Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

L'ho capito ma perché non fa l'accumulo sull'esistente, sbaglio o mi sembra che comunque produce più energia di quanto gliene occorra?

[eubrun]

Eubrun non ho capito qual'è la tua vera preoccupazione, se vuoi fare l'accumulo oggi il GSE te lo consente,
fai la richiesta e lo installi secondo le norme previste, rispettando la CEI 021 che vieta di immettere quando non c'è corrente di rete.
Ritengo sia l'unico sistema per non incorrere in nessun problema con gli incentivi.

Ciao dolam,

Il committente ha già due impianti incentivati in una villetta bifamiliare.
Vuole installarne un terzo completamente ad isola con accumulo.
I carichi sarebbero spostati automaticamente con un contattore dalla rete Enel/impianto incentivato a quella ad isola/impianto e viceversa dopo la scarica delle batterie.

In questa configurazione non dovrebbero applicarsi CEI 0-21, regole tecniche GSE, comunicazione all'Enel, ecc... ma avrei bisogno di una conferma prima di procedere.

Grazie.
eubrun

[marcober]

"....previsto per funzionare in maniera continuativa in parallelo con la rete con obbligo di connessione di terzi o in grado di comportare un’alterazione dei profili di scambio con la rete elettrica (immissione e/o prelievo)

Eubrun..rileggendo la frase non penso che ti possa creare problemi.

Infatti dice che una batteria è tale se va in parallelo O altera il profilo di scambio..cioè se LEI si carica da rete O Immette in rete...ma nel tuo caso si carica da FV e mai immette in rete..quindi non dovrebbe essere una cosa che ti interessa.

[dolam]

marcober lo chiedo a te perché sei abbasta "lucido " nei ragionamenti ma ad esempio io che ho l'auto elettrica, altero lo scambio con la rete immagazzinando nella macchina e consumando successivamente viaggiando? secondo me no.

Allora mi chiedo e ti chiedo perché non dovrebbe essere possibile immagazzinare nelle batterie e consumare successivamente , se si facesse quello che dice eubrun, ovvero con un contattore staccare ad una certa ora il prelievo da rete e usare quell'energia immagazzinata senza alcuna possibilità di immettere in rete o di far funzionare contemporaneamente il FV?

Potrebbe essere possibile anche per gli impianti incentivati e senza autorizzazione o no?

[marcober]

Come vedi in 24 ore ho già cambiato idea di cosa voglia dire quella frase strana...di certo tu non immetti quando usi auto...quando la carichi si....ma non è che quella frase è un un contesto per cui si capisce che vale solo in abbinata ad un impianto fv?

[dolam]

Tra le altre cose nella norma del novembre2014 è detto che qualora l'accumulo venga fatto prima dell'inverter non necessita nemmeno l'autorizzazione ( e non capisco per quale motivo ciò non altera l'immissione ) a me sembrerebbe che la loro preoccupazione sia volta più che altro ( e giustamente) alla salvaguardia di pericoli di tensione in rete durante eventuali lavori che altro.

Non lo so , ma nel caso di eubrun fare un impianto ad isola , che consumi la propria energia, accumulata di giorno, durante la notte quando non vi è nessuna immissione possibile, dovrebbe essere consentito egualmente senza autorizzazione, o no?

[marcober]

non saprei..sono cosi distante dall'idea di usare accumulo..che non ho mai letto bene quello che hanno scritto aeeg e gse...

[eubrun]

Pensavo che la tipologia di installazione proposta fosse stata già sperimentata...
A questo punto non ci resta che leggere e cercare di interpretare bene la DELIBERAZIONE 20 NOVEMBRE 2014574/2014/R/EEL Testo coordinato con le integrazioni e modifiche apportate dalla deliberazione642/2014/R/eel.

Non vogliamo installare l'accumulo sugli impianti esistenti per i seguenti motivi:
- il committente vuole installare un nuovo impianto
- per evitare le lungaggini burocratiche sia lato Enel che GSE
- perchè l'inverter SMA SunnyIsland non è certificato CEI 0-21 e quindi non può andare in parallelo alla rete. SMA mi dice che l'installazione ad isola con spostamento dei carichi verso la rete e viceversa non deve sottostare alla CEI 0-21 ed alla 574/2014/R/EEL ma vorrei esserne sicuro...

[marcober]

Mi lascia perplesso la definizione di sistema di accumulo da dichiarare al GSE e all'Enel, si dice:
"....previsto per funzionare in maniera continuativa in parallelo con la rete con obbligo di connessione di terzi o in grado di comportare un’alterazione dei profili di scambio con la rete elettrica (immissione e/o prelievo)"

Secondo me ci dovrebbe essere la congiunzione "e" e non "o". Altrimenti anche staccare l'interruttore generale in una casa dove c'è un impianto FV, perchè magari non ci si abita più, dovrebbe essere segnalato al GSE perchè si altera il profilo di scambio con la rete!

Notavo però che poi Aeeg dice:
"Non rientrano i sistemi utilizzati incondizioni di emergenza che, pertanto, entrano in funzione solo incorrispondenza dell’interruzione dell’alimentazione dalla rete elettrica percause indipendenti dalla volontà del soggetto che ne ha la disponibilità"

Quindi parrebbe che un accumulo è sempre preso in considerazione se in paralleo...se lo puoi caricare da rete..se puoi immettere in rete.

Se parallelo e immissione sono evitabili senza problemi di contestazione..il "carico" lo vedo piu critico...anche perche in certi casi invernali di fatto devi forse caricarle da rete , e li scatta la "modifica volontaria del profilo"...

[lambert1976]

Ciao a tutti avrei una domanda riguardante l'accumulo con batterie Plantè Première, di cui si parlava anno scorso con durata 30ennale.
Sono da utilizzarsi solo in caso di Isola? In un sistema ibrido il problema sono i tanti cicli, altrimenti quale sarebbe il loro limite?

[Nico393]

Da quel che ho capito io parlando con un tecnico del tavolo CEI021, tutti i sistemi con accumulo presenti sul mercato alterano il profilo di scambio e quindi sono da "notificare" (GSE, Enel etc). Solo i classici UPS non sono considerati in quanto effettivamente entrano in funione per brevi periodi di tempo e solo in caso di emergenza.
D'altro canto se installi un sistema di accumulo è ovvio che si modifica il profilo di carico che vede la rete (non consumi più fino a che sei sotto batteria) e in tal caso , per la sicurezza della rete, AEEG, Enel, GSE etc lo vogliono sapere. In pratica è stata sacrificato il risparmio energetico pur di avere un controllo sul sistema rete....

[Elisabetta Meli]

Perdonatemi, ma allora anche io sono fuori regola con la isoletta a 12V o no?
In effetti ho modificato il mio profilo utente dato il minor consumo annuo di 1.200 kWh, ma non ho commistioni di sorta a livello impiantistico ( o quasi, quando raramente in inverno avvio il caricabatteria per qualche ora )
E se no, che differenza potrebbe esistere se isolassi totalmente una parte di abitazione mandandola in isola a 220V.
E se sporadicamente necessitassi di prelevare dalla rete per caricare le batterie altererei il profilo utente.
Oppure esiste una sorta di ' modica quantità ' ?
Ma anche l'installazione di un climatizzatore o una PDC altera il profilo utente.

[marcober]

Ma anche l'installazione di un climatizzatore o una PDC altera il profilo utente.

premesso che nella sostanza è assurdo...di fatto..se carichi da rete una batteria che poi svuoterai off line..modifichi il profilo..idem se la carichi col solare epoi ti metti off line per svuotarla...quindi la risposta è si.

Qualsiasi consumo altera il profilo, ma la "finezza" è dire che è volontario o no..cioè se fa caldo e accendi AC..o fa freddo e accendo PDC..o è buoi e accendi la luce...sono profili involontari e contestuali al fattore climatico/orario (quindi di profilo prevedibili)..se hai una batteria quel consumo lo pui fare quando pare a te, e loor invece si "preparano" per dartelo quando storicamente/meteorologicamente lo dovresti fare.

Il discorso ha una sua logica..forse introdurre la modica quantità sarebbe la soluzione.

All fine tutto è viattao ...e sanno che uno poi una micro accumulo la fa e la rete non si sballa per cosi poco..certo resta "illegale"...come la canna

[PIERO-U]

ATTENZIONE
Se viene confermata, e solo il tempo ce lo dirà, questa sembra una notizia seria ed importante

Dual Micro-Inverter

[peter12]

Accumulo e rete

Quando è troppo è troppo...
Lasciando perdere l'antieconomicità ma se per assurdo volessi alimentare casa con gruppo elettrogeno e usare la rete solo per emergenza sarei fuorilegge ??????

Secondo me no ! la CEI 0-21 riguarda solo le utenze attive in parallelo alla rete non le altre altrimenti anche un punto luce in più altera il "profilo di scambio" .

E' vero che secondo norma l'accumulo è considerato una utenza "attiva" , ma se non è in parallelo alla rete non è soggetto alla norma !

[dolam]

eh mia cara elisabetta, sei fuori regola anche tu, chi altera il profilo produzione immissione è passibile di revoca degli incentivi quindi quando produci non devi accendere luci o lavatrici, non devi caricare il motorino elettrico, non devi guardare la televisione e se la batteria della tua auto si scarica la devi caricare dall'elettrauto, in poche parole tutto altera il profilo di scambio,

a me sembra una grande stron,,a,a,, e anche la richiesta di notifica dell'accumulo è la solita vincita della burocrazia sulla ragione.

Ora hanno dato la possibilità di mettere l'accumulo ma non si capisce perché va chiesta l'autorizzazione.

Capisco che leghino l'accumulo alla CEI 021 per questioni di sicurezza ma l'autorizzazione per fare cosa, perché costringere i cittadini al giogo burocratico? perché altero il profilo di scambio? e dopo l'autorizzazione il profilo di scambio magicamente torna normale? se non ci fosse da piangere mi verrebbe da ridere.

[Nico393]

Il problema è che il gioco in questo caso lo sta conducendo l'autorità AEEGSI, quelli della CEI si adeguano.... e come saprete l'autorità non sta facendo gli interessi dei pubblici cittadini... Con la scusa della sicurezza del sistema elettrico nazionale tiene la parte delle lobby. Guardate anche solo la proposta per le tariffe elettriche che vogliono presentare ...

[sportello-energia]

faccio 1 domanda !
ma se mi metto in isola ergo mi stacco completa ENEL e compagnia non pago bolletta
Quindi neanche canone rai !!??

[pox1964]

fino a pochi anni fa,produrre energia era illegale,perchè permette di eludere tasse come potrebbe fare
un contrabbandiere,coltivare tabacco,distillare grappa,tutte attività che occultano tasse e reddito,io la vedo
in questa logica il voler mettere naso regolamentare,intanto pensano mettiamo nero su bianco,poi chissà
un domani ti tasso l'accumulo,come potrebbe essere l'orto il pollaio,e il tentativo di aumentare la rendita della
casa grazie all'impianto FV, è cosa reale,quindi bisogna che ognuno di noi decida cosa vuole fare nella vita
l'irreprensibile signor onesto che mai si sporcherà le mani,oppure vivere nella zona grigia del tirare a campà
il primo caso non tutti se lo possono permettere,
il gruppo elettrogeno può andare bene in campagna,perchè se hai dei vicini disturbi e inquini,quindi tollerato
solo nei casi di emergenza e giustamente

[pox1964]

il canone se lo stavi pagando continueranno a chiedertelo,se invece non lo pagavi forse per qualche anno
lo eviti ma non ti illudere

[peter12]

...
il gruppo elettrogeno può andare bene in campagna,perchè se hai dei vicini disturbi e inquini,quindi tollerato
solo nei casi di emergenza e giustamente...

pox la mia era una provocazione, per dire che un sistema di accumulo alimentato da fonti rinnovabili se completamente in isola,non
è soggetto a CEI 0-21 (come un gruppo elettrogeno non parallelato alla rete) ne a dichiarazioni qualsivoglia a GSE e a TERNA/GAUDI'/ENEL DISTRIBUZIONE
se è fatto ex-novo e non come retrofit su impianti esistenti (in parallelo e incentivati), perchè non è in parallelo alla rete MAI. (Quindi tranquilla Elisabetta per la tua isoletta)

Sulla tassazione da produzione di energia elettrica invece potrei convenire in parte con te, però è disciplinata dal Titolo II del
Decreto Legislativo n°504 del 26 ottobre 1995 "Testo unico delle disposizioni legislative concernenti le imposte sul-la produzione
e sui consumi e relative sanzioni penali e amministrative".
dove all'art. 52 si recita

"2.Non è sottoposta ad accisa l’energia elettrica:
a) prodotta con impianti azionati da fonti rinnovabili ai sensi della normativa vigente in materia, con potenza non superiore a 20 kW; .."

al di sopra si ricade nella discplina della denuncia di apertura di Officina Elettrica con tutto ciò che ne consegue.

In realta tra i meandri burocratici ho trovato un ovbbligo di dichiarazione di G.E. all'U.T.F. (Ufficio Dogane) con potenza superiore ad 1 kW
che però alla luce di quando detto sopra sembra avere solo un effetto di comunicazione, sempre che un accumulo
alimentato da fonti rinnovabili possa ricadere nella definizione di gruppo elettrogeno di generanzione.

P.S. Vorrei però vedere quanti possiedono un gruppo elettrogeno >1kW regolarmente denunciato

[marcober]

P.S. Vorrei però vedere quanti possiedono un gruppo elettrogeno >1kW regolarmente denunciato

se è di emergenza , soto 200 kw non paga accise per i kwh che eroga.
Emergenza significa che lo usi se manca la rete.
Se tu la rete non l'hai, non puoi ire che è emergenza,, per cui se generi ed è sopra 1 kw, devi pagare accise..cioè avere n contatore.

Mi resta dubbio se poi possono anche chiederti gli Oneri Generali di Sistema...dal punto di vista logico, se non usi carburanti FER o non fai CAC, si.
In pratica forse se non sei connesso ala rete, no.
Ma non son sicuro di questa parte.

[sportello-energia]

il canone se lo stavi pagando continueranno a chiedertelo,se invece non lo pagavi forse per qualche anno
lo eviti ma non ti illudere

io lo pago e credo sia giusto
ho pssato 4-5 anni senza pagare avendo richiesto sigillatura come suggeriva Grillo poi un giorno mi han suonato quelli della finanza e mi han detto lei ha la parabola ma non paga canone..
..dev pagare etc etc
ho ripreso..
ma in linea teorica se mi stacco non dovrei pagare neanche il canone
cioè è una gran $$ta metterlo in bolletta

[marcober]

beh sperano scrivano per bene e cioè che è dovuto sempre, basta che hai televisore in casa o antenna sul tetto...anche se hai televisore a batterie...poi la modalita di riscossione sarà attraverso bolletta elettrica, salvo che non la hai e allora sarai tenuto a fare un bollettino...come capita gia con altre tasse e accise (per le imprese ad esempio)..che se non sono in bolletta sono comunque dovute e vanno pagate alla Cassa elettrica.

[dolam]

"Se tu la rete non l'hai, non puoi dire che è emergenza, per cui se generi ed è sopra 1 kw, devi pagare accise..cioè avere un contatore."

penso proprio sia qui il problema ,

per analogia chi ha un pozzo per l'acqua deve dichiararlo, mettere un contatore e pagare gli oneri di depurazione,
a meno che non riesca a dimostrare che l'usa solo per irrigazione agricola.

Insomma è un problema anche legale, ma c'è da dire che se il GSE l'autorizza non deve dichiarare nulla perché il campo fotovoltaico di produzione lo ha comunque, a prescindere dall'accumulo,
da qui dedurrei che chi vuole farlo conviene lo faccia dichiarandolo e magari chiede anche lo SSP.
Vantaggi: rimborso dell'eventuale consumato per prelievo da rete ed esenzione totale da qualsiasi tassazione, almeno per ora.

[tony995]

E se depurassi con la fitodepurazione e la usassi per il giardino?
È quello che faccio con la casa di mio nonno in montagna. Ho messo 4 pannelli da 250 w e un paio di batterie con inverter da 2 kw. Poi un generatore da 3 kw.

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[peter12]

marcober

ribadisco:Non è sottoposta ad accisa l’energia elettricarodotta con impianti azionati dafonti rinnovabiliai sensi della normativa vigente in materia, con potenza non superiore a 20 kW (Rif TUA Testo Unico delle Accise).

[marcober]

si ma io rispondevo, quotandolo, a peter12 che parlava di gruppo elettrogeno...e dubitando che lo alimenti con olio tracciato...mi chiedo che cosa c'entra il tuo discorso relativo alle rinnovabili.

[peter12]

Il gruppo elettrogeno l'ho tirato in ballo per dire che alimentare casa con un impianto fv a isola ( disconnesso
dalla rete ) è come alimetare casa con un gruppo elettrogeno (non connesso in rete) ai fini della CEI 0-21
e quindi non soggetto alla CEI 0-21 stessa.

Quindi acccumulo in isola NO CEI 0-21 e NO accisa (tasse) perchè generata da fonte rinnovabile se sotto i 20 kWp.

[marcober]

Se energia entra in accumulo, ne esce NON Fer.