Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[zizzone80]

domanda: 3500kw in ssp a quanto coincide ??

[spider61]

Ne era uscito che per pareggare i conti l'accumulo doveva essere "regalato".

Ci spacciano per 'anarchici' perche' continuiamo a scriverlo : che non conviene.....

Giusto marcober , ci ho ripensato , il 5,09% in piu' e' solo sugli immessi , anche nel RID totale il CE e' pagato sui prodotti , e il RID invece e' aumentato di quel fattore ....

[egimark]

Egi, non trovo piu il tuo file confronto maggior tutela7MGP/PUN..dove sta?

E' qui http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119641842.
MGP è il prezzo indicato dal GME, per il calcolo del CEI devi aggiungere un 5,1%.

@zizzone
Dipende dal contratto D1, D2, D3, BTA

[zizzone80]

E' qui http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119641842.
MGP è il prezzo indicato dal GME, per il calcolo del CEI devi aggiungere un 5,1%.

@zizzone
Dipende dal contratto D1, D2, D3, BTA

Uso Domestico residente con Tariffa D2 bioraria

[dolam]

A pezzetti non si va da nessuna parte però cito alcune delle cose scritte nel documento indicato:

"Le prove di scarica a corrente costante effettuate a temperatura ambiente pari a +20°C, sono stateeffettuate sulle batterie in prova con cinque diversi valori di corrente di scarica (C/5, C/2, 1C, 2C, 3C) econ corrente di ricarica pari a C/2. "

"Tutte le batterie provate presentano infatti unrendimento energetico molto elevato e superiore al 93% e una capacità persa durante il ciclo di valorecontenuto. "


"Questa tipologia di batteria sottoposta ai cicli dicaratterizzazione di base ha evidenziato buone prestazioni con rendimenti energetici superiori al 90%nonostante un convertitore DC/DC che determina una riduzione del rendimento di 4 - 6 puntipercentuali"

nella nota finale il Tester ribadisce:


1 Come rendimento energetico nominale si intende il rendimento ottenuto nella prova di scarica a corrente costantecon una corrente nominale pari a C/2 e con temperatura ambiente di 20°C

come vedi Peter12 non avrò validi strumenti scientifici ma lo sperimentatore ribadisce più volte di aver effettuato test a corrente costante e a temperatura costante e soprattutto calda, da ottobre a marzo quella temperatura è difficile da tenere ( l'altra sera ero a Palermo, città più calda d'Italia e c'erano 17gradi , ieri notte a Pescara, vicino al mare, erano 11°, stanotte 8,38°. ( ieri è stata giornata caldissima 25,5°)

in ogni caso il tuo PDF riferisce di almeno 10% di perdita d'efficienza a temperatura e consumo costante, nelle altre condizioni vale quello che ho riferito , perdite anche oltre il 40%, misurando la corrente immessa e prelevata cioè tutti i carichi dispersivi che immancabilmente ci sono e che influenzano negativamente ( purtroppo) il rendimento dell'accumulo.

Nessuna polemica purtroppo i risultati odierni dicono semplicemente occorre altro tempo per arrivare a dati soddisfacenti.

Certo tra un ventennio (speriamo) questi problemi verranno superati ma al momento è così per cui c'è da aspettare per un risultato valido.

Egimark dice che l'accumulo è conveniente solo se regalato, qui concordo in pieno ma non dobbiamo avere anche le spese di manutenzione.

[peter12]

@dolam

quel documento era postato perchè è uno studio un pò più recente di questo

RdS 303 122 D strategie di gestione e controllo Report 1 .pdf

già da me postato precedentemente e vanno studiati bene entrambi. E non usati
per affermare dei propri pregiudizi...



pag 12 del documento prima citato



pag 10 del documento citato.

Ma sono sicuro che mi dirai che le tue batterie lavorano sempre a -10°C

[peter12]

Nel secondo documento non viene fatto lo studio dei rendimenti a diverse temperature
ma solo nelle condizione normali STC.

[dolam]

peter12 che vuoi che ti dica, ho citato il tuo documento, con le affermazioni riportate e scritte su di esso ,
no le mie batterie non lavorano a -10° ( per fortuna Pescara non le raggiunge certe temperature) ma a 0°/5°/8°, in inverno, ci lavorerebbero spesso se le avessi collegate ( il mio esperimento è terminato da tempo).
Lo scorso anno le testai anche così:
inserii una lampadina da 60W all'interno del contenitore delle batterie ( che è isolato da 1cm di legno + 3cm di polistirene) e la temperatura era costante sui 23°, le perdite diminuirono al 15% ma 1440w andavano via per l'auto-riscaldamento, ovvero il 10% per riscaldamento +15% per normale perdita caricabatteria e riconversione DC-AC m( il banco era ridotto a 15Kwh per le note difficolta a caricarle per mancanza di sole).

Queste è una esperienza ma non certo la bibbia , sarei contento di leggerne delle altre.

[sunenergy]

[QUOTE=zizzone80;119654451]cosi x curiosità da quale regione d'italia scrivete?? chiedo a chiunque, QUOTE]

scrivo dalla provincia di Treviso , piuttosto al nord , oggi nebbia e poco sole.... mi pare di capire che il tuo tetto è molto inclinato ...Azimut 180° Tilt 34....... c'è una formula che stabilisce la inclinazione ottimale dei moduli in base alla latitudine ? nel mio caso ho il tetto con inclinazione del 30% corrisponde a 16,69 ° gradi sessadecimali , ovvio che sono stato costretto ad appoggiare i moduli sul tetto .

[peter12]

scusa Dolam, ma non hai detto la cosa esseziale: il pacco era quelloa al piombo o le litio?

[Lore_]

Ciao peter12

scusa Dolam, ma non hai detto la cosa esseziale: il pacco era quelloa al piombo o le litio?

dolam aveva scritto questo

Peter12 ho una twizy al litio e batterie al litio della Valence con le quali feci un'accumulo da 20Kwh,
la perdita ti assicuro che non è per nulla il 5%, l'ho misurata con un contatore in assorbimento da rete e un contatore all'uscita dalle batterie,
a gennaio lo scorso anno la perdita ha toccato il 40%, a maggio è scesa al 15%.
Chi ha l'auto elettrica sa che allo scendere della temperatura calano i Km, al salire di essa aumentano i Km percorribili,
con le batterie al piombo la cosa è molto più accentuata.
Su questo forum ci sono tanti thread che ne parlano, di utenti che quotidianamente registrano immissione e consumo a meno che tu per il 5% non ti riferisca alla sola perdita di conversione da AC a DC del caricatore.
Ti ricordo che anche l'inverter FV ha una perdita che oscilla tra il 3 e l'8%, per quelli buoni.
Mi ripeto, la ricerca andrebbe indirizzata su accumulatori , efficienti, duraturi, economici e sostenibili ambientalmente .
Il litio è fortemente riciclabile ma altrettanto inquinante, se disperso e di alto costo di reperibilità , per ora resta comunque il migliore per batterie efficienti. ( ah se potessi dare un'occhiata a quelle della NASA, chissà cosa scopriremmo)

[egimark]

Uso Domestico residente con Tariffa D2 bioraria

3500 kWh scambiati in D2 saranno intorno ai 0,16 €/kWh
Le prossime domande sullo SSP falle però qui http://www.energeticambiente.it/aspe...al-2013-a.html

[frandi]

Io mi ritrovo tra quei "incoscienti" che hanno voluto andare avanti sulla strada della sperimentazione ad oltranza nonostante convinto della non convenienza dell'accumulo. Ho avuto comunque dalla mia parte il vantaggio di realizzare tutto in proprio e con batterie che mi sono costate veramente poco.
Ho montato i pannelli dell'impianto a isola di fianco ai pannelli dell'impianto CE da 5 kW come potete vedere in firma. Ho realizzato tutto da solo senza chiedere alcun permesso, evidentemente l'impianto da 5 kW è tutto autorizzato su pensilina. Quello ad isola è completamente staccato da Enel se non quando sono scariche le batterie.
Adesso, visto che in discussione si sta parlando di semplificazione di impianti, chiedo un consiglio su come e se procedere a farmi autorizzare il tutto a posteriori. Ho tre strade davanti: lasciare tutto come impianto abusivo, trasformare l'isola in ibrido cioè SSP e batterie aggiungendo inverter e quanto altro, oppure comunicare al comune di aver realizzato l'impianto ad isola nel modo più semplice.
Che ne pensate?

[pox1964]

devi aspettare il condono,prima o poi si fa il condono
ampliamento impianto poi passi in trifase poi se hai gli incentivi altri problemi,ma comunque ti devi
affidare a uno iscritto all'albo per via del superamento dei 6 kwp,
comunque è sempre meglio regolarizzare specialmente se hai incentivi che sei soggetto a controllo

[dolam]

marcober ti riferisci al decreto 19 maggio 2015 pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del 27 maggio 2015 e in vigore dal 28 maggio quando parli che la pratica è a carico del gestore di rete?
se la risposta è si allora la decorrenza è dal 24 novembre 2015 data dalla quale i gestori di rete non potranno più opporsi all'invio da parte degli utenti del modello unico.
ma su quel decreto ci sono due cose che non capisco e chiedo il tuo aiuto interpretativo:
CAMPO DI APPLICAZIONE,
Il modello unico è utilizzato per la realizzazione, la connessione e l'esercizio degli impianti fotovoltaici aventi tutte le seguenti caratteristiche:
a) realizzati presso clienti finali gia' dotati di punti di prelievo attivi in bassa tensione;
b) aventi potenza non superiore a quella gia' disponibile in prelievo;
c) aventi potenza nominale non superiore a 20 kW;
d) per i quali sia contestualmente richiesto l'accesso al regime dello scambio sul posto;
e) realizzati sui tetti degli edifici con le modalita' di cui all'articolo 7-bis, comma 5, del decreto legislativo n. 28 del 2011;
f) assenza di ulteriori impianti di produzione sullo stesso punto di prelievo.
(B) Quindi sembra che non sia possibile chiedere la pratica al gestore se si realizza un impianto superiore alla potenza installata contatore?
(D) solo per coloro che aderiscono allo SSP ?
sul modello unico è riportata anche la dicitura per l'accumulo, ovvero il gestore si dovrebbe occupare di fare la pratica anche per l'accumulo pur perdendoci in guadagno?

P.S. I gestori di rete, entro il 24 novembre 2015, aggiornano i loro portali informatici, anche per consentire l'interoperabilita' con gli altri soggetti interessati.
sembra che la risposta data qualche post fa da Enel ad un utente sia lecita, almeno ancora per qualche giorno.

[marcober]

Si, se metti potenza sotto prelievo nin devono verificare nulla e quindi manco fanno preventivo e quindi accedi alla semplificata.Si vale solo per SSP ..ma d'altra parte off grid nin faresti nulla col gestore.Si, se metti accumulo, fanno loro anche quello...penso ci sia anche sulle domande tica classiche , oggi....prima certo non compariva.

[spider61]

Scusate , ma gia' questa discussione e' incasinata per conto suo , l'argomento e' da questa http://www.energeticambiente.it/legi...o-unico-3.html

[zizzone80]

3500 kWh scambiati in D2 saranno intorno ai 0,16 €/kWh
Le prossime domande sullo SSP falle però qui http://www.energeticambiente.it/aspe...al-2013-a.html

ok, grazie, la prossima volta scrivo sul td apposito,

[peter12]

Io mi ritrovo tra quei "incoscienti" che hanno voluto andare avanti sulla strada della sperimentazione
Che ne pensate?...
Quello ad isola è completamente staccato da Enel se non quando sono scariche le batterie.....

Ciao frandi,
se il nuovo impianto è in isola e mai in parallelo ne ad enel ne al vecchio impianto incentivato, secondo me devi solo fare
comunicazione in comune per l'"esposizione" dei moduli aggiuntivi . A meno di vincolo paesaggistici
Agli altri enti GSE ENEL ecc non interessa nulla.

Ciao

[zizzone80]

[QUOTE=sunenergy;119654513]

cosi x curiosità da quale regione d'italia scrivete?? chiedo a chiunque, QUOTE]

scrivo dalla provincia di Treviso , piuttosto al nord , oggi nebbia e poco sole.... mi pare di capire che il tuo tetto è molto inclinato ...Azimut 180° Tilt 34....... c'è una formula che stabilisce la inclinazione ottimale dei moduli in base alla latitudine ? nel mio caso ho il tetto con inclinazione del 30% corrisponde a 16,69 ° gradi sessadecimali , ovvio che sono stato costretto ad appoggiare i moduli sul tetto .

ti ringrazio, effettivamente ho dovuto correggere il "tilt", in quanto io avevo scritto la percentuale di pendenza mentre in realtà dovevo mettere i gradi, ho aggiornato la firma.
magari potrebbe aiutare altri :http://jumk.de/calc/angolo.shtml

[marcober]

Ho tre strade davanti: lasciare tutto come impianto abusivo, trasformare l'isola in ibrido cioè SSP e batterie aggiungendo inverter e quanto altro, oppure comunicare al comune di aver realizzato l'impianto ad isola nel modo più semplice.
Che ne pensate?

se i contento di come funziona? cosa fai, di giorno vai in scambio e di notte ti isoli e svuoti batterie?
Fai delle misure di resa fra carico e scarico?

Se le batterie "reggono", potresti andare avanti cosi...facendo solo una comunicazione al Comune dicendo che lo fai ora (non devi nemmeno dare poi fine lavori). anche se fattura pannelli è precedente potresti averli montati solo ora...tanto non li hai detratti Irpef. Verifica che il valore dei 2 impianti (compreso batterie) non superi obbligo revisione IMU.

Se poi un domani, esaurite le batterie, avrai capito che non ne vale la pena e ancora esisterà SSP..potrai fare TICA e accedere allo SSP..pero sommando l'attuale sarai obbligato a passare trifase.

[sportello-energia]

[QUOTE=egimark;119654522]3500 kWh scambiati in D2 saranno intorno ai 0,16 €/kWh

col servizio maggior tutela 3504 kwh/anno sono esattamente 0.22€/kwh alle tariffe di luglio
calcolo considerando 6 bollette uguali di 128 € circa in D2

[egimark]

Si stava parlando di Scambio sul Posto.
Comunque 0,16/0,22=73%, in linea con quanto si dice da tempo

[zizzone80]

[QUOTE=sportello-energia;119654742]

3500 kWh scambiati in D2 saranno intorno ai 0,16 €/kWh

col servizio maggior tutela 3504 kwh/anno sono esattamente 0.22€/kwh alle tariffe di luglio
calcolo considerando 6 bollette uguali di 128 € circa in D2

si infatti si parlava di scambio sul posto.....

[frandi]

Grazie per gli interventi. L'impianto in CE non è stato in alcun modo interessato dal resto dei lavori. Tutta l'energia prodotta va al GSE fin quando le batterie riescono a sopperire ai consumi e devo dire che con questo clima ormai da maggio non prelevo da rete quasi nulla a meno di forti esigenze domestiche, ma raramente. Certamente col prossimo arrivo della stagione invernale il prelievo da Enel diventerà sempre più frequente ma con una mattinata di sole o di cielo poco nuvoloso riesco a fare il pieno per altre 24 ore di autonomia. Da un anno funziona in questo modo e le bollette vanno da meno di 30 euro d'estate a 60 euro d'inverno. Prima non scendevo mai sotto 100 euro nonostante l'impianto in C.E.
Tornando al quesito del primo post non ritenete conveniente attivare altro contatore e SSP come altro impianto e riversare l'eccesso d'estate in SSP? E' possibile collegare le batterie e l'inverter ad isola in un impianto solo in SSP? In questo caso forse va comunicato il tutto anche ad ENEL e qui forse cominciano i problemi.

[zizzone80]

Frandi, posso chiederti che carico hai quando vai con le batterie?? per caso hai pompe d calore?? potresti darci informazioni più dettagliate.
grazie.

[frandi]

Ho pompe di calore split ma le uso solo d'estate per raffrescamento, d'inverno per adesso ho termo con caldaia a gas o termocamino a pellet per quando ne ho voglia. Poi integro, quando occorre, un boiler per acs. Mediamente il carico è di di 400 W quando non sono in funzione lavatrice, lavastoviglie, forno elettrico o ferro da stiro. Per altre info chiedi pure.

[zizzone80]

se io volessi "imitarti" però utilizzando per circa 4 ore una pompa di calore classe "a" da 12000 btu e per altre 2 ore un'altra da 15000btu, a questo, vai a sommare frigorifero e 2/3 lampadine a basso consumo, cosa mi suggeriresti come impianto??

[peter12]

Tornando al quesito del primo post non ritenete conveniente attivare altro contatore e SSP come altro impianto e riversare l'eccesso d'estate in SSP? E' possibile collegare le batterie e l'inverter ad isola in un impianto solo in SSP? In questo caso forse va comunicato il tutto anche ad ENEL e qui forse cominciano i problemi.

frandi, si è possibile la CEI 0-21 prevede una configurazione nella quale il dispositivo di interfaccia è a valle (guardando dal lato dei pannelli) di carichi cosiddetti privilegiati, in modo tale che se interviene per sganciare la rete, questo non impedisce all'inverter di continuare ad alimentare i carichi.



pag 56 CEI 0-21 21 sett 2014.

Quindi legalmente lo puoi fare a parte tutto il carico burocratico di cui dovresti farti carico.

Il problema è un altro.
Se il tuo inverter è un inverter per impianti ad isola (a parte la mancanza de DDI che devi mettere
come da schema), non può fisicamente essere collegato alla rete (si guasta o più semplicemente si ferma
quando in parallelo alla rete).
Prima di tutto quindi ti conviene verificare il tipo di inverter che hai.

[frandi]

No il mio inverter è SOLO per impianto a isola. So che devo mettere anche un inverter GRID per collegarmi alla rete però vorrei nello stesso tempo e, se ne ho bisogno, caricare le batterie usando l'inverter a isola come accumulo. Forse non ci sarà più convenienza economica anche nell'ammortizzare il nuovo inverter e quanto altro serve per passare in SSP. Chiedevo quindi consiglio anche sulla convenienza economica nel passare a SSP e tenere sullo stesso impianto il mio accumulo. Questo perchè d'estate, come risaputo, mi avanza energia.