi capire quali sono i costi di spedizione dei blocchi da 20 celle ad ogni soggetto interessato e sapere dove poter immagazzinare tutto questa bella roba in attesa dello smistamento: non credo che sia proprio come 200 pile AA (stilo)!!
Il peso di 20 celle è di quasi 60Kg.

[lucusta]

Torino Latina o Roma si fa a mezzi, costo trasporto uguale per tutti

e il napoletano che se lo ritrova al porto credi che sia disposto a metterci 150 euro in piu' perche' tu sei a torino?
na.. un GDA e' proprio dura tirarlo su', e chi s'impegna nel farlo ha solo un sacco di problemi con la gente (ed il mio avvocato gia' lavora troppo).

[lucusta]

Sul sito di EV-Power ho provato a mettere nel carrello 20 celle da 60Ah (LFP060AHA).
Lo sconto che si riceve per l'acquisto di 20 unità è di EUR 69,73 .
Se ne prendessimo 200 (10 scooter) lo sconto complessivo sarebbe di EUR 2.093 (-209 euro per scooter)

prova a farlo con uno store cinese, mettici il trasporto, l'iva e il dazio, e vedi quant'e' la differenza prendendole direttamente da li'.

ev-power ti salassa!

dai.. piu' passaggi, piu' costo.

ieri leggevo che il nexus10 sullo store di google costera' 299 euro, ma in italia non c'e' lo store elettronico di google, quindi si deve acquistare nei normali canali di vendita e distribuzione di LG (vero produttore)... si vocifera un prezzo dai 450 ai 550 euro.
questo perche' la distribuzione costa, e pure tanto...
nessuno ti regala nulla sul proprio sudore, stanne certo.

comunque prima il progetto fattibile, poi magari si dice a pilloni di fare una "serie limitata" ad un prezzo onesto, cosi' le grane se le scpicciola lui che ha esperienza.. a noi un prezzo superiore di 1500-2000 euro, ma comunque senza le grane accessorie (ecco perche' prenderei la versione e-rollers tedesca... e' gia' fatta in specifica.. solo che le loro specifiche non mi garbano).

signori, torniamo all'ecojumbo, che siamo oltremodo OT in questo thread... che poi il moderatore mi caccia!!

a massimo qui possiamo discutere di un cambio batterie chimica piombo giusto al posto delle greensaver o della chimica litio, e qualche modifica.

a me interessa discutere piu' che altro sull'esperienza pratica dello scooter fatto cosi' come distribuito da pilloni, in modo da ottenere dati per un'eventuale acquisto/modifica (a umma a umma).

[elettrico 2012]

Questa potrebbe essere un'idea più semplice da realizzare.
Sul sito di EV-Power ho provato a mettere nel carrello 20 celle da 60Ah (LFP060AHA).
Lo sconto che si riceve per l'acquisto di 20 unità è di EUR 69,73 .
Se ne prendessimo 200 (10 scooter) lo sconto complessivo sarebbe di EUR 2.093 (-209 euro per scooter)
Prendendone 400 (20 scooter) lo sconto diventa EUR 5.582 (-279 euro per scooter).
Diciamo che acquistandone 200, lo sconto quasi pareggia il costo dell'IVA.
Bisognerebbe poi capire quali sono i costi di spedizione dei blocchi da 20 celle ad ogni soggetto interessato e sapere dove poter immagazzinare tutto questa bella roba in attesa dello smistamento: non credo che sia proprio come 200 pile AA (stilo)!!
Il peso di 20 celle è di quasi 60Kg.

Penso, da profano, che sia comunque più facile immagazzinare 200 batterie che 52 scooter, e poi non penso che una commissione unica potrebbe essere sufficiente: ovvero quanti scooter al mese importare? e così quante batterie al mese importare?
Certo che il materiale di maggior consumo sarebbero le batterie: così performanti la modalità economy sarebbe dimenticata o sbaglio?

[elettrico 2012]

E comunque anche il costo di spedizione di 5 batterie sarebbe inferiore al costo di spedizione di uno scooter. E la garanzia? E la partita IVA?
E l'assicurazione sui beni sia in magazzino che di trasporto? Gli scooter, prima o poi saranno immatricolati, le batterie no!

[elettrico 2012]

@ locusta
E' giusto quello che stavo pensando: in effetti a noi interessa trovare la soluzione al momento migliore per gestire in maniera adguata il nostro scooter, e confrontarci sulle caratteristiche, ribadisco a mio modo di vedere assolutamente diversificate, del nostrro EJ.

[jumpjack]

Il programma del raduno è... stare lì a rispondere alle domane dei curiosi e a scambiarci opinioni ed esperienze tra di noi, tra le 11.00 e le 13.00. Prima e dopo si puo' fare quello che si vuole (io vado a visitare H2Roma lì accanto e a provare un po' di auto elettriche).

[archimedegigi]

Ti seguo a ruota!

[lucusta]

Il programma del raduno è... stare lì a rispondere alle domane dei curiosi e a scambiarci opinioni ed esperienze tra di noi, tra le 11.00 e le 13.00. Prima e dopo si puo' fare quello che si vuole (io vado a visitare H2Roma lì accanto e a provare un po' di auto elettriche).

ah si... ci sono andato 3 o 4 anni fa' per vedere qualcosa...
bene, in questo caso mi organizzo (alla fiera nuova, a fiumicino, giusto?)... chiedo ad un amico se vuole venire con me.
mi faresti da chaperon? il mio "virgilio" dell'elettrico!

(si, ma alla fiera vengo col fordino, che valentina non la lascio mai sola per strada...e poi a fiumicino non ci arriva)

[jumpjack]

NO!
Non è alla fiera di Roma, è all'EUR, in via Ciro il Grande.

Dettagli nell'apposito thread.
http://www.energeticambiente.it/veic...00-h2roma.html

[lucusta]

bhe', senza le esatte misure posso solo dire che nello spazio delle greensaver, e guardando le varie foto in rete del sottoscocca, ci sta' un pacco litio da 24x40Ah, con relativa facilita'.
in realta' si potrebbe fare un pacco da 38 elementi:
le 40Ah hanno misure 46x116x181, le GS sono 195x165x176, disposte 4 in linea e una sopra.
la sistemazione delle GS dovrebbe essere, per le 4 sotto, 195 di larghezza, 176 di altezza e 4x165=660 di lunghezza, mentre quella sopra e' messa nella stessa disposizione per 195 di larghezza e 165 di profondita' , mentre l'altezza e' sempre 176 (ad occhio sembrerebbe entrarci almeno un'altra batteria GS).
ora...mettendo le 40Ah coricate sul lato 46mm e messe per largo per 181mm, con 14 elementi si fa' una striscia da 644mm, quindi OK;
mettendo la seconda striscia si sta' ad un'altezza di 232mm, 56 piu' delle GS, ma ad occhio non sembrerebbe avere problemi di sorta.
la terza striscia invece portebbe avere diversi problemini... dalle foto non vedo bene il retro del telaio.
almeno lo spazio per la seconda batteria c'e', forse anche la terza...
contando 3x165 GS si hanno 495mm, almeno 10 o 11 40Ah, ma a noi servono un numero pari di elementi.
significa 38 elementi da 40Ah, in sistemazione 19S2P, 60.8V per 80Ah 4864Wh, di cui utili a DOD70 3400Wh, e piu' o meno le stesse prestazioni della versione Pb.
peso 61Kg contro 77,5 delle Pb, con un risparmio di peso di 16.7Kg.

ma e' tutto da vedere... quello spazio verra' sicuramente occupato dal controller...

[lucusta]

NO!
Non è alla fiera di Roma, è all'EUR, in via Ciro il Grande.

Dettagli nell'apposito thread.
http://www.energeticambiente.it/veic...00-h2roma.html

ok, vengo... meglio che sia all'eur, per me e' piu' facile.
vengo pero' solo per il raduno... di sorbirmi le p...ate delle aziende per vendere gli sgorbi che fanno non m'interessa.... manca la sola auto decente: tesla model S da 85Kw... ecco, una macchina elettrica si fa' cosi': 500Kg di batterie, e si fa' pagare 60.000 euro massimo, non come la i-on che e' mitzu e viene 30.000 euro e vale quanto un quadriciclo al Pb!.... vabe'... semmai ne parliamo la'.

[lucusta]

Ma perchè non un gruppo d'acquisto per le batterie al litio?

gia' li fanno da qualche anno.. circa uno all'anno... basta che cerchi.
4 o 5 anni fa' mi volevo associare per la modifica sul cinquino, poi per fortuna ho desistito.

[lucusta]

così performanti la modalità economy sarebbe dimenticata o sbaglio?

se ti fa' 100Km in normale e 140KM in economy, e tu quel giorno devi fare 140KM, la useresti?
come dicevo sopra le esigenze del singolo possono essere soddisfatte con una modifica sul singolo, ma un prodotto e' un prodotto e deve soddisfare le esigenze della maggior parte degli acquirenti.

comunque finche' non ho modo di mettere le mani ai dati reali di quel cassettone, non c'e' modo di tirare fuori una soluzione decente (alcune moto da dragster usano le stilo... certo, vanno a 400V e ci vogliono un sacco di pile per farli, ma questo e' per dire che le soluzioni sono molteplici).
ad ora posso dirti che si possono avere il 40% in piu' di autonomia (ossia arrivare a quasi 100Km) a pari prestazioni e una migliore guidabilita' (si risparmiano 10 o 20Kg) con un costo accettabile, ma non con una ottimale affidabilita' (con un pacco da 40Ah si rischia il veloce degrado delle celle in usi un po' piu' intensi).